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#2:
La asociación Río Aragón y los vecinos de Artieda y Sangüesa llevan ya mucho tiempo tratando de advertir sobre las consecuencias del recrecimiento de uno de los mayores embalses de España, también llamado "el mar del Pirineo" para que os hagáis idea de su dimensión. Este verano ya tuvieron que desalojar una urbanización junto a la presa por deslizamientos de la ladera. Aparte de todo esto, también se encuentra en una zona con riesgo sismológico.
#4:
No haran nada hasta que la desgracia ocurra y entonces, con la indignacion social, sera cuando se busquen culpables
#5:
Lo que ocurre cuando no se respeta la geografia al construir presas
- Presa de Vajont 1450 muertes http://es.wikipedia.org/wiki/Presa_de_Vajont
- Presa de Malpasset 421 muertes http://es.wikipedia.org/wiki/Catástrofe_de_la_presa_de_Malpasset
Muchos otros ejemplos http://es.wikipedia.org/wiki/Rotura_de_presa
- Presa de Vajont 1450 muertes http://es.wikipedia.org/wiki/Presa_de_Vajont
- Presa de Malpasset 421 muertes http://es.wikipedia.org/wiki/Catástrofe_de_la_presa_de_Malpasset
Muchos otros ejemplos http://es.wikipedia.org/wiki/Rotura_de_presa
Que optimista nos hemos levantado hoy, no?
#24:
Al que le interese un informe un poco mas completo del geólogo en el que tambien habla de Itoiz:
http://wzar.unizar.es/acad/fac/geolo/areas/geodinamica/riesgosgeologicos_embalses%20yesa_itoiz.pdf
Cito:
Los caudales que pueden llegar a generarse en caso de rotura de las presas alcanzan en algunos casos los 100.000 m3/s, lo cual implicaría una enorme capacidad de destrucción. En los dos casos analizados hay poblaciones importantes situadas aguas debajo de los embalses, con lo cual tendrían lugar catástrofes sin precedentes.
La rotura de presas puede parecer un fenómeno poco habitual. Sin embargo, las estadísticas dicen que el 2% de las grandes presas (más de 15 m de altura) han fallado de forma catastrófica, y que un 4% tiene graves problemas. Teniendo en cuenta que en el mundo existen 40.000 grandes presas es fácil calcular el número de presas que han dado lugar a catástrofes, no precisamente de origen natural.
http://wzar.unizar.es/acad/fac/geolo/areas/geodinamica/riesgosgeologicos_embalses%20yesa_itoiz.pdf
Cito:
Los caudales que pueden llegar a generarse en caso de rotura de las presas alcanzan en algunos casos los 100.000 m3/s, lo cual implicaría una enorme capacidad de destrucción. En los dos casos analizados hay poblaciones importantes situadas aguas debajo de los embalses, con lo cual tendrían lugar catástrofes sin precedentes.
La rotura de presas puede parecer un fenómeno poco habitual. Sin embargo, las estadísticas dicen que el 2% de las grandes presas (más de 15 m de altura) han fallado de forma catastrófica, y que un 4% tiene graves problemas. Teniendo en cuenta que en el mundo existen 40.000 grandes presas es fácil calcular el número de presas que han dado lugar a catástrofes, no precisamente de origen natural.
#28:
#16 #21 El artículo no lo deja claro, pero que se levante la presa puede ser debido a la subpresión. La presas de gravedad, como es el caso de la de Yesa, explicado de forma grosera, retienen el empuje horizontal del agua por rozamiento con el suelo. Si la presa "se está levantando" se pierde rozamiento y la presa puede no resistir el empuje del agua y desplazarse completamente rio abajo, con una rotura completa.
Comentarios
La asociación Río Aragón y los vecinos de Artieda y Sangüesa llevan ya mucho tiempo tratando de advertir sobre las consecuencias del recrecimiento de uno de los mayores embalses de España, también llamado "el mar del Pirineo" para que os hagáis idea de su dimensión. Este verano ya tuvieron que desalojar una urbanización junto a la presa por deslizamientos de la ladera. Aparte de todo esto, también se encuentra en una zona con riesgo sismológico.
