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#1:
No son catalanes que quieren educación en castellano, así que a nadie le importa.
#2:
a estos también les pagará el Estado, con cargo a la CV, la escolarización en la privada, como a las 17 (diecisiete) familias que les pasa lo mismo en Cataluña?
#11:
#9 E agora a túa filla terá a fortuna de saber algo de valenciano. Os bilingües acostuman a ser máis intelixentes e tolerantes que os mono-lingües. Desgraciadamente hai pais que lle impoñen aos seus fillos a ignorancia e a imposibilidade de elixir en que idioma queren falar co apoio do estado hispanistaní. Noxo dades.
#17:
#14 tiene razon en que los bilingües son mas digamos "demócratas" que los monolingües en el tema de la cultura y las lenguas de España. Y la prueba está en la cantidad de gente monolingüe que son centralistas, que no quieren comunidades autonomas, no quieren diversidad cultural e incluso hay muchos que solo quieren que sea oficial el castellano y se quite la oficialidad a las demas lenguas.
#70:
#9 Acabas de decir una barbaridad, primero deberías de saber qué modelo educativo es el valenciano. Si tu hija ha visto aumentada su carga lectiva en valenciano es porqué estará en lo que se llama PIP y la gente (como has hecho tu) por desconocimiento llama línea de castellano, pero no lo es, el PIP es la línea de valenciano del Programa de Incorporación Progresiva. La que vulgarmente se llama línea de valenciano es la del Programa de Inmersión Lingüística (PIL).
El objetivo educativo de ambas líneas es que al finalizar la primaria los alumnos de ambas líneas tengan los mismos conocimientos de castellano y de valenciano. Esto como es evidente solo lo cumplen los niños de la línea de "valenciano", que obtienen mejores resultados respecto de los de la línea en castellano en ambas lenguas, sino que también son mejores en inglés.
Hablamos de los beneficios del bilinguismo, del trilingüismo y del plurilingüismo, que no son solo el de conocer idiomas, son también beneficiosos por como modela el cerebro a edades tempranas dandoles mayores capacidades cognitivas que a los monolíngües. La mejor muestra de que se considera beneficioso es que las clases ricas siempre han llevado mayoritariamente a sus hijos a colegios bilingües. Y el cerebro no da puntuaciones a las lenguas por su importancia social, que ahora saldrá alguien con lo del inglés, el cerebro crea estructuras en sus neuronas sin tener en cuenta la importancia social.
#62 Son lenguas oficiales reconocidas por la Constitución:
Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
El objetivo educativo de ambas líneas es que al finalizar la primaria los alumnos de ambas líneas tengan los mismos conocimientos de castellano y de valenciano. Esto como es evidente solo lo cumplen los niños de la línea de "valenciano", que obtienen mejores resultados respecto de los de la línea en castellano en ambas lenguas, sino que también son mejores en inglés.
Hablamos de los beneficios del bilinguismo, del trilingüismo y del plurilingüismo, que no son solo el de conocer idiomas, son también beneficiosos por como modela el cerebro a edades tempranas dandoles mayores capacidades cognitivas que a los monolíngües. La mejor muestra de que se considera beneficioso es que las clases ricas siempre han llevado mayoritariamente a sus hijos a colegios bilingües. Y el cerebro no da puntuaciones a las lenguas por su importancia social, que ahora saldrá alguien con lo del inglés, el cerebro crea estructuras en sus neuronas sin tener en cuenta la importancia social.
#62 Son lenguas oficiales reconocidas por la Constitución:
Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
#27:
#11 Pues desde luego si este es el comentario de una persona más abierta y comprensiva y más inteligente que vota negativo y responde un comentario así a una persona que sólo ha dado su opinión, apaga y vamonos.
No creo que ser monolingüe o bilingüe te haga ni más abierto ni más inteligente, pero es que, además, tú no eres un ejemplo de eso que estás diciendo. De hecho me pareces un borde y sólo te han votado positivo porque en esta página, insultar a cualquier cosa que sea española sale gratis, o mejor, dicho, es aplaudida.
Si mañana llegas con el mismo comentario diciendo que hablar español te hace más inteligente y abiero que hablar swahili, te aseguro que no serán positivos lo que recibirás.
