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#2:
"La Conferencia Episcopal nunca abonó las facturas, de casi 10 millones." Pues es muy sencillo cobrarles, de esa casilla que piden en el anuncio que se marque de la declaración de la renta, se descuentan 10 millones que vuelven al estado y apañao
Y en el siguiente anuncio que incluyan "se destina a evangelizar, a pagar nuestras facturas de metro y nuestros viajes y vicios"
Y en el siguiente anuncio que incluyan "se destina a evangelizar, a pagar nuestras facturas de metro y nuestros viajes y vicios"
#1:
¿Cómo era la frase esa? ¿Habéis convertido la casa de mi padre en una cueva de ladrones?
#3:
¿10 millones de euros tras el descuento del 80%?? Vamos, que sólo en eso nos costó 50 millones del contribuyente sin contar el par de días de "puertas abiertas" que montaron.....
Y todavía me encuentro a algún gilipollas que dice que fue un buen negocio, para los curas claro, si se les daba todo gratis y encima lo cobraban a los peregrinos
Y todavía me encuentro a algún gilipollas que dice que fue un buen negocio, para los curas claro, si se les daba todo gratis y encima lo cobraban a los peregrinos
#4:
Mira, con este dinero no habría que subir el billete...
#5:
El estado financiando a la extrema derecha: ¿Exactamente dónde está la noticia???
#18:
En cambio no hay dinero para que los parados y precarios puedan utilizar los transportes públicos sin coste. Tampoco hay dinero para mantener el precio del billete en un término justo, pero para regalárselo a la secta sobra por todos los lados. QUE ASCO da esta mierda de régimen..
#16:
No pasa nada, lo compensan subiendo el precio de los billetes y abonos, y bajando las frecuencias de paso de trenes y autobuses.
Comentarios
¿Cómo era la frase esa? ¿Habéis convertido la casa de mi padre en una cueva de ladrones?
#1 Profética frase. Veis cómo Cristo tenía poderes sobrenaturales...
#12 positivo por incorporar el término "mamandurria" a esta noticia.
#1
Posiblemente no. Porque ni sabemos si existió, ni si dijo eso
Va siendo hora de intentar argumentarle a los chamanes católicos usando los mitos que ellos mismos venden (y no cumplen, dicho sea de paso)
El sentido de la frase y el personaje está claro, pero al final es jugar según sus reglas.
#32 Lo siento, pero a estas alturas negar la existencia de Jesús es menos racional que negar la existencia de Aristóteles y muchos otros personajes clásicos que consideramos históricos.
Negar a Jesús (no negar su divinidad, que es otra cosa) es pseudohistórico y sólo demuestra un desprecio irracional y peligroso por todo lo que huela de lejos a religión, incluso si hay evidencia de ello.
#51
Si majo, lo que tu digas. El dia que tengamos la misma evidencia sobre jesus que la que hay sobre aristóteles, vienes y me lo dices.
Y si piensas contestarme para darme la vara con flavio josefo y demás, ahórratelo.
#52 Virtually all modern scholars of antiquity agree that Jesus existed,
http://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus#cite_note-2
#54 También existe la prueba del griego Celso que dijo que María fue expulsada de su casa por adúltera tras quedar embarazada por un soldado romano llamado Pantera, el padre de Jesús:
https://sites.google.com/site/latareadepensar/la-concepcion-extraconyugal-de-jesus
#56 Y seguimos igual. Ni un solo texto de su mano, ni nada que no sea un dicen que dijo, y referencias a 50 años después de su supuesta muerte.
¿Te parece demasiado 50 años después? 8-O
Si es así, deberías descartar la mitad de los personajes que consideramos históricos, empezando por los clásicos hasta incluso políticos modernos, como alcaldes que apenas son mencionados en un pariódico viejo.
Para que se forme un mito tan consistente y sofisticado (consistente con la época en que se desarrolla) se necesitan varios siglos... o una sofisticada conspiración de apóstoles, creyentes y discípulos que hayan creado la mentira más grande que haya existido (y de esa supuesta conspiración hay mucha menos evidencia).