No haran nada hasta que la desgracia ocurra y entonces, con la indignacion social, sera cuando se busquen culpables
#4 Buscar culpables dice
Que optimista nos hemos levantado hoy, no?
#9 Los buscaran,los juzgaran,y no pasara nada.
#29 #9 #4 Siempre puede haber algún responsable fallecido a quien cargarle toda la culpa, ya sabemos como se las gastan
Lo que ocurre cuando no se respeta la geografia al construir presas
- Presa de Vajont 1450 muertes http://es.wikipedia.org/wiki/Presa_de_Vajont
- Presa de Malpasset 421 muertes http://es.wikipedia.org/wiki/Catástrofe_de_la_presa_de_Malpasset
Muchos otros ejemplos http://es.wikipedia.org/wiki/Rotura_de_presa
#5 Relacionada: Vajont, el Titanic de las presas
Vajont, el Titanic de las presas
jotdown.esSacado del artículo que comenta #6, tres minutos y medio para ver lo que podría pasar:
#12 El problema que hay en Yesa es muy similar al que puedes ver en el vídeo de #10, y lo mas cojonudo no es que estén haciendo algo para "apuntalar" las laderas del pantano, que debido a los materiales que la componen, se esta desplazando y podría causar un sunami en el pantano, si no que encima, se están haciendo obras para recrecerlo mas!!!
#44 pues sí que parece grave el asunto
#10 la realtà supera la finzione (traducido con bing, no me hago responsable)
#5 a lo que añado: Riaño http://es.wikipedia.org/wiki/Ria%C3%B1o_(Le%C3%B3n) (8 pueblos debajo del agua)
Sanabria http://suite101.net/article/la-catastrofe-de-ribadelago-y-el-cementerio-del-lago-de-sanabria-a50634 (144 personas)
#5 queria decir geologia no geografia merezco 15 latigazos.
#59 No si ya se que en realidad dinero hay, pero para los politicos reconstruir algo sería tirar el dinero (que estoy parcialmente de acuerdo, casi siempre hay alguna otra solución) y hacer aeroupuertos a pesar de ser un gasto innecesario, estoy seguro de que consiguió votos.
De todos modos, por mucho que las presas sean las estructuras mas resistentes, todo depende de lo sobredimensionadas que esten, y si no ahi esta el comentario de #5.
A mi me parece que si todo esto es un problema derivado del recrecimiento del embalse,se deberían o parar las obras o poner mas peso para evitar el levantamiento de la presa, que con estas cosas no se puede jugar.
http://www.jotdown.es/2012/06/vajont-el-titanic-de-las-presas/
#27 sabía algo, pero la descripción del artículo sobre las presas bóvedas me ha alegrado el día (sección cultural
) Gracias! (te positivo por ahí, a mi me ha merecido mucho la pena)
#27 Peazo artículo. Vale la pena dedicarle un tiempo.
Al que le interese un informe un poco mas completo del geólogo en el que tambien habla de Itoiz:
http://wzar.unizar.es/acad/fac/geolo/areas/geodinamica/riesgosgeologicos_embalses%20yesa_itoiz.pdf
Cito:
Los caudales que pueden llegar a generarse en caso de rotura de las presas alcanzan en algunos casos los 100.000 m3/s, lo cual implicaría una enorme capacidad de destrucción. En los dos casos analizados hay poblaciones importantes situadas aguas debajo de los embalses, con lo cual tendrían lugar catástrofes sin precedentes.
La rotura de presas puede parecer un fenómeno poco habitual. Sin embargo, las estadísticas dicen que el 2% de las grandes presas (más de 15 m de altura) han fallado de forma catastrófica, y que un 4% tiene graves problemas. Teniendo en cuenta que en el mundo existen 40.000 grandes presas es fácil calcular el número de presas que han dado lugar a catástrofes, no precisamente de origen natural.
Una ladera que se mueve, y quieren recrecer!! cuando la logica indica que al minimo riesgo lo que hay que hacer es vaciar la presa. Estamos hablando de que si se desliza la ladera habria miles de muertos aguas abajo. Aunque la probabilidad sea minima, es un riesgo que no se puede asumir. Que la ladera ya se mueve y mucho!!