No creo que ser monolingüe o bilingüe te haga ni más abierto ni más inteligente, pero es que, además, tú no eres un ejemplo de eso que estás diciendo. De hecho me pareces un borde y sólo te han votado positivo porque en esta página, insultar a cualquier cosa que sea española sale gratis, o mejor, dicho, es aplaudida.
Si mañana llegas con el mismo comentario diciendo que hablar español te hace más inteligente y abiero que hablar swahili, te aseguro que no serán positivos lo que recibirás.
#21:
#17 Ser centralista, o no querer comunidades autónomas son preferencias sobre la forma de organización territorial que poco tienen que ver con ser más democrático o tolerante.
Yo particularmente soy federalista, y además apostaría por una mayor municipalización de España. Sin embargo no voy a ir diciendo por ahí que los franceses tienen un estado menos democrático que el alemán o que son menos tolerantes que los estadounidenses, sólo porque hayan elegido una organización territorial profundamente centralista.
No conviene atribuir cualidades morales a las formas de organización territorial, tan lícitas a priori unas como otras. Especialmente cuando casualmente los principios morales más elevados coinciden con nuestra forma de organización, qué cosas.
¿Entonces sí, no los federalistas somos los más tolerantes y chachiguays?
Yo particularmente soy federalista, y además apostaría por una mayor municipalización de España. Sin embargo no voy a ir diciendo por ahí que los franceses tienen un estado menos democrático que el alemán o que son menos tolerantes que los estadounidenses, sólo porque hayan elegido una organización territorial profundamente centralista.
No conviene atribuir cualidades morales a las formas de organización territorial, tan lícitas a priori unas como otras. Especialmente cuando casualmente los principios morales más elevados coinciden con nuestra forma de organización, qué cosas.
¿Entonces sí, no los federalistas somos los más tolerantes y chachiguays?
#103:
#97 Joder, he intentado ser comedido, pero coño, aprende a escribir, que da puto asco leer un comentario tuyo lleno de faltas, mayúsculas y rebosante de rabia.
Te repito, hay cientos de leyes que te van a obligar a hacer cosas que a ti no te gustan y que tienes que aceptar porque a la mayoría sí que le gusta.
En otras palabras... como no entiendes la realidad social de Catalunya y por lo que veo ni la de España, te jodes y te das de cabeza contra un muro tantas veces como quieras, qué pesadilla por dios.
Te repito, hay cientos de leyes que te van a obligar a hacer cosas que a ti no te gustan y que tienes que aceptar porque a la mayoría sí que le gusta.
En otras palabras... como no entiendes la realidad social de Catalunya y por lo que veo ni la de España, te jodes y te das de cabeza contra un muro tantas veces como quieras, qué pesadilla por dios.
#66:
#62 Y los daneses saben danés, así les va. Quizás no lo sepas, pero esos idiomas regionales que dices son la lengua materna de parte de la población, no es ningún invento moderno. Puestos a renunciar a un idioma en la educación, yo renunciaria al castellano, que ni es mi lengua materna ni es la lengua autóctona de donde vivo. Esas horas las podría haber dedicado al inglés. Pero mira, esto es España...
Comentarios
No son catalanes que quieren educación en castellano, así que a nadie le importa.
#1 Vas a comparar una tontería como 14.000 niños con algo tan importante como 17 familias... Lo primero es lo primero.
#3 14.000 sucios valencianoparlantes contra 17 gloriosos hispanohablantes... ni punto de comparación.
#41 de verdad tu crees que son 17??? si fueran 17 que problema habria en que la generalidad les pagara el colegio privado??? pues que no son 17!! es obvio, dale la libertad a los padres y ese numero aumentara exponencialmente!!! sino, cual seria el problema? por que tanto problema por 17 personas?? que problema hay que esos 17 tengan garantizado ese derecho? ademas sabes que algunos derechos aunque sea 1 solo el que lo pida, hay que darselo? son irrenunciables, y ya puede haber 1, o 17, que no se pueden denegar.
Cuantos colegios privados/concertados dan la educacion en otro idioma que el catalan?? seguro que son solo 17??
DEMOS LIBERTAD a los padres, inmersion en ingles o en catalan por ejemplo, ni siquiera te pongo el castellano; y a ver que eligen....te parece?
#63 seria justo para los otros padres que estan pagando el colegio privado que la Generalitat le pagase el colegio privado a otros ninyos y no a los suyos?
