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#1:
Pues sí, es muy, muy injusto que la convocatoria Ramón y Cajal tan solo haya otorgado 175 contratos para todas las disciplinas. Así va España en I+D
#16:
#10 Repito por enésima vez: porque hay pocas plazas, muchísimos candidatos, las plazas se asignan por los méritos del currículo y por normal general, a más tiempo trabajando, mayor currículo investigador y más posibilidades de conseguir el contrato.
El problema real es, y cito el artículo:
Lo que verdaderamente merece la denuncia constante de los medios es que nuestros gobernantes reduzcan continua y drásticamente el presupuesto para ciencia (así como en educación o sanidad). Las convocatorias públicas se retrasan, se ofertan cada vez menos contratos y no se estabiliza a aquellos científicos que acaban ahora su Ramón y Cajal y demuestran merecerlo. De esta forma o bien se los empuja a emigrar de nuevo a otros países o se pretende que trabajen indefinidamente sin un contrato estable.
En nuestra opinión, los nombrados artículos enfocan mal el problema. Los sistemas de selección, incluso los de premios y condecoraciones, no son perfectos. Esto ocurre no sólo en España, sino en todo el mundo. El problema particular de España, y que nos lleva a la ruina intelectual, es combatir la crisis a golpes de recortes y desprestigio de las instituciones públicas. A lo que creemos ha contribuido toda esta confusión. Es lógico que entre tanta gente competente aspirando a tan pocos puestos, mucha gente competente quede fuera. Lo que es injusto es el reducido número de oportunidades.
La noticia sobre el Doctor Martínez Santos, es simple sensacionalismo. Pero claro, nunca hay que dejar que la verdad estropee una buena historia...
El problema real es, y cito el artículo:
Lo que verdaderamente merece la denuncia constante de los medios es que nuestros gobernantes reduzcan continua y drásticamente el presupuesto para ciencia (así como en educación o sanidad). Las convocatorias públicas se retrasan, se ofertan cada vez menos contratos y no se estabiliza a aquellos científicos que acaban ahora su Ramón y Cajal y demuestran merecerlo. De esta forma o bien se los empuja a emigrar de nuevo a otros países o se pretende que trabajen indefinidamente sin un contrato estable.
En nuestra opinión, los nombrados artículos enfocan mal el problema. Los sistemas de selección, incluso los de premios y condecoraciones, no son perfectos. Esto ocurre no sólo en España, sino en todo el mundo. El problema particular de España, y que nos lleva a la ruina intelectual, es combatir la crisis a golpes de recortes y desprestigio de las instituciones públicas. A lo que creemos ha contribuido toda esta confusión. Es lógico que entre tanta gente competente aspirando a tan pocos puestos, mucha gente competente quede fuera. Lo que es injusto es el reducido número de oportunidades.
La noticia sobre el Doctor Martínez Santos, es simple sensacionalismo. Pero claro, nunca hay que dejar que la verdad estropee una buena historia...
#5:
Es una verguenza. Conozco gente preparadisima, numeros uno de su promocion a los que universidades de fuera (Noruega, Suecia, UK), se los rifaban y buscaban alternativas para becarles y llevarselos para investigar y desarrollar cosas muy utiles. Mientras, en España, lo unico que les ofrecian eran contratos en practicas nada claras (ya se ha hablado de ello no hace mucho aqui).
Hablo del sector Teleco y es gente muy muy buena. Lo dicho. Una puta vergüenza.
Hablo del sector Teleco y es gente muy muy buena. Lo dicho. Una puta vergüenza.
#29:
#18 Yo conozco de primera mano más de 5 currículums excelentes que no han obtenido la RC... y que no se han quejado porque son conscientes de que los que la obtienen son iguales o mejores que ellos.
No confundamos las cosas. Puede haber injusticias puntuales, pero el programa RC es uno de los de mayor prestigio en la comunidad científica nacional e internacional. Y ese prestigio no se gana a base de enchufes. Se gana a base de más de 10 años de evaluaciones rigurosas e imparciales.
Ya se está el gobierno cargando el 90% de la ciencia española. ¡No nos carguemos nosotros el resto! ¡Y menos aún el resto de calidad!