#55 No, querido, la historia de Pantera fué muy posterior y fué escrita, casualmente, por un escritor pagano anti-cristiano de cuyo nombre no me acuerdo. Al menos los cristianos tienen varios libros sobre el mismo evento, según varios testigos.
#57
¿Para una figura de tanta importancia, tanto bombo y platillo, un revolucionario tan enorme y tan increible en esa época, con esas ideas tan novedosas?
No se ¿te parecería poco que solo apareciera evidencia de Martin Luther King 50 años después de su muerte?
Los alcaldes y políticos que no salen en periódicos, para empezar no afirman hacer milagros sobrenaturales, ni tienen toda una mitologia religiosa detrás. Cuando vuestra fuente principal es un libro mitológico, eso ya os descalifica bastante.
Aunque desde luego, estaría bien que aparecieran pruebas de su existencia terrenal. Como tu mismo has dicho en contra de tu propia superstición, su divinidad ya es otra cosa (o mejor dicho, no lo es)
#59 No se ¿te parecería poco que solo apareciera evidencia de Martin Luther King 50 años después de su muerte?
¿Estás de coña? Ya existían los medios de comunicación.
Solo afirmo que, si algunos personajes históricos modernos apenas están registrados, ¡Cuánto más en la antigüedad! Y sin embargo, tenemos evidencia de la existencia de un Jesús histórico, aunque no lo consideren Dios.
#60
¿Estás de coña tú?
Ya existia la escritura y los medios para preservarla en la época del supuesto cristo.
Y lo que es mas, existía un imperio que nos ha dejado miles de textos conservados, un imperio con una burocracia que ha sido una de las bases de nuestros sistemas legislativos.
Y sin embargo absolutamente nada oye. Unas cuantas menciones aquí y allá
#61 Recordemos que Judea nunca se integró bien en el imperio romano, ya demás se ha perdido gran parte de los manuscritos.
Recordemos que gracias a la Biblia sabíamos, antes de encontrar evidencia histórica, sobre algunos gobernadores de la zona de Judea.
Por otro lado, si consideramos que existen menciones de un carpintero cuyo ministerio duró 3 años, bastante información tenemos para esas circunstancias.
#62 La única evidencia bastante segura es que en la supuesta época de Jesús habían surgido del pueblo no uno, sino varios "pretendidos" mesías, la mayoría como facciones paramilitares para vencer a los romanos. En cuanto a la concreción de uno sólo de ellos sencillamente no existe nada al respecto. Todo son cábalas e historias "ad hoc".
Por cierto, haz el favor de leer un poco de historia de los años posteriores a la supuesta vida de Jesús y comparar las docenas de "sectas" o "grupos" que intentaban defender que ellos eran los verdaderos "cristianos", hasta llegar al momento en que el poder político dominante en oriente quiso poner freno a tanta división y, tras un concilio "amañado" dieron por validas las historias y datos que mejor les cuadraban, destruyendo todo lo demás. Eso es historia, no fe.
#54
Gracias por pegar un enlaze sin contexto ni explicación alguna. Era justo lo que necesitaba. Podias haber pegado este, que está mas claro:
http://es.wikipedia.org/wiki/Jes%C3%BAs_de_Nazaret#cite_note-existencia-1
Y seguimos igual. Ni un solo texto de su mano, ni nada que no sea un dicen que dijo, y referencias a 50 años después de su supuesta muerte.
Lo máximo que tenéis son personajes medio parecidos que cuadran malamente con ese constructo publicitario que es vuestro mesias.
#52
Hombre, los jesuses que menciona Flavio Josefo en su Guerra tienen más que ver con terroristas que con otra cosa.
#32
Hombre, también suelto frases de Salvor Hardin o del Quijote.
#65
Si, si, entiendo por dónde vas y el sentido de la frase. El problema es que a veces se les intenta contra-argumentar a esta gente, usando la propia mitología que ellos viven de vender. Que está muy bien para llamarles hipócritas y tal por no cumplir mucho de lo que predican, pero si lo que nos interesa es librar los espacios comunes de dicha mitología, igual no es muy buena cosa.
No se si me explico bien
#1 ¿Robar? ¿Por qué? Fue un regalo a una cantidad de ciudadanos que aportan con sus impuestos y aportaron al turismo.