#64 vaya, vaya. El que ayer mismo defendia a capa y espada la libertad de ensenyar religion en las escuelas le molesta que se ensenyen otros idiomas. Me encanta cuando la gente se deja en evidencia a si misma me ahorra el trabajo de discutir nada. wert-muy-buena-tiene-ser-ley-izquierda-critica-tanto/2#c-184
Wert: "Muy buena tiene que ser la ley si la i...
libertaddigital.com#65 se le llama democracia, los catalanes prefieren el modelo catalan y es el que les parece mejor. Los valencianos prefieren el modelo valenciano en su mayoria. Te puede gustar uno mas que otro pero eso ya depende de cada uno.
#82 yo no defiendo la religion en las escuelas; defiendo que los padres que quieran la den; en cambio la inmersiones linguisticas son una imposicion que se hace a todos!!! no hay libertad de eleccion!!! yo he defendido en mis mensajes acabar con el concordato iglesia estado, y que se acaben las clases de religion; pero mientras no haya mayoria no se puede hacer nada. Mi argumento era uno "legal" pq lo que se plantea en esos mensajes es la ilegalidad de esas medidas.
Aqui es uno de conveniencia, yo no dudo de la legalidad de hacer inmersion en chino o en portugues o valenciano; sino de la conveniencia.
A mi me MOLESTA la religion en las escuelas pero me tengo que aguantar; y defendere que haya religion en las escuelas si hay una mayoria que asi lo piden.
DE LA MISMA MANERA me molesta que se de valenciano imponiendolo, o catalan imponiendolo.
Respecto a las lenguas mi posicion es clara; no deberia imponerse una segunda lengua oficial, eso no se hace en ningun lugar del mundo; deberian ser opcionales para quien las quiera, y respecto a la inmersion darse la opcion de inmersion en ingles o el idioma regional, ni siquiera te meto el castellano; porque mi problema es el bajo nivel de ingles de los españoles, no su alto nivel de valenciano o catalan.
"se le llama democracia, los catalanes prefieren el modelo catalan y es el que les parece mejor. Los valencianos prefieren el modelo valenciano en su mayoria"
PERO TU NO PUEDES DEFENDER los dos a la vez!!!!
Y como se llama si el consitucional dice que todos los catalanes tienen derecho a recibir clase en castellano si ellos quieren?
La generalidad les tiene que pagar el colegio pq la democracia dice que tienen derecho; tus argumentos en toda tu cara...
#84 entonces porque no defiendes el modelo bilingue si hay una mayoria que asi lo pide? se impone de la misma manera el catalan o el valenciano como lo hace el castellano.
El problema es que tu consideras la lengua autoctona como segunda lengua cuando en realidad es la lengua propia de ese lugar y el castellano la que se impuso. Asi que en teoria el castellano deberia ser la segunda lengua oficial. Pero como no nos vamos a poner tiquismiquis y vamos a considerar las dos como oficiales, ninguna por encima de otra.
Yo defiendo el modelo catalan porque me parece el adecuado y me gustaria que Valencia tambien apoyase este modelo para no perder riqueza linguistica pero son los valencianos los que deben decidir que hacer.
Puedes citar el articulo de la Constitucion que ponga la obligacion de estudiar en castellano? no lo encuentro.
En el caso de Catalunya existe el articulo 143 del Estatut de Catalunya de 2006 (aprobado por el tribunal Constitucional) que dice:
ARTÍCULO 143. LENGUA PROPIA
Corresponde a la Generalitat de Cataluña la competencia exclusiva en materia de lengua propia, que incluye, en todo caso, la determinación del alcance, los usos y los efectos jurídicos de su oficialidad, así como la normalización lingüística del catalán.
Corresponde a la Generalitat y también al Conselh Generau de Arán la competencia sobre la normalización lingüística del Occitano, denominado aranés en Arán.
Esto quiere decir que en Catalunya es el gobierno catalan quien tiene el control sobre el uso del idioma en Catalunya. Diga lo que diga Wert. Te toca
#90 YO NO DEFIENDO algo porque la mayoria lo pida!! no me has entendido!! lo que podre defender es que sea LEGAL, y legitimo; es como las clases de religion; yo me opongo, no quiero clases de religion, pero si la mayoria de los padres quiere tendre que aguantarme...