El matiz de que Martínez Santos es premio al trabajo experimental de la división de altas energías, es también imporante. Probablemente correspondan de 1 a 3 plazas RC para altas energías, para teóricos y experimentales. No es nada raro que pueda haber dos o tres CV's mejores o iguales.
No confundamos las cosas. Puede haber injusticias puntuales, pero el programa RC es uno de los de mayor prestigio en la comunidad científica nacional e internacional. Y ese prestigio no se gana a base de enchufes. Se gana a base de más de 10 años de evaluaciones rigurosas e imparciales.
Ya se está el gobierno cargando el 90% de la ciencia española. ¡No nos carguemos nosotros el resto! ¡Y menos aún el resto de calidad!
El matiz de que Martínez Santos es premio al trabajo experimental de la división de altas energías, es también imporante. Probablemente correspondan de 1 a 3 plazas RC para altas energías, para teóricos y experimentales. No es nada raro que pueda haber dos o tres CV's mejores o iguales.
#9:
Completamente de acuerdo con los autores. Además, si le han dado el premio 2013 y esta convocatoria de RyC es la de 2012, igual no figuraba en la documentación entregada al solicitar el Ramón y Cajal, que se echó a principios de año.
Uno de los muchos errores comunes: un contrato Ramón y Cajal no es una beca. Hay muchas diferencias: el contratante (generalmente el Estado) no se "ahorra" tu cotización a la Seguridad Social, como con las becas; tienes derecho a paro cuando terminas el contrato, cotizas para jubilación, vacaciones regladas...
Hasta en la SER esta mañana, llamándolo beca. Si no llegan hasta diferenciar esto, mal vamos.
Uno de los muchos errores comunes: un contrato Ramón y Cajal no es una beca. Hay muchas diferencias: el contratante (generalmente el Estado) no se "ahorra" tu cotización a la Seguridad Social, como con las becas; tienes derecho a paro cuando terminas el contrato, cotizas para jubilación, vacaciones regladas...
Hasta en la SER esta mañana, llamándolo beca. Si no llegan hasta diferenciar esto, mal vamos.
Comentarios
Pues sí, es muy, muy injusto que la convocatoria Ramón y Cajal tan solo haya otorgado 175 contratos para todas las disciplinas. Así va España en I+D
#1 y en 5 años todos a la calle.
Es una verguenza. Conozco gente preparadisima, numeros uno de su promocion a los que universidades de fuera (Noruega, Suecia, UK), se los rifaban y buscaban alternativas para becarles y llevarselos para investigar y desarrollar cosas muy utiles. Mientras, en España, lo unico que les ofrecian eran contratos en practicas nada claras (ya se ha hablado de ello no hace mucho aqui).
Hablo del sector Teleco y es gente muy muy buena. Lo dicho. Una puta vergüenza.
Completamente de acuerdo con los autores. Además, si le han dado el premio 2013 y esta convocatoria de RyC es la de 2012, igual no figuraba en la documentación entregada al solicitar el Ramón y Cajal, que se echó a principios de año.
Uno de los muchos errores comunes: un contrato Ramón y Cajal no es una beca. Hay muchas diferencias: el contratante (generalmente el Estado) no se "ahorra" tu cotización a la Seguridad Social, como con las becas; tienes derecho a paro cuando terminas el contrato, cotizas para jubilación, vacaciones regladas...
Hasta en la SER esta mañana, llamándolo beca. Si no llegan hasta diferenciar esto, mal vamos.
En la entrevista en El País el propio Diego pone las cosas en su sitio cuando dice que no se siente dolido por la exclusión, sino por la redacción del informe: El solicitante ha alcanzado en su campo un nivel de relevancia internacional algo menor que el de investigadores de edades similares a la suya. No ha demostrado todavía claramente capacidad de liderazgo científico
Claramente en desacuerdo con los autores.
Conozco de primera mano más de tres casos de doctores con un currículum impresionante (cum laudes, varias carreras, investigaciónes de muchos años en el extranjero, publicaciones científicas a decenas en medios de alto impacto, etc) a los que no han concedido el Ramón y Cajal basándose en criterios elegidos expresamente para puntuarles en menor medida que a otras personas, con muchísimo menor currículum, pero que casualmente eran alumnos/protegidos de los miembros del tribunal. Por supuesto, impugnar o emitir una queja es inutil porque no hay órgano superior, es el mismo tribunal el que estudia las quejas.
