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#1:
Debería estar prohibida la importación de productos fabricados en condiciones que serían ilegales en España.
#4:
#3: En muchos casos mejorar las condiciones laborales no supondría un aumento de costes tan excesivo como creemos. ¿Cuánto hubiera costado un edificio mejor construido?
Cambiar una jornada laboral de 12 horas por una de 8 es un aumento de coste de un 50%, que es mucho, pero no se multiplicaría el coste del producto, más aún cuando la mayor parte del dinero que pagamos por las cosas se va en publicidad y en beneficios para ricos.
Además, ese 50% dudo que llegue a ser tal, porque la productividad seguro que aumentaría.
Cambiar una jornada laboral de 12 horas por una de 8 es un aumento de coste de un 50%, que es mucho, pero no se multiplicaría el coste del producto, más aún cuando la mayor parte del dinero que pagamos por las cosas se va en publicidad y en beneficios para ricos.
Además, ese 50% dudo que llegue a ser tal, porque la productividad seguro que aumentaría.
#7:
#3 Exacto. Si queremos que todo el mundo tenga derechos, los precios de las cositas que tanto deseamos van a subir.
Yo prefiero mas igualdad mundial y renunciar a cambiar coche cada 3 años.
Eso si, tambien hay que luchar contra la obsolescencia programada, lo que compres no sera barato pero por lo menos que dure tiempo
Yo prefiero mas igualdad mundial y renunciar a cambiar coche cada 3 años.
Eso si, tambien hay que luchar contra la obsolescencia programada, lo que compres no sera barato pero por lo menos que dure tiempo
#10:
#8
Aquí en España podemos fabricar ordenadores perfectamente.
Qué perdido en la vida andas querido amigo, necesitas una dosis de realidad urgente y de gran tamaño.
Un pc lo monta un mono si lo enseñas. Da igual que seas chino, austrohúngaro o españolito. Es a todas luces irrelevante. Pero cuando te den la dosis de realidad te darás cuentas que los componentes no suelen crecer en la rama de los árboles.
Pongamos por ejemplo el oro, ¿de dónde vas a sacarlo? Exacto, de la mina más miserable de África, pero qué importa, lo va a montar un españolito, que se joda el negro y saque oro que el ordenador lo fabrico en España (aunque el oro lo saque un negro a miles de kms).
Se que para ti es difícil de entender, pero créeme que en España no podemos fabricar ordenadores, entre otras cosas, porque las gráficas no crecen en los limoneros. Ni el oro que necesitan para ser fabricadas tampoco.
NOTA: Cambia oro por titanio, por coltán, por níquel... lo que quieras.
Aquí en España podemos fabricar ordenadores perfectamente.
Qué perdido en la vida andas querido amigo, necesitas una dosis de realidad urgente y de gran tamaño.
Un pc lo monta un mono si lo enseñas. Da igual que seas chino, austrohúngaro o españolito. Es a todas luces irrelevante. Pero cuando te den la dosis de realidad te darás cuentas que los componentes no suelen crecer en la rama de los árboles.
Pongamos por ejemplo el oro, ¿de dónde vas a sacarlo? Exacto, de la mina más miserable de África, pero qué importa, lo va a montar un españolito, que se joda el negro y saque oro que el ordenador lo fabrico en España (aunque el oro lo saque un negro a miles de kms).
Se que para ti es difícil de entender, pero créeme que en España no podemos fabricar ordenadores, entre otras cosas, porque las gráficas no crecen en los limoneros. Ni el oro que necesitan para ser fabricadas tampoco.
NOTA: Cambia oro por titanio, por coltán, por níquel... lo que quieras.
#3:
#1
Pues te has quedado, para empezar, sin ordenador.
Pensad las cosas antes de desearlas; ¿Qué queremos, que Motumba en África tenga una vida con derechos laborales mientras trabaja en la mina y que Lee en China no trabaje más de 7 horas para montar las piezas? ¿O queremos que se jodan Lee y Motumba pero dame mi PC a 400 €?
Pues te has quedado, para empezar, sin ordenador.
Pensad las cosas antes de desearlas; ¿Qué queremos, que Motumba en África tenga una vida con derechos laborales mientras trabaja en la mina y que Lee en China no trabaje más de 7 horas para montar las piezas? ¿O queremos que se jodan Lee y Motumba pero dame mi PC a 400 €?
#30:
#25 La mano de obra es un coste ínfimo de esos productos. Y más en ropa. Cuando sueltas 60 napos por una camiseta técnica de nike realmente lo que estás pagando es a los diseñadores, a los modelos, posiblemente las patentes del tejido (en el mejor de los casos), los anuncios en la Champions, el contrato de Cristiano Ronaldo así como el jugoso margen de beneficios que se lleva la empresa precisamente porque tú estás dispuesto a pagar 60 euros por la misma camiseta que te vale 10, por lucir el logo de nike. O de Under Armour, o de Dolce y Gabbana.
Realmente mejorar las condiciones de la mano de obra no les supondría mucho margen, ni necesidad de subir precios, ni desde luego cerrar la empresa. Simplemente, que ganarían menos. Y claro, no quieren.
Además otra de las ventajas de producir en el tercer mundo es que tienes mucha más flexibilidad de producción (despides o aprietas turnos lo que quieras) además de evitarte problemas de huelgas, o engorrosas normativas medioambientales.
Realmente mejorar las condiciones de la mano de obra no les supondría mucho margen, ni necesidad de subir precios, ni desde luego cerrar la empresa. Simplemente, que ganarían menos. Y claro, no quieren.
Además otra de las ventajas de producir en el tercer mundo es que tienes mucha más flexibilidad de producción (despides o aprietas turnos lo que quieras) además de evitarte problemas de huelgas, o engorrosas normativas medioambientales.
#15:
#12: Disculpa, los que están en la edad media son los países del tercer mundo. Y todo por una cantidad de dinero muy pequeña.