#19 Tampoco es tan radical el asunto. Vaciar la presa puede hacer que, a medio vaciado, una ladera caiga sobre esta, y liarla muy gorda. La geología no es una chorrada.
#34 No hablo de vaciarla a saco, digo de programadamente realizar su vaciado como indiquen los expertos. Y por supuesto, nada de pensar en recrecerla y hacer obras. Lleva muchos años y no ha pasado nada. Pero llevamos años viendo noticias de deslizamientos, grietas, etc... Es un tema muy serio.
Los indicios son abrumadores. Mejor sería no jugar con estas cosas y actuar de emergencia.
¿Qué miedito no?
Salen unoshh ilitoshh
Espero que no tengamos que verle en un plasma explicando las fugas de la presa
#7 con ashpesto de plastilina que los tesnicosh están estudiando
#7 Shalen unosh litrillosh
#7 ¡No! ¡Otra vez,no! Pues sí el gobierno no actúa que lo haga la gente. Qué no haya una catástrofe si es posible preveerla por culpa de este gobierno de risa
#25 ke actue la gente? cómo en Itoiz? para que acaben presos los de siempre? si revienta la presa ya pagaremos las indemnizaciones con el dinero de todos y los muertos al lodo...perdón al hoyo!
http://www.antimilitaristas.org/spip.php?article3436
http://www.deia.com/2011/10/29/sociedad/euskadi/detenidos-los-miembros-de-mugitu-que-lanzaron-tartas-a-barcina
"Llevamos cincuenta años debajo de 500 hectómetros cúbicos sin un plan de emergencia"
Eso para todos los que os gustan las banderitas, han pasado todos por el gobierno.
No hubo bastante con el camping de Biescas que tambien ponemos en peligro a más gente... la ladera de la presa se lleva derrumbando desde hace tiempo y lo unico que hacen es poner parches.
Llevo AÑOS viendo parches y más parches, laderas con más metros de cemento. Da PÁNICO verlo cada vez que vamos a Jaca por una carretera llena de YESA NO hasta el final. Quien no lo haya visto que clique aqui, es COLOSAL (está un poco vacío en esas imágenes):
http://goo.gl/maps/BW5a5
http://goo.gl/maps/Lw3wE
GRIETAS: http://goo.gl/maps/ygVrZ
PD: Como pete, la Expo Zaragoza del Agua 2008 va a cobrar más sentido que nunca... de verdad que no me lo puedo imaginar. Y todo al Ebro.
Que no hombre,que no.
Lo que hay que hacer es recrecerla ha toda hostia,cuanto antes mejor.
Y ya que estamos reanudar la produccion en Garoña,no hasta el 2019,hasta 2032.
Que cojones tanta tonteria con la seguridad y las vidas de las personas,chorradas.Negocio,eso es lo importante,lo que interesa.
Si es que algunos no saben,no entienden,lo que conviene.
Spanish bussines college folletin.
Esto es España, no esperará que alguien tome medidas antes de que suceda algo no?
Jodeeeeeerrrrrrrrrrrr pero luego la gente se asusta de mierdas como el calendario maya y pasa de gente preparada como esta...
#37 Eso que dices da para un interesante debate. En realidad creo que la gente, al menos la mayoría de la gente, nunca creyó en eso de las predicciones mayas. Da mucha tranquilidad el que alguien pronostique el fin del mundo de una forma tan esperpéntica que eleve la predicción al territorio de la fantasía. Todos opinamos,todos sabemos, todos nos sentimos cultos desde la seguridad de que no pasará nada.
Cuando el pronóstico es más real, más factible, cuando lo emite un experto actua el conocido mecanismo de defensa conocido como "a mí no me puede pasar". El ser humano individual se preocupa pero la masa se asusta y no quiere saber, deja correr el tiempo en la esperanza de que lo que tenga que pasar les pase a otros. Como colofón a esto, los gobernantes son unos pusilánimes que se aferran a su poder y son incapaces de tomar decisiones radicales: ¿Y si evacuamos la zona y luego no ocurre nada? Mientras tanto, la masa es un pollo sin cabeza que tampoco va a ninguna parte. Así las cosas la catástrofe está servida.