Enhorabuena a los redactores de la página, que quizá se merezcan las becas, pero por favor, no os dejéis engañar. Existe un caciquismo claro en todo el estamento educativo.
Por cierto, no intentéis dejar comentarios en la página, son "revisados para su publicación".
#18 Yo conozco de primera mano más de 5 currículums excelentes que no han obtenido la RC... y que no se han quejado porque son conscientes de que los que la obtienen son iguales o mejores que ellos.
No confundamos las cosas. Puede haber injusticias puntuales, pero el programa RC es uno de los de mayor prestigio en la comunidad científica nacional e internacional. Y ese prestigio no se gana a base de enchufes. Se gana a base de más de 10 años de evaluaciones rigurosas e imparciales.
Ya se está el gobierno cargando el 90% de la ciencia española. ¡No nos carguemos nosotros el resto! ¡Y menos aún el resto de calidad!
El matiz de que Martínez Santos es premio al trabajo experimental de la división de altas energías, es también imporante. Probablemente correspondan de 1 a 3 plazas RC para altas energías, para teóricos y experimentales. No es nada raro que pueda haber dos o tres CV's mejores o iguales.
Pero que decís, si el gobierno es el primer interesado en I+D+I = ignorantes + dilapidadores +insensibles. Son los que les votan
Lo siento, pero cuando yo he leído la noticia original no he pensado que se lo han dado a otras personas que no la merecían, sino que no le han dado el contrato al físico mientras nos gastamos el dinero en otras tonterías, como contratar Carromeros o ex-miss España.
Y la noticia original, con sus errores y sensacionalismos, ha servido paa que mucha gente vea cómo está tratando el PP a la ciencia. Y justo días después una investigadora que se tuvo que ir de España porque cerraron el centro donde trabajba está dentro del equipo que ha clonado células madre.
#3 , I+D es Internet+Descanso
No conozco personalmente a los autores de la noticia, asi que espero que no se tomen mi opinion como un ataque a ellos en concreto. Opinion que, por cierto, se basa en conocer el mundillo de la ciencia europea y española mejor de lo que me habria gustado.
Como ellos mismos comentan en el blog, España se dirige a la ruina intelectual. Pero lleva años asi y seguramente asi seguira por muchos años mas.
En el mejor momento del espejismo economico conocido como "milagro español", la inversion en investigacion y desarrollo en España aun quedaba lejos de la media europea. Creo recordar que era algo asi como 1.2% del PIB vs 1.7% del PIB.
Como veniamos de mucho mas abajo, los politicos del momento lo presentaban como que pronto ibamos a "atrapar" al resto de Europa. Pero la inversion en I+D es acumulativa y a largo plazo, lo unico que se consiguio es perder terreno mas lentamente. España deberia invertir mucho mas que la media europea para recuperar las decadas en las que la investigacion se ha dejado de lado, como vuelve a pasar ahora. Y esto no va a suceder ni ahora ni en 30 años, no nos engañemos.
Añadamos a eso el ejercito de gorrones inutiles que se ha enquistado en la Ciencia española. Que si, que hay parastitos en todos lados, pero en España es de escandalo. Y finalmente, la experiencia de los que se apuntaron en el pasado a estos programas y se quedaron tirados, con su carrera cientifica truncada.
Conociendo todo esto uno se pregunta por que querria ningun cientifico apuntarse a una de estas becas o programas para volver a España. Para investigar esta claro que no, ni hay ni habra dinero suficiente. O es tonto de remate y no se entera de que va la pelicula o su principal objetivo es conseguir una plaza fija ("estabilizar" lo llaman ellos) cerca de la familia, aunque signifique renunciar a obtener cualquier resultado cientifico de relevancia.
Asi que, Elena, Antonio: Entiendo que querrais volver a España, con vuestros amigos y familia, tener un contrato estable y llevar una vida digna. Todo ello muy razonable y honorable. Pero si realmente os importa la Investigacion y la Ciencia, manteneos alejados de España.