42 Y cualquiera que como discípulo dé de beber aunque sólo sea un vaso de agua fría a uno de estos pequeños, en verdad os digo que no perderá su recompensa.
"La Conferencia Episcopal nunca abonó las facturas, de casi 10 millones." Pues es muy sencillo cobrarles, de esa casilla que piden en el anuncio que se marque de la declaración de la renta, se descuentan 10 millones que vuelven al estado y apañao
Y en el siguiente anuncio que incluyan "se destina a evangelizar, a pagar nuestras facturas de metro y nuestros viajes y vicios"
#2 "Pues es muy sencillo cobrarles, de esa casilla que piden en el anuncio que se marque de la declaración de la renta, se descuentan 10 millones que vuelven al estado y apañao"
¡Bueno o que el proximo curso se suba en cinco puntos la nota a todo estudiante de religión! ... total pa lo que sirve.
#6 Estoy seguro de que subirán y mucho la nota de religíon ahora que hace media, es una forma de que los padres apunten a sus hijos a esa materia, como hace media, si la hacen que les de 8-10 puntitos para mediar salen "ganando" (no educativamente, pero si en "currículum" para pasar de curso o similares) así que seguramente la suben para tener mas alumnos
#7 Que no te quepa la menor duda, claro que eso lo hacen la mitad o más de los profesores de asignatura optativa, sea religión o criminologia.
#2 Nos dice como cobrarles, pues a cobrarles.
SE PUEDE, PERO NO QUIEREN
¿10 millones de euros tras el descuento del 80%?? Vamos, que sólo en eso nos costó 50 millones del contribuyente sin contar el par de días de "puertas abiertas" que montaron.....
Y todavía me encuentro a algún gilipollas que dice que fue un buen negocio, para los curas claro, si se les daba todo gratis y encima lo cobraban a los peregrinos
#3 #24 No, a ver: Los 10 millones son los que corresponden al 80% de descuento, que son los que la iglesia debe a las compañías de transporte. La iglesia ofreció bonos con un 80% de descuento (ergo los que los usaron pagaron el 20%), y "olvidó" pagar los 10 millones, correspondientes al 80% restante, a Renfe, Metro y EMT.
Precio total: 12.5M
Precio pagado por los usuarios de las JMJ: 2.5M (20%)
Precio que debe la iglesia: 10M (80%)
Leyendo ni que sea la entradilla con unpoco de atención se deduce facilmente.
#33 (c.c. #3 #24 ) ¿12,5 millones de euros costaron los billetes de transporte correspondientes a entre 1,5 y 2 millones de personas (la cifra oficial de peregrinos) para los 6 días que duró el evento? Una cifra irrisoria, ¿no? No tiene mucho sentido.
La modalidad utilizada para los abonos de los peregrinos fue la del abono turístico, cuyos precios se pueden mirar aquí: http://www.metromadrid.es/es/viaja_en_metro/tarifas/abonos/contenido02.html (estos son los precios de 2013, los de 2011 no creo que fueran más de un 15% inferiores). Y fue en base a esos precios que se rebajó un 80%.
Algunos peregrinos se quedarían 3 días o menos, pero me imagino que la mayoría adquirió los abonos de 5 o de 7 días. Además de ello, muchos de los peregrinos no se quedaron en Madrid capital, sino en algún pueblo de los alrededores (Alcorcón, Las Rozas, Getafe...), lo que supone comprar el abono de la zona T.
Suponiendo que el peregrino medio se quedó 5 días y que los abonos de las zonas A y T se vendieron a partes iguales (o que se hizo un promedio para no discriminar entre visitantes en razón de su lugar de alojamiento), salen algo menos de 40 euros por billete, multiplicado por 1,5 millones sale algo menos de 60 millones. Como cálculo rápido, no está muy lejos de los 50 millones. Y 50 millones menos el 80% son los 10 millones que dices. Y no se pagó ni por los 10 millones ni por los 40 millones restantes.
#33 NO, a ver: Tus calculos son erroneos, los correctos los tienes en #44. El descuento del 80% NO quedó pendiente de pago, que para eso era un descuento.