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/10/catalunya/1365602160_562647.html
te vale eso?? EL CONSTITUCIONAL esta por encima del estatuto de cataluña, incluso por encima del gobierno central!! aqui y en todo el mundo. (es decir, en portugal, en francia, alemania, usa, la constitucion es la norma suprema).
Tu defiendes el modelo catalan, pero no defiendes la libertad, yo defiendo que se de libertad a los padres, inmersion en ingles o el idioma regional; por que tienes miedo a la libertad??
Podemos hablar de las "imposiciones" de lenguas, el catalan es igual de impuesto que el castellano, ya que vienen del latin, y ese se impuso tambien, TODAS las lenguas se han impuesto, sin excepcion!!; uno no elige su lengua materna, se la imponen. Ahora lo que hacen en cataluña con un sistema demencial es imponer un segundo idioma oficial ALGO QUE NO OCURRE en ninguna parte del mundo; como puede ser que el modelo sea uno que no existe en ningun sitio del mundo??? como se puede defender la imposicion de un 2º idioma oficial, máxime cuando con el otro ya te entiende todo el mundo?? deberia ser opcional y no impuesto, porque la imposocion es algo muy muy fuerte, y tiene que tener unos motivos logicos. Usais el idioma como un fin, en vez de como un medio.
#93 ese auto esta recurrido. Ya veremos como acaba (y el caso que se le hace en Catalunya)
Yo no defiendo que la libertad vaya solo en un sentido. Porque si un alumno pide hacer la clase en castellano todos han de cambiar el idioma? eso es libertad, imponer su idioma al resto es libertad?
La mayoria de casos de padres que piden la escolarizacion en castellano no son precisamente de recien llegados a Catalunya desde Espanya o sudamerica. Sino son familias que viven en Catalunya. No es que no sepan catalan, quieren imponer el castellano y hacer desaparecer el catalan.
Para las familias que llegan a Catalunya y no son catalanoparlantes la ley catalana preve un refuerzo que les permita empezar el aprendizaje en catalan lo antes posible.
"Según el artículo 10.2 de la Ley 12/2009, de 10 de julio, de Educación de Cataluña (LEC), “Los alumnos que se incorporen al sistema educativo sin conocer una de las dos lenguas oficiales tienen derecho a recibir un apoyo lingüístico específico. Los centros deben proporcionar a los alumnos recién llegados una acogida personalizada y, en particular, una atención lingüística que les permita iniciar el aprendizaje en catalán”."
Ya te he dicho que no es correcto hablar de 2o idioma oficial, y si lo haces deberias referirte en todo caso al castellano.
Quien esta usando el idioma como arma politica son las 17 familias que no quieren que sus hijos reciban clases en catalan a pesar de que pueden hablarlo.
#100 No hay que cambiar las clases porque uno le pida, se le paga el colegio privado que tiene las clases en castellano y punto. O se separan las clases por castellano y catalan; o se hacen colegios segun la eleccion de los padres. O SE HACE COMO EN TODO el mundo menos en cataluña que es el unico sitio del mundo donde pasa.
Esta recurrida?? a quien??? si es el constitucional!!! como vas a recurrir si ya no hay nadie mas!!!
http://www.abc.es/sociedad/20121210/abci-sentencias-castellano-cataluna-201212092049.html
Las sentencias parten de toda esa jurisprudencia.
Te pregunto de nuevo que no respondes; por que no dar libertad para ir a un modelo con inmersion en ingles??
Es mentira lo de las 17 familias; si fuera asi no habria problema en pagarles a esos pocos; el problema es que si se da libertad serian decenas de miles; De momento ya solo los que estan alli de paso, por trabajo, extranjeros, o temporalmente; es estupido que te impongan el catalan que no vale para absolutamente nada si te lo puedes evitar.
Y respecto a que no es correcto. YO NO HE DICHO que el segundo sea el catalan; me da igual!! el hecho es el hecho, no se pueden imponer 2 idiomas oficiales, no ocurre en ninguna parte del mundo, y en cataluña ya esta impuesto el castellano por ley constitucional; ademas que es el que mas se habla y el que mas se domina; luego por logica es el idioma principal.
Quien usa el idioma como arma son los nacionalistas, que lo usan como un fin, no un medio, es la unica via que tienen para marcar mas diferencias y avanzar en sus politicas identitarias. YO PIDO libertad, que los padres elijan, y segun tu la libertad es mala.......por que esos grupos de apoyo que tu dices que ya existen no pueden ser permanentes??? si unos padres lo piden? que miedo hay en dar libertad?