Quizas la unica forma que el Gobierno entienda lo ridiculo de la situacion seria una renuncia masiva de "Ramones y Cajales" (y similares), con el argumento de que la Ciencia en España esta condenada a la extincion si no se corrije de immediato la politica de recortes y que ningun cientifico serio se iria a trabajar a España en estas condiciones. Pero dudo que se de el caso...
#33 #36 Eso es muy fácil de decir "pues no vuelvas". Pero no es tan fácil de hacer. Ya de por sí, el trabajo del investigador es una tarea muy compleja, que quema mucho. Y eso de volver a casa reventado (feliz, pero reventado) y encontrarte que la mayoría de tus amistades y familia están lejos... pues no es fácil. Puedes rehacer tu vida, claro, pero eso es muy duro. No es como pensar que vas por unos años y vuelves. Implica romper con todo.
Ojo, igual que muchos otros emigrantes en busca de otro tipo de trabajos. Pero al menos estos otros saben que cuando acabe la crisis (o mejore algo), podrán volver. Los investigadores saben que no van a poder volver ni aunque acabe la crisis. En España no se ha tratado bien a la ciencia desde los tiempos de la República... y ni siquiera. La mayoría de los investigadores en España acaban o dando clases o trabajando de otra cosa.
Que, a ver, la culpa también es nuestra. ¿En qué momento la Universidad se convirtió en una extensión del instituto? ¿En qué momento la labor fundamental de la Universidad se convirtió en dar clase en vez de investigar? ¿Qué porcentaje de contratados por la Universidad conocéis que puedan dedicarse más del 20% de su tiempo a investigar (si llegan)? ¿Qué clase de investigación puedes llevar a cabo con 15 o 30 horas de clase semanales? (que además tienes que preparar las clases, preparar exámenes, corregir exámenes, atender tutorías,...).
Mientras tengamos la idea de que la ciencia se hace en oscuros laboratorios subterráneos con científicos despeinados soltando carcajadas, esto no va a cambiar. La ciencia tiene que hacerse en el día a día. Los profesores de universidad, dedicados *al menos* en la mitad de su tiempo a investigar. Centros de I+D que no estén más pendientes de monetizar sus resultados que de investigar. Centros de enseñanza media que alienten el pensamiento científico. Hay tanto que cambiar...
#37 A ver, precisamente por eso decía yo que es de locos volver. No les ofrecen un contrato fijo (lo cuál tampoco sería ninguna garantía) sinó una beca (otra) de 5 años. Y despues que? Yo en su lugar me quedaría en Inglaterra, Londres está muy bien comunicada con el resto de Inglaterra y tiene vuelos a casi todos los aeropuertos españoles. Lo mismo que Munich.
Joder 12 meses para saber si tienes beca ... mientras tanto, a pagar la investigación de tu bolsillo.
Si con esos expedientes, la salida es conseguir una beca, es mejor que no vuelvan. Encontrarán muchas más oportunidades en otros paises.
No va la página?????
¿KieN EsH rAMoN I cAjAL?
#24 El dúo dinámico, ignorante
#24 RaMon es un colega del barrio, y Cajal, su novia que trabaja en el diah
Yo ya de lo que leo me creo la mitad de la mitad. Y lo que me creo espero un poco para ver si sale algo que lo desmienta.
Eso sí, anda que no me ha ayudado nada Internet a tener perspectiva con toda la información que manejo. Y a ser más incrédulo, desde luego.
el se queja de los que no se encargan de contrastar las noticias (y tiene razon) pero por lo mismo yo me quejo de los que confunden una viñeta de Forges con un comic.
Claramente en desacuerdo con los autores.
Conozco de primera mano más de tres casos de doctores con un currículum impresionante (cum laudes, varias carreras, investigaciónes de muchos años en el extranjero, publicaciones científicas a decenas en medios de alto impacto, etc) a los que no han concedido el Ramón y Cajal basándose en criterios elegidos expresamente para puntuarles en menor medida que a otras personas, con muchísimo menor currículum, pero que casualmente eran alumnos/protegidos de los miembros del tribunal. Por supuesto, impugnar o emitir una queja es inutil porque no hay órgano superior, es el mismo tribunal el que estudia las quejas.