Los abonos (por valor de 50 millones de euros) fueron entregados a la organización al precio rebajado de 10 millones a cuenta. Este es el dinero que quedó pendiente.
La organización cobró este dinero a los peregrinos y aparentemente nunca lo entregó al Consorcio de Transportes. ¿Donde está ese dinero?
Pregunta retórica, ¿eh?
#33 Precio de los abonos que pagaron los peregrinos: 10 euros el de 7 días y 4 euros el de 3 días.
Además, voluntarios y miembros de la organización se quedaron con los abonos sobrantes y siguieron utilizándolos durante semanas, con el beneplácito de la Comunidad de Madrid, que prohibió (por circular interna) a los revisores del Metro multar por este uso irregular y fraudulento. Esto último te lo puedo confirmar de primerísima mano.
http://www.madridiario.es/2011/Agosto/madrid/206422/comunidad-abono-transporte-peregrinos-aytobus-metro.html
Mira, con este dinero no habría que subir el billete...
El estado financiando a la extrema derecha: ¿Exactamente dónde está la noticia???
#5 ¿Extrema derecha? Extremo retraso es lo que tu tienes
#68 No insultes que es pecado, gilipollas!
No pasa nada, lo compensan subiendo el precio de los billetes y abonos, y bajando las frecuencias de paso de trenes y autobuses.
¿Y luego se quejan de que los trenes son deficitarios y que hay que quitarlos todos?
Veo bien que se hagan descuentos, pero no más que cualquier viaje en grupo.
Claro, regalándoles el billete. Seguro que muchos JMJs ni siquiera saben que Renfe ha subido sus tarifas hasta un 100% en poco más de 6 años.
#16: Exacto, luego a los que usan el tren a diario les suben las tarifas, para que vayan en su coche.
En cambio no hay dinero para que los parados y precarios puedan utilizar los transportes públicos sin coste. Tampoco hay dinero para mantener el precio del billete en un término justo, pero para regalárselo a la secta sobra por todos los lados. QUE ASCO da esta mierda de régimen..
Se están despidiendo a profesores y a médicos para mantener los shows de esta gentuza. ¿Los católicos de base no tienen nada que decir?
Pues RENFE depende del Ministerio de Fomento, y en aquel momento estaba en manos del PSOE. El PP tuvo cómplices necesarios...
Pues me parece sumamente hipócrita que los papaflautas que vieron Madrid a costa de los madrileños sacaran el billete papaflautas o en vez de el normal sabiendo como sabían que los madrileños no estábamos de acuerdo con ello, y más hipócrita que vengan a ver a un señor que ha saqueado e insultado impunemente a los madrileños.
Al final es los que pensábamos: los cristofrikis no son las que un puñado de ovejas y borregos sin razón ni criterio
Un robo por parte de la iglesia y corrupción por parte de los poderes públicos que lo permiten ¿ no ?
¿ Acabará alguien pagando por estos delitos ?
#10 Sus MAMANDURRIAS tenemos que pagarlas los que hemos vivido por encima de nuestras posiblidades, ya se sabe que lo público es muy muy malo, excepto cuando sacamos tahjada de ello algunas como la Espe llevan ccasi 25 años chupando
#12 La verdad es que la hipocresía de los liberales que llevan toda la vida chupando del bote no tiene parangón. La izquierda hace lo mismo pero por lo menos en público no predica lo contrario
#13 TAmos hablando de una Comunidad mandada como si fuera su patio por la Derechona mas rancia y cañi de eppaña, desde hace ya más de dos décadas
#13 La hipocresía de esta gente llega también al punto de que se autocalifican como "liberales" demostrando no serlo.
Como dijera también la persona humana del Dios Trino: "Por sus obras les conoceréis".
Aunque su Papa vaya de blanco, son un agujero negro de dinero ajeno...
Noticia de 6 días antes de la celebración de las JMJ ' http://www.rtve.es/noticias/20110810/bonos-transporte-costaran-hasta-80-menos-para-peregrinos-jmj/453544.shtml
Esto no es noticia.
#19 #22 Lo que se sabía es que el Consorcio de transportes le hacía un precio especial a la organización de la JMJ(que a su vez cobraba a sus feligreses), no que la organización no iba a pagar.