Como dije, cuando compras ropa la mayor parte del coste se va a pagar la publicidad y los beneficios empresariales.
#7: Te digo lo mismo, esas subidas de precio serían mínimas, porque cuando compras una prenda de vestir vas a pagar buena parte de su precio en la publicidad que tiene alrededor, incluyendo como publicidad todos los costes que conllevan los centros comerciales (iluminación intensa, puertas abiertas con la calefacción encendida, cambios de decoración cada pocas semanas...). Todos esos costes son bastante altos y no subirían si se mejoraran las condiciones laborales de quienes producen la ropa.
Como dije, cuando compras ropa la mayor parte del coste se va a pagar la publicidad y los beneficios empresariales.
#7: Te digo lo mismo, esas subidas de precio serían mínimas, porque cuando compras una prenda de vestir vas a pagar buena parte de su precio en la publicidad que tiene alrededor, incluyendo como publicidad todos los costes que conllevan los centros comerciales (iluminación intensa, puertas abiertas con la calefacción encendida, cambios de decoración cada pocas semanas...). Todos esos costes son bastante altos y no subirían si se mejoraran las condiciones laborales de quienes producen la ropa.
#2:
#1, tienes mucha razón y además deberían arrimar el hombro, con la crisis que tenemos encima y dar trabajo en fabricas Españolas.
Para muchas personas de este país sólo existen Madrid-Barcelo-Valencia y Bilbao. Los demas estamos desaparecidos, no hay trabajo no hay población, un curro de estos con salario mínimo en un pueblo como por ejemplo Ciudad Rodrigo 14.000hb, y los pones en casa al pueblo, a la comarca, a la región, a los colegios. Pero claro así dejaríamos de ser el 5º ó 6º más rico del mundo y pasar a ser, no sé, el 12º.
Lo quieren todo para ellos. y acosta de nuestro monederos y de las espaldas de los mas necesitados.
Para muchas personas de este país sólo existen Madrid-Barcelo-Valencia y Bilbao. Los demas estamos desaparecidos, no hay trabajo no hay población, un curro de estos con salario mínimo en un pueblo como por ejemplo Ciudad Rodrigo 14.000hb, y los pones en casa al pueblo, a la comarca, a la región, a los colegios. Pero claro así dejaríamos de ser el 5º ó 6º más rico del mundo y pasar a ser, no sé, el 12º.
Lo quieren todo para ellos. y acosta de nuestro monederos y de las espaldas de los mas necesitados.
Comentarios
Debería estar prohibida la importación de productos fabricados en condiciones que serían ilegales en España.
#1, tienes mucha razón y además deberían arrimar el hombro, con la crisis que tenemos encima y dar trabajo en fabricas Españolas.
Para muchas personas de este país sólo existen Madrid-Barcelo-Valencia y Bilbao. Los demas estamos desaparecidos, no hay trabajo no hay población, un curro de estos con salario mínimo en un pueblo como por ejemplo Ciudad Rodrigo 14.000hb, y los pones en casa al pueblo, a la comarca, a la región, a los colegios. Pero claro así dejaríamos de ser el 5º ó 6º más rico del mundo y pasar a ser, no sé, el 12º.
Lo quieren todo para ellos. y acosta de nuestro monederos y de las espaldas de los mas necesitados.
#2 Valencia? Valencia es una ruina, no hay trabajo para nadie.
#56 ya, pero existe.
#1
Pues te has quedado, para empezar, sin ordenador.
Pensad las cosas antes de desearlas; ¿Qué queremos, que Motumba en África tenga una vida con derechos laborales mientras trabaja en la mina y que Lee en China no trabaje más de 7 horas para montar las piezas? ¿O queremos que se jodan Lee y Motumba pero dame mi PC a 400 €?
#3: En muchos casos mejorar las condiciones laborales no supondría un aumento de costes tan excesivo como creemos. ¿Cuánto hubiera costado un edificio mejor construido?
Cambiar una jornada laboral de 12 horas por una de 8 es un aumento de coste de un 50%, que es mucho, pero no se multiplicaría el coste del producto, más aún cuando la mayor parte del dinero que pagamos por las cosas se va en publicidad y en beneficios para ricos.
Además, ese 50% dudo que llegue a ser tal, porque la productividad seguro que aumentaría.
#4 Luego querrás subir el salario de 50€ a 200€ mensuales, que se coticen 50€ de seguridad social... y acabas con un encarecimiento del 500% del coste de producción. Los derechos sociales son caros. Andar por ahí diciendo que todos podemos tener derechos humanos, derechos laborales, bienestar y lujos... no va a ninguna parte. Si quieres que todos tengamos unos derechos mínimos... hay cosas que los que estamos en el percentil superior de bienestar y riqueza no podemos mantener. Así de simple.
#25 La mano de obra es un coste ínfimo de esos productos. Y más en ropa. Cuando sueltas 60 napos por una camiseta técnica de nike realmente lo que estás pagando es a los diseñadores, a los modelos, posiblemente las patentes del tejido (en el mejor de los casos), los anuncios en la Champions, el contrato de Cristiano Ronaldo así como el jugoso margen de beneficios que se lleva la empresa precisamente porque tú estás dispuesto a pagar 60 euros por la misma camiseta que te vale 10, por lucir el logo de nike. O de Under Armour, o de Dolce y Gabbana.
Realmente mejorar las condiciones de la mano de obra no les supondría mucho margen, ni necesidad de subir precios, ni desde luego cerrar la empresa. Simplemente, que ganarían menos. Y claro, no quieren.
Además otra de las ventajas de producir en el tercer mundo es que tienes mucha más flexibilidad de producción (despides o aprietas turnos lo que quieras) además de evitarte problemas de huelgas, o engorrosas normativas medioambientales.