Enhorabuena a los redactores de la página, que quizá se merezcan las becas, pero por favor, no os dejéis engañar. Existe un caciquismo claro en todo el estamento educativo.
Edito: Aceptan comentarios.
#23 Te pego una respuesta que he escrito en la web en la que está subida la carta: "tienes razón en casi todo lo que dices. Es verdad que hay muchos casos injustos que merecen denunciarse. Ha sido un error nuestro no incluir este punto más claramente en la carta. Aunque lo mencionamos, y lo hemos vivido tanto en España como en el extranjero. Personalmente, estoy abierto a cualquier revisión de mi caso, y si ha habido alguna injusticia, que se subsane. En lo que estarás de acuerdo conmigo es que este tema requiere un mínimo de honradez intelectual. No creo que te sientas identificado con la línea argumental: 1. Soy el mejor físico joven de europa (así, sin más) 2. No me han dado una RyC, 3. Las RyC son una estafa y todos los que la consiguen, unos enchufados." Lamentablemente, esto es lo que ha entendido muchos lectores de estos artículos.
#34 Efectivamente, no podrías haber respondido mejor. Estoy al 100% de acuerdo con tu comentario.
Lo que yo he echado en falta en la carta es lo siguiente. Es cierto que el caso que ha suscitado la polémica ha sido utilizado de forma sesgada y sensacionalista. No obstante, sigue siendo una tragedia para España que personas con un claro potencial deban elegir destinos profesionales fuera de nuestras fronteras para continuar nuestra carrera. La cuestión no debería ser "fulanito o menganito", sino "fulanito Y menganito".
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¿Lo han borrado?
#7 A mi me pasa lo mismo. He encontrado el articulo en:
http://laussy.org/wiki/Blog:Elena/Sobre_%22El_mejor_f%C3%ADsico_europeo_joven_se_queda_sin_beca_en_Espa%C3%B1a%22
Quizás han cambiado el título y enlace del post.
#0 El link original no va bien, como señala #8 igual han cambiado algo, es mejor que pidas a un administrador en el notame o la fisgona un cambio de enlace al que señala Alnair.
Pues yo si estuviese investigando en Inglaterra no volvía a España ni de broma. Que piensan hacer cuando se les termine la Ramon y Cajal y se vean con 40 años sin trabajo? A los que estan en EEUU lo entiendo, vivir tan lejos de tu familia es jodido, pero en Inglaterra? A un par de horas en avion como mucho... me parece un error. Por otra parte... lo del mejor físico joven se queda sin beca en España era solo una forma de caracterizar la situación de la ciencia en España. Justo antes de la crisis nos empezaba a ir bien. Nos gastamos un dineral en equipo de última generacion pero nos empezaba a ir muy bien. Hubo descubrimientos publicaciones importantes hechos aqui, algunos científicos senior se interesaron por trasladarse a España atraidos por la disponibilidad de quipo de última generación. Y que hicimos? Mandarlo todo a la mierda! y si se piensan que cuando se termine la crisis esto se puede retomar en el punto donde se dejó estan muy equivocados.
Vale, lo entiendo pero no lo entiendo.
Entiendo que no puede haber contratos para todos, que este chico es el mejor en un area de su campo y todo eso, pero NO entiendo que se deje marchar a un científico excepcional. No hablamos de un genio en el arte del macramé si no de alguien cuya formacion y talento son indispensables para cualquier pais menos para España.
¡Pero qué esperaban! Si no presentas el carnet del partido no hay beca.
La realidad es que hay una brecha de catedráticos en las universidades de 50 hacia arriba, con los jóvenes de 35 para abajo.
Ayer vi la noticia en la Sexta y peor no pudieron contarlo. Que si qué vergüenza que al mejor científico de Europa no le hubiese concedido esta beca... en fin.
Pues yo no me he enterado por qué es normal que no haya recibido ese chico la beca
"...otorga la división de altas energías de la EPS a físicos menores de 35 años que trabajan específicamente en el campo de la física experimental de partículas y/o la astrofísica de partículas - no en cualquier otro campo de la física. "
Patatas traigo? Por qué motivo realmente no ha recibido la beca? Creo que hay algo que me he perdido
#10 Probablemente porque había otros currículums en otros campos de la física, o de investigadores de más de 35 años, mejores que el suyo.