Yo he visto videos de esos grupos de apoyo, y ver a un panchito en españa hablando catalan, es directamente demencial, creen que con eso en cataluña haran algo, asi les va...endeudados hasta las trancas; sus prioridades estan a lo que estan, y claro, esas cosas no salen gratis...
#63 Obviamente el debate en la calle no es si catalán o castellano, eso a la gente le da lo mismo, la gente quiere más horas de inglés para sus hijos por lo general.
Está claro que el idioma es un arma política, pero aún así, el idioma de Catalunya es el catalán y también el castellano, saber cuál es más idioma de Catalunya y cuál debe tener más derechos es un absurdo inmensurable.
Luego está la realidad social y es que hay muchísimo castellanoparlante, las televisiones son en su mayoría en castellano, el cine, la literatura, etc. Así pues, es fácil ver que el castellano está de sobras protegido. En cambio el catalán lo tiene más difícil, una persona que estudie íntegramente en catalán viviendo en Catalunya dominará el catalán y el castellano a la perfección, pero ten por seguro que una persona que estudia en castellano no tendrá un dominio total del catalán.
Si dejas la puerta abierta a que haya escuelas en castellano y escuelas en catalán, la gente no hablará mejor el castellano, pero hablará peor el catalán y no sólo eso, debes decir adiós a la integración de las personas extranjeras. Los catalanes harán que sus hijos estudien en catalán y los extranjeros haran que sus hijos estudien en castellano, porque será más fácil para ellos, de esa manera ya tendrás a la sociedad dividida, adivina quién optará a mejores puestos de trabajo en Catalunya. No sé, no veo ninguna ventaja en una sociedad así.
Hay cientos de leyes que obligan a la gente a hacer cosas contra su voluntad y a favor de la voluntad de la mayoría, no es ninguna salvajada obligarles a estudiar en catalán.
Si por otro lado consideras que la mayoría en España no quiere que la mayoría en Catalunya estudie en catalán, entonces le estás dando más razones a la independencia, si no se respeta la diversidad española es imposible que lleguemos a entendernos algún día.
Y dicho esto, a mí me gustaría que en la escuela se estudiase las materias de ciencias en inglés, pero yo es que estoy mu loco.
Por cierto, yo soy fruto de el sistema educativo catalán y no me va tan mal.
#95 PERO ES QUE Yo quiero para mis hijos la inmersion en ingles; por que no darla en ingles?? por que en catalan?? por que no dar libertad?? que problema hay si uno no quiere aprender catalan que no vale para absolutamente nada? es una perdida de dinero, recursos y tiempo.
Ademas, no es necesaria la inmersion para saber catalan, no existia antes y todo el mundo lo sabia; ahora vas a catalauña y en 2 meses sabes catalan; no se necesita esa imposicion QUE LO UNICO QUE HACE es alejar el debate de la inmersion en ingles!!!! POR QUE NO INMERSION EN INGLES????.
Yo te digo por que no; porque en el momento que des libertad a los padres, el catalan KAPUT; sin inmersion se acabo.
"Si por otro lado consideras que la mayoría en España no quiere que la mayoría en Catalunya estudie en catalán, entonces le estás dando más razones a la independencia"
CONSIDERO que tienen que tener la LIBERTAD; si darle libertad a los catalanes es decir que los catalanes no quieren ;pues tu mismo.....EL CATALAN sera lo que los catalanes quieran; imponiendo no van a llegar a ningun lado, tiempo al tiempo.
#97 Joder, he intentado ser comedido, pero coño, aprende a escribir, que da puto asco leer un comentario tuyo lleno de faltas, mayúsculas y rebosante de rabia.
Te repito, hay cientos de leyes que te van a obligar a hacer cosas que a ti no te gustan y que tienes que aceptar porque a la mayoría sí que le gusta.
En otras palabras... como no entiendes la realidad social de Catalunya y por lo que veo ni la de España, te jodes y te das de cabeza contra un muro tantas veces como quieras, qué pesadilla por dios.
#94 "ADEMAS me estais dando la razon!!! cuando hay varios idiomas oficiales es poque hay varios grupos geograficos que hablan cada idioma; no es que TODOS (o casi todos) hablen los dos, eso es un sinsentido ridiculo que solo pasa en cataluña porque se ha impuesto artificialmente."