#30 #31 Sí. Al menos en el caso de la ropa os doy toda la razón. Sin embargo, me pregunto cual es la viabilidad de otros productos como la tecnología low-cost (tablets de calidad a 100€, coches a 1400€...).
#25: Pues vale, cuando compres una camiseta de marca, quizás en vez de pagar 30€ por ella pagues 31€.
Fíjate que nos vamos a arruinar...
#3 Exacto. Si queremos que todo el mundo tenga derechos, los precios de las cositas que tanto deseamos van a subir.
Yo prefiero mas igualdad mundial y renunciar a cambiar coche cada 3 años.
Eso si, tambien hay que luchar contra la obsolescencia programada, lo que compres no sera barato pero por lo menos que dure tiempo
#3 Aquí en España podemos fabricar ordenadores perfectamente. Naturalmente serán mas caros que los que importemos en estas condiciones, pero solo se trata de no cambiar de ordenador cada 2 años.
#7 Exactamente.
#8
Aquí en España podemos fabricar ordenadores perfectamente.
Qué perdido en la vida andas querido amigo, necesitas una dosis de realidad urgente y de gran tamaño.
Un pc lo monta un mono si lo enseñas. Da igual que seas chino, austrohúngaro o españolito. Es a todas luces irrelevante. Pero cuando te den la dosis de realidad te darás cuentas que los componentes no suelen crecer en la rama de los árboles.
Pongamos por ejemplo el oro, ¿de dónde vas a sacarlo? Exacto, de la mina más miserable de África, pero qué importa, lo va a montar un españolito, que se joda el negro y saque oro que el ordenador lo fabrico en España (aunque el oro lo saque un negro a miles de kms).
Se que para ti es difícil de entender, pero créeme que en España no podemos fabricar ordenadores, entre otras cosas, porque las gráficas no crecen en los limoneros. Ni el oro que necesitan para ser fabricadas tampoco.
NOTA: Cambia oro por titanio, por coltán, por níquel... lo que quieras.
#10 Y los japoneses de donde sacan el oro?, o el coltan o el níquel.
No estoy hablando de que todas las materias primas sean españolas, porque para empezar no tenemos ni petroleo, pero en este país, se puede fabricar un ordenador perfectamente.
#11
Sigues perdido, intentaré situarte. Los japos no tienen a #1 y sus seguidores comeflores, que es lo que discutimos.
Por tanto, no dicen esas tonterías de comeflores y pueden importar oro, coltán, petróleo e incluso putas.
Si hacemos lo que pide #1 y sus comeflores volvemos a la edad media. Por suerte nadie piensa como él.
#12 Vale, pero no se porque me pones a #1 de excusa, sigues sin darme una razón por la cual aquí en España no podamos fabricar ordenadores igual que lo hacen en Japón.
#13
Te lo he explicado 3 veces, si no eres capaz de entenderlo ya no es problema mío.
Lo siento pero tengo un límite para explicar cosas, ni soy maestro ni tengo su paciencia.
#12: Disculpa, los que están en la edad media son los países del tercer mundo. Y todo por una cantidad de dinero muy pequeña.
Como dije, cuando compras ropa la mayor parte del coste se va a pagar la publicidad y los beneficios empresariales.
#7: Te digo lo mismo, esas subidas de precio serían mínimas, porque cuando compras una prenda de vestir vas a pagar buena parte de su precio en la publicidad que tiene alrededor, incluyendo como publicidad todos los costes que conllevan los centros comerciales (iluminación intensa, puertas abiertas con la calefacción encendida, cambios de decoración cada pocas semanas...). Todos esos costes son bastante altos y no subirían si se mejoraran las condiciones laborales de quienes producen la ropa.
#11 pero en este país, se puede fabricar un ordenador perfectamente
Tendríamos que redefinir correctamente palabras como "fabricar", para diferenciarlas de "manufacturar" "ensamblar", "construir", "crear"...
En España se puede "ensamblar" computadoras, claro; de hecho hay unas cuantas empresas que se dedican a eso. Pero... los microprocesadores los fabrican (es decir, los procesos de "diseño" y "manufactura") en otros países. En España los microprocesadores se compran ya terminados, numerados y con el control de calidad pasado
#24 #21 No existe ninguna razón técnica, ni logistica, ni de ningún tipo por la que aquí no podamos fabricar microprocesadores (no hablo de ensamblar), se trata solo de una cuestión económica.
De echo ya lo hacíamos en el año 1984:
http://elpais.com/diario/1984/07/31/economia/460072811_850215.html
#28 No existe ninguna razón técnica, ni logistica, ni de ningún tipo por la que aquí no podamos fabricar microprocesadores (no hablo de ensamblar), se trata solo de una cuestión económica.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wishful_thinking
No sabes de lo que hablas. Fabricar semiconductores requiere un tejido industrial y logístico que ni de coña existe en España, aparte que es terriblemente caro. Ni las pocas empresas que se han dedicado en España al diseño de producto electrónico (Microelectrónica Española es una de ellas, que luego fue comprada por M-Systems) y han tenido buenos beneficios han podido fabricar aquí por el alto coste económico y logístico de levantar algo así. No sólo es comprar a tus proveedores (que están concentrados en hubs), es vender. ¿A quién vas a vender los chips? ¿A un integrador chino? ¿A un fabricante Alemán? ¿A alguien en España? ¡Dime quién te va a comprar chips en España! Un ordenador no se hace sólo con chips. Tiene más cosas. Y si haces chips, es para algo: placas base, teléfonos móviles, dispositivos de inteligencia de red.. ¿Dónde está quien fabrica e integra eso? En España no, desde luego. Estará en sitios como en Shenzen. Donde tengo al fabricante de LCDs, al proveedor de obleas de silicio, al de discos duros, al fabricante de PCBs, al proveedor de flux, o al de componentes SMD en la nave de al lado, no en la otra punta del mundo.