#12 #16 #20 Gracias, ahora me queda más claro
#10 Repito por enésima vez: porque hay pocas plazas, muchísimos candidatos, las plazas se asignan por los méritos del currículo y por normal general, a más tiempo trabajando, mayor currículo investigador y más posibilidades de conseguir el contrato.
El problema real es, y cito el artículo:
Lo que verdaderamente merece la denuncia constante de los medios es que nuestros gobernantes reduzcan continua y drásticamente el presupuesto para ciencia (así como en educación o sanidad). Las convocatorias públicas se retrasan, se ofertan cada vez menos contratos y no se estabiliza a aquellos científicos que acaban ahora su Ramón y Cajal y demuestran merecerlo. De esta forma o bien se los empuja a emigrar de nuevo a otros países o se pretende que trabajen indefinidamente sin un contrato estable.
En nuestra opinión, los nombrados artículos enfocan mal el problema. Los sistemas de selección, incluso los de premios y condecoraciones, no son perfectos. Esto ocurre no sólo en España, sino en todo el mundo. El problema particular de España, y que nos lleva a la ruina intelectual, es combatir la crisis a golpes de recortes y desprestigio de las instituciones públicas. A lo que creemos ha contribuido toda esta confusión. Es lógico que entre tanta gente competente aspirando a tan pocos puestos, mucha gente competente quede fuera. Lo que es injusto es el reducido número de oportunidades.
La noticia sobre el Doctor Martínez Santos, es simple sensacionalismo. Pero claro, nunca hay que dejar que la verdad estropee una buena historia...
#10 Es un poco confuso, creo que lo que dicen los autores es que se quejan que es el premio al mejor físico pero solo de un campo muy restringido de la física actual.. aunque yo debo decir es que la Fisica experimental de partículas es lo que parte la pana actualmente y a donde se dirigen la gran mayoría de mentes brillantes, lamentablemente añado. De todas formas es cierto, mucha mucha gente valida se ha quedado fuera pero que no han salido en los periódicos.
La cuestión de porque no se le ha otorgado la Ramon y Cajal segun los entendidos es seguramente porque sinceramente le faltaba Curriculum. Es decir se barema según el numero de publicaciones años en el extranjero , nº de Phd que hayas tutorizado etc etc, dicho en roman paladino.. AL PESO..Por lo que aunque tenga un premio y algun trabajo memorable, por cuestiones de edad no puntua en otras facetas, ya que no ha tenido tiempo de hacerlo, por lo que puntúa menos que un instigador "mediocre*" pero con más años para llenar el curriculum.
Recuerda que el chico al que no se la concedieron solo se quejo de los motivos alegados, falta de liderazgo en grupos internacionales que era justamente su punto fuerte..Ya que seguramente fueron escritos como formalidad burocrática para no decir la verdad había alguien con mas peso de curriculum que el.
*mediocre Cuando digo mediocre, hay que ponerlo en contexto para tan pocas plazas solo podido escoger a la crem de la crem. Aunque fueras el hijo del rector no le hubiera sido suficiente para entrar en esta convocatoria
Cualquiera que conozca cómo se dan las becas o cómo se otorgan las ayudas en España puede acreditar que se necesita un amigo en la comisión o, como poco, un político que tenga capacidad para influir sobre la comisión. Esta aclaración de los incluídos en la lista final para recibir una de estas ayudas, lo único que dejan claro es que tienen esos recursos.
Conozco de cerca el caso de una persona doctorada en bioquímica beneficiaria del RC este año (por lo que se puede entender que el RC no sólo es para físicos).
Por cierto, está pensando en aceptar; porque a pesar de ser tan prestigiosa, España está como está... lo malo es que si deniega, no puedes volver a optar (que es como decidir: o vuelvo ahora o no vuelvo) ¡Vaya dilema!
Yo creo que los miembros del jurado pueden equivocarse, no tengo datos para saber si lo han hecho en el caso de Diego. Pero de ahí a hablar de corruptelas y caciquismos en la adjudicación de los RYC... me cuesta creerlo, con el prestigio que tiene.
¿¿¿¡¡¡¡eN sHerIOssshH!!!!????