Aún con el 'accidente' del camping de Biescas en la memoria tienen los santísimos cojones de hacer esto.. y después, si pasa, dirán que fue 'una catástrofe que nadie se podía imaginar'..
Itoiz ez itto!!
Quien necesita ampliarla? y quien tomó la decisión? Es para buscar culpables y tal...
Pregunto desde la ignorancia, pero ¿no sería mejor bajar el caudal para evitar la evacuación?
¿Otra pantanada de Tous? http://es.wikipedia.org/wiki/Pantanada_de_Tous
¿Culpable dices?
El único culpable que está en la mente de media España es José Mourinho... y así nos va.
Nota de prensa del Gobierno de Navarra:http://www.navarra.es/home_es/Actualidad/Sala+de+prensa/Noticias/2013/05/21/desplazamiento+ladera+yesa.htm
Madre mía la que se va a liar.
Considerando que Sangüesa tiene más de 5000 habitantes y que está construida a lo largo del río... podría ser muy gorda.
¿Otro Biescas?
"Llevamos cincuenta años debajo de 500 hectómetros cúbicos sin un plan de emergencia".
Joder! La de Tous tenía "solo" 80 hm3 y la que lió!
#35 Y Tous está relativamente cerca del mar.
#36 "Colapso" de Diamond explica muy bien eso que dices. Si no lo has leído, te lo recomiendo...
#35 pues la querian recrecer a 1500h3, y hubo multitudinarias protestas. Ahora la quieren recrecer "solo" a 1000.
guardad este articulo, por que seguro que muchos imagináis que va a pasar, yo si viviera en esa zona y estuviera en zona de peligro, me iria echando mistos, no harán nada y luego pedirán perdón y todo solucionado, eso si nos enteramos de lo que pase, (metro de valencia)
#41 te irías a donde? es decir, vendes una casa que supongo que desde hoy debe valer 0€, y luego qué? no lo digo con ironía, lo planteo realmente en serio, que haces en este caso? cuando ves la tragedia venir y solo te queda el remedio de salir corriendo dejando toda tu vida en un sitio?
#52 a donde fuera y con lo puesto, mi vida vale mas que los recuerdos, los recuerdos siempre los tendre pero vida solo tengo una, si pierdo las posesiones ya las recuperare o viviré la vida como me venga como hasta ahora, hombre si ves la tragedia venir, seria de tontos quedarse mirando, hay que huir para seguir vivo y una vez que estas a salvo ya solucionaras los demás problemas, además dejar el lugar de residencia tampoco es ninguna tragedia, muchos lo tienen que hacer por obligación sin que su vida este en juego, repito todo lo material se puede volver a recuperar, pero si pierdes la vida, esa ya no la recuperas y como esperes que sean los políticos o los órganos españoles los que te tengan que poner a salvo, date por muerto, puesto que hay intereses económicos de coleguitas que valen mas que la vida de unos cuantos mindundis, como hasta ahora nos han demostrado a todos lo españoles
Esto es de traca, por sus cojones que la CHE va a seguir para delante con el recrecimento y saben desde hace años lo que pasa
https://www.google.es/search?q=yesa+grietas&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=es&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=JpubUfLZA6z07Aaos4HICA&biw=2560&bih=1217&sei=KJubUf_TD9H30gW56IDICQ
Esto parece el argumento de la típica película de los domingos por la tarde.
No entiendo a que se refieren cuando dicen que "la presa se esta levantando"
#16 Y yo tampoco entendía que es un recrecimiento de un embalse. Pero sorpresa, hasta hay entrada en la wikipedia para este caso: http://es.wikipedia.org/wiki/Recrecimiento_de_la_presa_de_Yesa
Sospecho que cuando dicen que "la presa se está levantando a un ritmo "alarmante"" quieren decir que la nueva presa se está construyendo demasiado rápido.