Además, ¿qué vas a fabricar? ¿CPUs? El I+D está concentrado en tres o cuatro empresas y ninguna es Española. ¿Circuitos discretos? Nada que hacer contra compañías como Texas Instruments.
Si resulta que para hacer un producto tengo que traer piezas de todo el mundo, encarezco el producto y dificulto la logística. Por eso se fabrica en China. No sólo porque trabajen por un cuenco de arroz y dos latigazos, sino porque tus proveedores están concentrados en un sólo punto, y eso es una ventaja logística enorme.
#29 Parece ser que a la gente no le entra en la cabeza que un parque industrial tipo "Silicon Valley" no se levanta de un día para otro. Además, precisamente ahora que con la crisis se destapan las miserias en cuanto a industria de este país, parece ser que tampoco recuerdan que hace 10 años, los recursos y las inversiones en lugar de dedicarse a I+D+i se dedicaron al ladrillo. Ahora pretenden montar una empresa tecnológica como quién monta una tienda de campaña...
#29 #37 #38 Seguir sin darme verdaderas razones por las cuales eso no se pueda conseguir.
Si alguien se planteara hace 40 años, que china iba a ser el primer proveedor mundial de ordenadores, todo el mundo le hubiera calificado de loco.
Naturalmente que eso no se consigue de un día para otro, hay que empezar desde abajo, y nosotros, ahora con casi toda la industria semidesmantelada, tendríamos que empezar casi desde 0, desde la educación y la investigación, ya se que no se trata de que mañana el gobierno ponga un montón de millones y haga una fabrica de micros, no se trata de eso, se trata de replantearse las cosas de otro modo, y naturalmente no hablo solo de España, hablo de europa entera, y de un camino que nos puede llevar 30 años.
En los años 60 eramos el primer fabricante mundial de motocicletas, y el otro día, salió la ultima Derbi de la cadena de montaje, hemos recorrido el camino del desmantelamiento, para llegar al pais de servicios (y del paro), que somos, ahora habría que empezar el camino contrario, y naturalmente no solos, sino con el resto de los europeos.
También se, que no se estan dando pasos en este sentido, sino mas bien en el sentido contrario, pero eso no quiere decir que no se pueda hacer, y lo primero que tendríamos que cambiar es nuestro sentido pesimista y derrotista que tenemos.
#10 en España no podemos fabricar ordenadores, entre otras cosas, porque las gráficas no crecen en los limoneros. Ni el oro que necesitan para ser fabricadas tampoco.
tienes un cacao notable
#10 intel fabrica en USA que no es africa precisamente, muchas empresas tecnologicas siguen teniendo fabricas en Europa y USA. Cuando deslocalizan es para ganar mas no porque den perdidas. Es totalmente factible fabricar tecnologia a buen precio ya que son productos caros que tienen margen y lo que es el sueldo del empleado respecto al coste total no es demasiado porcentaje. El problema está en la ropa, en eso si que no podemos competir.
Curiosamente una de las mayores empresas texiles del mundo es española, pero españa no tiene ninguna gran empresa tecnologica o de automoviles(la que habia ahora es alemana) entre las primeras del mundo.
#8 Aquí en España podemos fabricar ordenadores perfectamente
Me parece que, en toda Europa, no queda (casi) ninguna fabrica que manufacture semiconductores, así que como mucho podríamos ensamblar ordenadores. Que es lo que han hecho marcas como Airis (no con muy buen resultado, debería añadir).
No se hacen las cosas en China sólo por una cuestión económica, sino logística. ¿Quién te provee obleas? ¿O te hace PCBs? ¿O tiene líneas de montaje SMD?
#8 Los números no salen. El volumen de fabricación es muy importante. Por ejemplo los discos duros se hacen en Tailandia, cuando hubo un maremoto los precios se duplicaron en todo el planeta. Algo parecido pasa con la RAM y otros componentes. Está todo super optimizado. Se está trabajando con unos volúmenes enormes y unos márgenes ridículos.
Intenta fabricar un producto y venderlo más caro que los demás. Venderás menos unidades que la competencia y al vender menos te sale todavía más caro de fabricar porque requieren una inversión enorme (una fábrica de procesadores no es un taller de camisetas) y tienes que repercutirla en el precio del producto. Es un círculo vicioso.
#7 "Yo prefiero mas igualdad mundial y renunciar a cambiar coche cada 3 años."
Esta frase es para enmarcar, no creo que en un mundo igualitario tengamos recursos para que 7000 millones de personas tengan derecho a tener coche.
#49 Si es tal y como se hacen los coches hoy en día te daria la razon. Lo que pasa que tu estas pensando en audis como coche y el petroleo como combustible...
Una economia que no tenga como base la obsolescencia programada no tiene nada que ver con el mundo en el que vives.
#49 De momento lo que se pide no es que 7000 millones de personas tengan "derecho a coche". Lo que se pide es que no se explote a unos para que otros tengan "coche".
#52 Eso querido meneante se lleva haciendo desde que el mundo es mundo.
Y nosotros lo vamos a saber muy bien, somos los siguientes que vamos a ser explotados con la excusa de la crisis a cambio de cuatro perras...
Es así de triste.
#7 "La obsolescencia programada" es el cáncer del planeta.
#3 Yo propongo que te vayas a currar con Motumba a Africa o con Lee a China cobrando un sueldo miserable, ya que tanto adoras este sistema. Desde luego serías más útil que diciendo gilipolleces por internet.
#3 Pensamientos como el tuyo es el que hace que la sociedad vaya como va, de egoístas hacia arriba... Por no hablar de que la ambición de las grandes empresas hace que éstas se vayan a países subdesarrollados a montar sus NEGOCIOS pagando ¡¡28 EUROS/MES/EMPLEADO!! Ya TODO es NEGOCIO, incluso la vida humana.