#20, vamos, que sabíamos que íbamos a palmar 40 millones en subvención de turistas sin un duro, y han sido 50...
#26 Ya bueno, eso es otro tema, ya que la organización cobro dinero a sus feligreses que paguen lo que se comprometieron a pagar, es lo mínimo, deberían de pagar más por sus pingües beneficios pero...
Dios: paga el transporte, primer aviso.
Sin descuento 50 MILLONES DE EUROS que la industria del catolicismo se ha beneficiado.
Mientras tanto cierran lineas de tren a pueblos condenados a la despoblación.
Creo que más o menos nos dimos cuenta los que llegabamos y volviamos de trabajar una hora más tarde, por el bloqueo absoluto de la red por parte de los Flanders-flautas.
Ello no regalaron nada, lo pagaron de nuestros impuestos porque cuando falta dinero ya sabemos a quien recortan.
Aun no entiendo como siguen subvencionando y permitiendo cosas como estas a esta gran
sectareligión...Si; nosotros; con subidadas de impuestos recortes y robos en sanidad educación y libertades
Regalaron no, se lo pagamos nosotros, son empresas publicas!
#45 Yo no se lo regalé. Se lo regalaron y nos pasaron la factura. (Supongo que es otra forma de verlo, sin más.)
REligion fuera de la escuela ya
Pero tranquilos, que fue todo un negocio que enriqueció las arcas y bla bla bla...
Si mal no recuerdo en Madrid semanas antes de la famosa juerga del JMJ, se le subió el precio al billete del metro bajo una campaña de que nuestro metro era muy barato en comparación de otras ciudades europeas. Al parecer entonces todos hemos pagado esos viajes gratis de los "euforicos" del JMJ. A dios rezando y por el culo dando!!
#42 Se ve que estos de vozpopuli, que como todo el mundo sabe se inventan casi todo lo que publican, hoy tenían la imaginación algo perezosa, algo comprensible un lunes, y han tirado del refrito.
Eso es algo que se supo desde el principio.
http://www.rtve.es/noticias/20110810/bonos-transporte-costaran-hasta-80-menos-para-peregrinos-jmj/453544.shtml
#41 Es he puesto unos cuantos comentarios antes pero no me hace caso nadie jaja
Que dios te lo pague!
#0 Error!!!! Los Madrileños lo regalamos.
Mas fuego es lo que hace falta....
No queréis creerme y quizás veáis cierta paranoia con esto de la Iglesia, y tal vez sea así, no lo sé, pero lo que veo por muchísimas señales y lo que intuyo es que detrás de muchos políticos y del PP quien manda de verdad son los obispos.
Están ahí callados, en segundo plano, como si con ellos no fuera la cosa, pero son los que mueven muchos muchos hilos y responsables directos también de lo que está ocurriendo en España ahora, incluida la corrupción.
¡Como si no tuvieran patrimonio suficiente para sufragar los gastos de sus reuniones!
Pues si es facil cobrarles: el embargo de cuentas o que se hagan cargo los políticos que lo permitieron.
pobrecitos no tienen para pagarlo...
Menuda mierda de articulo!!! Despues de dos años se saca unas facturas que nadie a.visto. Yo paso de.la iglesia...pero que no me digan que dos millones.de personas no van a ser un buen negocio para la ciudad!!!
Es de suponer que la viagra y los condones serían regalados por la propia iglesia:
La Iglesia invierte en una multinacional que fabrica Viagra y anticonceptivos
http://www.20minutos.es/noticia/357746/0/iglesia/dinero/anticonceptivos/
Pero, ¿alguien lo dudaba? Y mientras tanto, el resto de usuarios, los que pagan y sufren las subidas cada dos por tres aguantando el metro lleno de gente cantando a todas horas...
Estos son lo grandes beneficios que decían... http://www.laverdad.es/videos/actualidad/espana/1123440752001-empresarios-estiman-millones-beneficios-tras.html
Otra Estafa...otra mentira
¿Donde está la noticia? si esto se sabia, aunque personalmente no lo poye, esto se sabía antes de celebrarse las JMJ que se iba ha hacer.