#16 #21 El artículo no lo deja claro, pero que se levante la presa puede ser debido a la subpresión. La presas de gravedad, como es el caso de la de Yesa, explicado de forma grosera, retienen el empuje horizontal del agua por rozamiento con el suelo. Si la presa "se está levantando" se pierde rozamiento y la presa puede no resistir el empuje del agua y desplazarse completamente rio abajo, con una rotura completa.
no quiero ser alarmista pero vamos a morir todos.
No dejaremos que EXPORTEN nuestras mejores tierras....
La que está liando Zapatero...... Y además construyen urbanizaciones nuevas .....debajo de las exportadas, supongo...
En eso estoy de acuerdo, como cualquier persona cabal. Pero planteate la opción seriamente: Mañana llega un geologo a tu casa o tu pueblo y te dice que tienes que desalojar por un posible peligro técnico. Que pasos das? entendemos que somos buenas personas y no le venderías tu casa a alguien sin avisarle del peligro próximo. Y si además le sumas que el peligro viene sobrevenido por el estado? no es que un volcán esté apunto de estallar, sino de que otros hombres están jodiendote la vida entera. Yo no me imagino mudandome así tan a la ligera.
Un peligro real, creo que se deberían de tomar medidas. Yesa no debería haberse recrecido, hormigón de la insensatez.
Ba, que más dá que se ahoguen los de Huesca ¿o es Teruel? mientras los de Zaragoza pensamos que se lo merecen por votar al PAR-PP.
#64 se ahogarán los navarros, la presa está en Huesca pero el agua corre por Navarra, el río Aragón.
Mas de uno estará cruzando los dedos para que reviente pronto, politicamente es un chollo.
Yo siempre he sido un defensor de las presas, creo que son imprescindibles para tener previsión de agua, control sobre las crecidas y una forma de obtener energía renovable, pero también creo que si la presa no reune todas las garantías de seguridad la mejor opción es vaciarla y hacer una nueva, leñe, lleva 53 años dando servicio, si se hace una nueva, mejor y mayor si es necesario, tampoco creo que sea nada del otro mundo, tecnología nos sobra para eso.
Un saludo
#56 Si, sería una opcion ideal cambiar cualquier cosa que falle lo mas minimo, pero teniendo en cuenta como está el país y lo que cuesta hacer una presa, no es ni remotamente viable.
El problema de las presas es el elevado potencial destructivo en el caso de cualquier accidente, lo que si hace que este de acuerdo con que hay que tomar medidas. Y ojo, que probablemente no sea la unica presa en España con estos problemas, el estudio del suelo es una ciencia relativamente reciente y hay cientos de presas que se construyeron sin un conocimiento adecuado del subsuelo.
De todos modos, si llega a sobrepasar ciertos limites, supongo (espero, aun tengo fé en la humanidad) que hagan algo, aunque sea aplicar la solución mas barata.
Vaya, parece que mi comentario de #56 ha ofendido a un tal
oscar.cuesta.16 , no sé lo que habré dicho que le ha ofendido, posiblemente sea uno de los que piensan que la agricultura iría mejor sembrando y rogando en la iglesia para que llueva en lugar de controlar los regadíos gracias a las represas, digo yo si tendrás la más ligera idea de lo necesarias que son estas estructuras para el funcionamiento del país, igual piensas que el agua que bebes cuando pasan meses sin llover viene del país de los unicornios.
#58 No creas que es tan fácil derribar una presa, durante la segunda guerra mundial los ingleses bombardearon las presas alemanas con sistemas convencionales y no rompieron ni una, tuvieron que diseñar bombas especiales, modificar aviones ex profeso, e inventar un nuevo sistema de bombardeo para conseguirlo, una presa es, posiblemente, la estructura más resistente creada por el ser humano, aunque claro, si el terreno donde se ha construido se desliza, de poco valdrá la resistencia de lo que esté encima. En cuanto a lo del coste, con lo que se han gastado en aeropuertos inútiles en los que jamás volará nada que no tenga plumas, se podría reconstruir ésta y sobraría dinero.
Un saludo