Y como dice #19, vete a África y a China, y ya nos cuentas qué tal
#19 y #20, creo que lo que #3 quiere decir es que es muy bonito y sencillo escribir un comentario o poner una noticia "buenrollista", pero luego a la hora de la verdad pocos son los que se aplican el cuento, y la mayoria termina tirando a lo mas barato.
Ademas, esta situacion la podemos arreglar nosotros mismos de una manera tan sencilla como no comprando ese tipo de productos.
En resumen, que este tipo de noticias bienintencionadas tienden a la hipocresia.
#60 Por algo se empieza, y es por la conciencia de la gente. ¿Cómo conciencias? con la escritura "bonita" de la que hablas, con noticias que te pongan los pelos de punta o te emocionen,o con videos, entre otras cosas... que te hagan simplemente PARARTE a PENSAR. El que no quiere concienciarse no lo hará, pero alguien habrá que se pare a reflexionar y a observar qué está sucediendo(si, aún mantengo algo de fe).
Pocos son los que se aplican el cuento, pero por pocos se empieza.
#62 Correcto, no te falta razon, pero a veces hecho en falta un poco de autocritica.
¿Cuantos de los que han puesto el grito en el cielo culpando a grandes empresas han comprado o compran por internet productos hechos en asia?.
Pero bueno, como bien dices, mantiene el debate abierto y ayuda a concienciarse.
#3 yo creo que el ordenador es un mal ejemplo. Todavía es fáctible fabricar tecnología y automoviles en Europa sin que el coste se dispare mucho en comparación con china. La clave está en la ropa es en el textil donde europa no puede competir con china y demás. Basicamente de lo que se trata es de no cambiar de ropa cada dos por tres. De ordenador y coche si que puedes cambiar si están fabricados en españa, la ropa si está fabricada en españa estate seguro que lo estará sin cumplir la legislación vigente, porque es muy facil montar un taller en cualquier lado y poner a unos emigrantes ilegales a currar.
#68 A ver si lo entiendo... ¿Dices que es mejor no cambiar de ropa "cada dos por tres" pero si un PC estuviese fabricado en España no habría ningún problema?
¿Tú sabes cuánto cuesta coser unos pantalones? ¿Y hacer una CPU?
#69 si se trata de no comprar a paises con peores condiciones laborales que españa ya te digo que casi toda la ropa viene de sitios con peores condiciones laborales como china.
Intel fabrica en USA
Un pantalon es más caro fabricarlo aqui que en un pais con peores condiciones laborales que españa
#71 Sin embargo yo tengo varias prendas fabricadas en Italia a precios competitivos. Por ejemplo, un cinturón de piel por 25 euros. Nadie vende euros a peseta, eso está claro.
E Intel fabrica la mayoría de sus CPU en Taiwan y Malasia. Tiene plantas, sobre todo de investigación, en EE.UU. e Israel pero la fabricación en masa no está allí.
#1 Se les hunde el chiringuito.
#1 es que son esclavos .....
Pero claro a los pro-vida del OPUS DEI los ESCLAVOS les dan igual y lo admiten para sus empresas, ¿sabeis por qué?
Porque en la biblia dice que la esclavos estan permitidos:
"Si un esclavo está contento contigo, tomarás un punzón y le horadarás la oreja y te servirá para siempre. Y lo mismo le harás a tu esclava. (Deuteronomio 15:16-18).
#9 No sólo los del Opus Dei. El Vaticano sólo ha suscrito 10 de las ciento y pico Convenciones Internacionales de los Derechos Humanos, omitiendo los siguientes (entre otros):
- Supresión de la discriminación basada en la sexualidad.
- Supresión de la discriminación basada en la enseñanza.
- Supresión de la discriminación basada en el empleo.
- Supresión de la discriminación basada en la profesión.
- Protección de los pueblos indígenas.
- Protección de los derechos de los trabajadores.
- Protección de los derechos de las mujeres.
- Contra los genocidios.
- Contra los crímenes de guerra.
- Contra los crímenes contra la humanidad.
- Contra el apartheid.
- Por la supresión de la esclavitud.
- Por la supresión de los trabajos forzados.
- Por la supresión de la tortura.
- Por la supresión de la pena de muerte.
- ...
Por cierto, El Corte Inglés fue uno de los patrocinadores de la visita del Papa
#1 Si hacen eso... ¿qué será de la "Marca España"?
Salu2
#1 Por eso están intentando a golpe de reforma que esas condiciones sean legales en España.
Con la bendición del PP y de la CEOE.
#1 Yo soy de los del "prohibido prohibir".
Pero hay cosas que si podemos hacer los ciudadanos al margen de los políticos y comerciantes: NO comprar en esos bazares¡!
O es que no existen alternativas a El Corte Inglés, Mango, Inditex, Cortefiel y el resto de vendedores de trapos?? Joder¡! yo hace años que no compro en esos bazares y no voy desnudo.
Un poquito de ética personal (individual) y social (colectiva); otro poquito de sensibilidad humana y respeto por los DDHH y que les den por el culo a los comerciantes (incluida la banca) y a los políticos que "ponen" donde les conviene a ellos.
Somos nosotros, "el pueblo", la ciudadanía, quienes debemos esforzarnos (informarnos) un poco y no comprar productos fabricados por empresas que desprecian a otros seres humanos¡! porque explotar, también explotan a los trabajadores de aquí.
De mi dinero ni un euro para El Corte Inglés y sus empresas asociadas, que son muchas (sería como estar financiando al Opus Dei...); nada para ningún grupo religioso (con especial atención a la Iglesia Católica), nada para Coca-Cola, nada para Microsoft, nada que pueda terminar en las arcas de Monsanto; ni un euro para ninguna empresa que comercie con "papel manchado con tinta" o estos elementos sea la materia prima de sus productos...
Mi lista negra es larga pero siempre la tengo a mano (por si la memoria falla) cuando voy de compras. Y no me canso de decir "que os den..." cada vez que paso frente a uno de esos bazares y compro en otros Cada vez que no entro en un McDonalds, cada vez que paso bajo una valla publicitaria en la que aparece Casillas o Ronaldo vendiendo crema de afeitar o perfumes; cada vez que me siento fuera del rebaño...
Aquí siempre culpamos mucho a los fabricantes e importadores, pero como bien señala #23, en última instancia los responsables somos quienes consumimos esos bienes, pues somos los que creamos la demanda de sus productos.
¿o acaso no sabemos todos de dónde proviene y en qué condiciones una ropa a 2€? (por ejemplo)
Ojo, que no defiendo a las grandes marcas, no es eso, pero intento no olvidar que, si quiero bienes a precio de ganga....
#23 Lo que dices lo entiendo así: "Permitamos que El Corte Inglés, Mango, Inditex, Cortefiel, Microsoft, Coca-Cola, Monsanto, McDonalds... exploten a los trabajadores pero que la gente sea responsable y no les compre".
¿No sería mejor poder comprar con ciertas garantías de que no estás favoreciendo la explotación, en lugar de tener que ir como un paranoico juzgando cada producto que compras? Porque la lista de empresas es interminable, y sinceramente, veo muy difícil como consumidores poder escapar de ellas. Cosas como "Buycott" no solucionarán demasiado, aunque sea una iniciativa loable.
La forma más eficaz que tenemos de que las empresas lo tengan más difícil para explotar a su antojo, es por ley.
#51 ¿No sería mejor poder comprar con ciertas garantías de que no estás favoreciendo la explotación, en lugar de tener que ir como un paranoico juzgando cada producto que compras? Probablemente si, si se puede garantizar. Vamos a ser buenos y suponer que lo que se fabrica en España entra en esas garantías que dices.
Pero... como impones una ley española o europea en India, Balgladesh, China, Perú??
Y... qué partido político (en el Gobierno, claro...) en España va a proponer una ley que perjudique a las grandes corporaciones??
Además; en comercio la demanda es la que mueve el consumo de un producto a otro similar (por qué PepsiCola y no Coca-Cola?? o viceversa...). Si la mayoría deja de comprar en bazares tipo El Corte Inglés el bazar se hunde. Es así de sencillo. Qué pasó con Galerías Preciados en sus últimos años?? Acaso no vendían "lo mismo" que ECI??
#53 Pero... como impones una ley española o europea en India, Balgladesh, China, Perú??
Cierto que no podemos decidir qué se hace en otros países. Sería prohibir la importación.
Y... qué partido político (en el Gobierno, claro...) en España va a proponer una ley que perjudique a las grandes corporaciones??
No lo sé, algunos más que otros. Pero lo que sí que creo es que somos mayoría los que estamos en contra de la explotación, así que alguna forma tiene que haber de que se pueda hacer.
Además; en comercio la demanda es la que mueve el consumo de un producto a otro similar (por qué PepsiCola y no Coca-Cola?? o viceversa...). Si la mayoría deja de comprar en bazares tipo El Corte Inglés el bazar se hunde. Es así de sencillo. Qué pasó con Galerías Preciados en sus últimos años?? Acaso no vendían "lo mismo" que ECI??
Si además la gente se conciencia, mejor, pero esto no implica que la explotación tenga que ser legal.
#54 Si además la gente se conciencia, mejor, pero esto no implica que la explotación tenga que ser legal. Yo soy de los que cree que si la gente se conciencia y deja de comprar algunos productos y en algunas grandes superficies y bazares, se conseguirá más que con leyes y prohibiciones.
Y en cuanto a lo de la explotación; te diré algo. Hace un par de semanas fui a LYDL (venden algunos chocolates que me gustan mucho y sólo los tienen en esas grandes superficies) y vi precios como estos:
3Kg de patatas por 0,90 €
1 L de leche UHT desnatada por 0,49 €
Por huir de la paranoia... pensé, si las patatas son patatas cultivadas en tierra y la leche es leche de vaca desnatada; una de dos: o esos productos no se producen en España o alguien está explotando a agricultores y ganaderos. Porque no me parece posible que puedan producir con los márgenes comerciales que me imagino que pagan (las comercializadoras) al sector primario para vender a esos precios.
Para cada región mundial el concepto "explotación" no tiene significados equivalentes.
Saludos.-
#23 Comercio justo, no es muchisimo mas caro que el comercio convencional en algunos productos es incluso mas barato y son productos de muy buena calidad, en muchos casos superior a la de productos de similar precio de procedencia mas que cuestionable.
http://tienda.equimercado.org/b2c/index.php?page=pp_productos.php&tbusq=1&ref=ref-30&md=1
Y cada vez hay mas establecimientos que los ofrecen no hay que tirar de compra en internet.
Por cierto la cosmetica es buenisima sobre todo para personas con problemas de piel y mucho mas barata que la de parafarmacia
#1 En España son legales cosas que no deberían serlo, entre ellas los trabajos con sueldos tercermundistas, hasta donde alcanzo la culpa es nuestra por comprar productos de empresas que tienen trabajando a gente en estas condiciones, lo sabemos y no nos importa.
#1 Entonces no se importaría nada puesto que exportamos la fabricación de los productos por el abaratamiento de los costes
#45: No es una cuestión de salarios, sino sobretodo de medio ambiente y seguridad laboral, y también de horarios de trabajo (aquí España si que falla).
#46: Para empezar, agradecería que escribieras bien las interrogaciones, que en español usamos dos por cada pregunta, una para abrir y otra para cerrar. También se agradece la no utilización de abreviaturas de SMS y la sí utilización de acentos. ¡No cuesta tanto!
¿cómo vas a prohibir las cosas por que las condiciones son diferentes en otro sitio???
La idea es simple: proteger a los empresarios españoles que cumplen las normas de España.
¿Para que quieres poner normas en España si luego se llevan la producción a otro sitio?
No es una cuestión de salarios, sino de seguridad laboral, higiene y ergonomía. Si un empresario español está contratando su producción en una fábrica insegura, está favoreciendo que mueran algunas personas. ¿Que pasa si un español contrata en el extranjero a un matón a sueldo? Pues esto lo mismo, si contratas algo que puede suponer la muerte de una persona, eres en parte responsable. Lo mismo con los horarios excesivos, que a la larga pueden reducir la esperanza de vida. Existe un consenso de que las jornadas laborales no deben ir más allá de las 8 horas diarias, si en un país quieren trabajar 6, adelante, pero si en otro quieren trabajar 10, excluidos.
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A parte de que el criterio medioambiental es inexcusable: la contaminación se extiende de forma global, por lo tanto si tiene sentido impedir que entre en España productos que se hayan producido sin cuidar el medio ambiente.
es un sinsentido absoluto, te votan positivo porque suena bien, pero no sabes lo que dices.....de hecho hasta es posible que sean ilegales muchas cosas que pasan en España respecto a otros países de nuestro entorno; no podríamos venderles a ellos por esa regla de 3.....
Que nos den un toque de atención, por mi encantado. A lo mejor se ponían las pilas muchos empresaurios españoles que basan su productividad en hacer horas extra y no en organizar su empresa de forma que sea más productiva.
¿Cuántos empresarios has visto que hayan reducido la factura de la luz mediante la energía solar fotovoltáica ahora que es muy rentable? Ninguno o muy pocos. ¿Cuántos han basado su producción en las horas extras (a veces no pagadas) que realizan sus empleados? Unos cuantos.
#61 ¿pero como pretendes que las normas y legislacion laboral sean las mismas en todos los paises?, en españa muchas cosas son legales o ilegales que a lo mejor no lo son en estados unidos; ¿quiere eso decir que no podriamos venderles a ellos y al reves, ellos no a nosotros?
¿Tu pretendes que un pais en desarrollo tenga la misma legislacion laboral en seguridad e higiene que un pais desarrollado? ¿tu crees que españa tiene la misma legislacion que hace 30 años? ¿que te hubiera parecido que hace 30 o 40 años no pudieramos vender a medio mundo?
No me pongas ejemplos chorras de contratar un maton a sueldo para defender tus argumentos, eso es ilegal en cualquier parte del mundo....
pero como vas a juzgar a nadie por algo que es legal en otro sitio???
#1 como vas a prohibir las cosas pq las condiciones son diferentes en otro sitio??? si la jornada en otro pais es de 10 horas al dia entonces prohibimos que nos vendan?? o si el salario minimo es mayor??? es un sinsentido absoluto, te votan positivo pq suena bien, pero no sabes lo que dices.....de hecho hasta es posible que sean ilegales muchas cosas que pasan en españa respecto a otros paises de nuestro entorno; no podriamos venderles a ellos por esa regla de 3.....
Lo siento pero disiento, no creo que los clientes sea responsable de hacer inspecciones tecnicas a los edificios de sus proveedores y por tanto El Corte Irlandes no es responsable del derrumbe del edificio.
Otra cosa es que sean moralmente responsables de tomar ventaja de las miserables condiciones laborables que hay en esos paises, pero no de la caida del edificio de cuyo mantenimiento, inspeccion y cuidado no eran responsables.
Y yo me pregunto, ¿construyeron Mango y ECI el edificio que se derrumbó en Bangladesh?
Suntuosas tiendas, vistosos anuncios, y detrás de todo eso: explotación y esclavitud en la aldea global.
Declaración de Derechos Humanos Universales:
Artículo 23
1. Toda persona tiene derecho al trabajo, a la libre elección de su trabajo, a condiciones equitativas y satisfactorias de trabajo y a la protección contra el desempleo.
2. Toda persona tiene derecho, sin discriminación alguna, a igual salario por trabajo igual.
3. Toda persona que trabaja tiene derecho a una remuneración equitativa y satisfactoria, que le asegure, así como a su familia, una existencia conforme a la dignidad humana y que será completada, en caso necesario, por cualesquiera otros medios de protección social.
4. Toda persona tiene derecho a fundar sindicatos y a sindicarse para la defensa de sus intereses.
Los apartados 1 y 2 sin ir más lejos.
Precisamente, bajo ese punto del capitalismo que es el sistema que nos rodea, si las Grandes Empresas se van a países en vías de desarrollo para fabricar sus productos en lugar de hacerlo en su país de origen, algo (o mucho) están ahorrándose.
#78: ¿pero como pretendes que las normas y legislacion laboral sean las mismas en todos los paises?
Que menos que pedir que no se te caiga el edificio encima...
¿Tu pretendes que un pais en desarrollo tenga la misma legislacion laboral en seguridad e higiene que un pais desarrollado?
Si, el derecho a la vida es el mismo, seas rico o pobre.
¿tu crees que españa tiene la misma legislacion que hace 30 años?
No, pero es que la situación hace 30 años era injustificable.
¿que te hubiera parecido que hace 30 o 40 años no pudieramos vender a medio mundo?
Pues que a lo mejor se habrían salvado unas cuantas vidas.
La protección de los trabajadores no es tan cara como algunos creéis, es más a menudo aumenta la productividad.
No me pongas ejemplos chorras de contratar un maton a sueldo para defender tus argumentos, eso es ilegal en cualquier parte del mundo....
Si en un país no fuera ilegal, y un contrato de asesinato se produjera en España... ¿Lo condenarías?
Pues esto lo mismo, si contratan la producción en una fábrica a sabiendas de que podrían morir personas ahí, que cambien la ley y eso se considere homicidio imprudente. ¿Que en vez de 15 Ferraris tengan que comprarse 12? Bueno, mi más sentido pésame por ellos, pero habrá vidas que se salven.
Pues deberían ser juzgados y se les deberían prohibir exportar mercancía de países con mano de obra explotada. Pero también digo que seguiré comprando móviles fabricados en China y ropa de inditex, corte inglés etc. como seguirán haciendo la mayoría de los que opinan.
Y no olvidemos Inditex...
No se puede presumir de tener a españoles en la lista Forbes sin que haya currantes explotados
ATENCIÓN, PREGUNTA: ¿Alguien de vosotros ha entrado en un Corte Inglés, MANGO o Primark después de lo de Bangladesh? Sed sinceros.
#34 yo nunca he entrado a ninguno de esos..
#34 Mi novia fue al Primark antes de que pasara y trajo un desastre de ropa. De lo que trajo se me jodió, a la semana, una cremallera de una chaqueta. Un pantalón azul atrae las pelusas de toda la casa y creo que voy a tener que depilarlo con cera o usarlo de trapo para el polvo. A otro pantalón se le saltó el botón del remache a los 3 días y a un jersey de algo parecido a lana le salieron bolas el primer día. De 5 o 6 prendas creo que solo me puedo poner 2. El resto, vale más el arreglo que lo que costó la prenda.
Creo que debería haber un consenso para prohibir fabricar sin un mínimo de calidad. De nada sirve tener ropa barata si no va a cumplir un mínimo de calidad y tienes a gente esclavizada fabricando mierda.
Gastas recursos del planeta, jodes a los trabajadores y lo fabricado es una puta mierda infecta que no sirve para su cometido. Debe ser la esencia del capitalismo, o algo.
Relacionada: Bangladesh, desposesión y explotación
Bangladesh, desposesión y explotación
javierortiz.netDeberían ser juzgados y ENCARCELADOS en Bangladesh .... Aquí acabarían en el resort de lujo de Soto del Real al lado de Blesa...
Saude
boicot!
Les dará ESADE un premio de gestión empresarial
jejejeje Mañana mismo empieza el juicio.
#67 Creo que es más completa la definición de la Wikipedia: "La globalización es un proceso económico, tecnológico, social y cultural a gran escala, que consiste en la creciente comunicación e interdependencia entre los distintos países del mundo unificando sus mercados, sociedades y culturas, a través de una serie de transformaciones sociales, económicas y políticas que les dan un carácter global. La globalización es a menudo identificada como un proceso dinámico producido principalmente por las sociedades que viven bajo el capitalismo democrático o la democracia liberal y que han abierto sus puertas a la revolución informática, llegando a un nivel considerable de liberalización y democratización en su cultura política, en su ordenamiento jurídico y económico nacional, y en sus relaciones internacionales."
No sé a qué Derechos Humanos Universales te refieres o cuáles no han respetado estas empresas.
Esos trabajadores no están en condición de esclavitud, como ha dicho alguien, sino que trabajan en los talleres voluntariamente. Su sueldo mensual es bastante superior al de un agricultor en los meses buenos de cosecha. Por eso emigran del campo a la ciudad, porque es una oportunidad de prosperar.
Se llama globalización, y creo que es positivo. Ayuda a desarrollarse a los países, como pasó en Singapur y Vietnam, que claramente están mejor que antes de que entraran las multinacionales.
El camino hacia el infierno está pavimentado de buenas intenciones. Los del primer mundo que se dedican a buycots y demás campañas, lo único que consiguen es que las empresas se marchen, perjudicando a estos trabajadores.
#66 La RAE define "Globalización" como: "Tendencia de los mercados y de las empresas a extenderse, alcanzando una dimensión mundial que sobrepasa las fronteras nacionales."
Efectivamente, "extensión" y "dimensión mundial" son las palabras clave, pero... ¿no les faltaría algo de respeto por los Derechos Humanos Universales de los trabajadores?
¿Que trabajan voluntariamente? Claro que trabajan voluntariamente, porque no se les han ofrecido mejores condiciones, ni de seguridad ni salariales, y porque de algo tendrán que comer ellos y su familia, ¿no? Digo yo... vamos.
Ya no hablamos de boicot, si no de EXIGENCIAS A LAS GRANDES EMPRESAS para defender los Derechos Humanos.
Sobre lo de intel
http://www.technologyreview.es/read_article.aspx?id=42247
Lo que trato de decir es que una cpu tiene mucho mas margen de beneficio que la ropa y que los costes laborales no influyen tanto en su fabricación como los del textil ya que en el textil usán mano de obra mas intensiva.
y que estén fabricadas en italia no quiere decir que se hayan fabricado respetando la legislación italiana.
fliparias con las condiciones laborales que habia en galicia hace unos 10 años en los talleres subcontratados por inditex. Ahora directamente fabrican en china, india...
#73 Como bien dice el artículo, Intel está construyendo una fábrica. Eso significa que ni siquiera está en funcionamiento y, cuando lo esté, dudo mucho que muevan su producción íntegramente a EE.UU.
Sobre el resto, hipótesis y elucubraciones. De hecho es falaz decir que la ropa se fabrica en condiciones inhumanas, da igual el país, pero una CPU no.
#74 que yo no digo que las cpus no se fabriquen en condiciones infrahumanas, digo que en tecnologia se puede competir con paises como china fabricando en europa.
y veo que no has leido el articulo entero
"En la actualidad, el 75 por ciento de la producción de Intel está fabricada en Estados Unidos. "
Pero mira es igual, todavía quedan en europa fabricas de philips, samsumg,automoviles
¿Ropa? Se fabrica en talleres por emigrantes ilegales en su mayoría, no se necesitan grandes factorías, solo cientos de talleres desperdigados. ¿Entenderás que las condiciones laborales de una persona de una cadena de montaje de automoviles o tvs en Europa seran mejores que las de alguien que trabaje cosiendo pantalones da igual donde?
Y por el tribunal de la Haya por crimenes contra la humanidad