"Se calcula que un 65% de los belgas son completamente bilingües en neerlandés (que conoce el 20% de los valones) y francés (que conoce el 60 % de los flamencos)." http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_B%C3%A9lgica
Siguiendo esa lógica de otros países que tú pones como ejemplos "perfectos", entonces la imposición artificial es la del castellano en Catalunya, no la del catalán en Catalunya. Pero es que no son tan "perfectos", por ejemplo el de Suiza, donde se habla francés y alemán, ¿acaso tiene Suiza el deber de proteger alguno de esos dos idiomas? el caso de Bélgica ya tiene más similitud porque el neerlandés sí que debe protegerse como idioma autóctono. Entonces, tú como integrista constitucional que eres, crees que la imposición del castellano en todo el reino es legítima, pero la defensa de la lengua autóctona por parte de la Generalitat no lo es. Pues entonces el "sinsentido ridículo" lo crea la Constitución, que impone una lengua en regiones donde no es autóctona, aun así se enseña como asignatura sin problemas, y no sé en Suiza o Bélgica, pero aquí la oferta cultural es abrumadora en castellano y no hay problemas para consolidar su conocimiento.
Debes tener en cuenta que los modelos socio-culturales del pasado no deben ajustarse necesariamente a cualquier otro modelo presente o futuro, es decir, el argumento de afirmar que no ocurre en ningún otro lugar del mundo no es válido por sí mismo. Un ejemplo es que el nacionalismo catalán espera crear jurisprudencia internacional añadiendo otro nuevo supuesto al Derecho de Autodeterminación que no sea necesariamente el de una colonia si en la consulta ganase mayoritariamente el Sí. En resumen, los derechos existen antes que existan las leyes que los protejan.
#97 "no es necesaria la inmersion para saber catalan, no existia antes y todo el mundo lo sabia" != "porque en el momento que des libertad a los padres, el catalan KAPUT; sin inmersion se acabo." Tú mismo te contradices, y aunque fuese cierto entonces coincidirás en que debe protegerse, y una de las formas es que sea lengua vehicular en la enseñanza. Lo del "panchito"... deberías preguntarte por qué tu cerebro percibe como algo "demencial" que un hispanohablante hable catalán en Catalunya.
#63 En la provincia de Tarragona de más 90.000 alumnos sólo 6 han pedido la educación en castellano. 4 el año pasado y otros 2 este año. http://www.naciodigital.cat/delcamp/tarragonadiari/noticia/839/nom/nous/alumnes/demanen/fer/classes/espanyol/provincia
Y el problema está en que los padres de esos niños por su cabezonería política obligan a que la Generalitat gaste dinero público para que sus hijos vayan a una escuela privada. Además que impiden que sus hijos aprendan el catalán correctamente.
#3 Es kafkiano, demencial y porno que la gente que defiende el modelo catalan que no permite la escolarizacion en castellano ataque el modelo valenciano que al menos si permite en un idioma que ni siquiera es oficial en la constitucion; y que por prblemas de recursos no pueda atender a todo el mundo.
No tiene ni pies ni cabeza defender A en un sitio, y B en otro...DEMENCIAL!!!!
#1 correcto. Y añado tambien, los navarros de la zona "no vascofona" y que aun queriendo el euskera, no lo pueden tener. Tampoco es relevante esto, solo los que quieren el castellano
#7 Ya se sabe: la escolarización en castellano es un derecho irrenunciable, la escolarización en LAPAO y otras jergas dialectales raras es un capricho absurdo.
#1 EDIT
Yo cada vez leo peor
#1 Son colegios privados donde hay el problema. ¿Por qué iba a preocuparnos? Me preocuparía, en todo caso, si el asunto fuera de colegios públicos, que es lo que nos concierne a todos.
Eso, o no he leido bien la noticia, que también puede ser. La verdad es que ahora que la he vuelto a releer está bastante mal redactada y no sé si se refiere a que el número tan elevado de niños sin valenciano es por culpa de lso colegios privados o también es un problema de los colegios públicos.
Bueno, sea cuál sea la situación, el caso es que en los colegios públicos, deberían tener derecho a dar las lenguas co-oficiales de sus comunidades. Y si sólo un tercio puede ejercer ese derecho en los colegios públicos, entonces, es que algo se está haciendo mal. En los privados que cada padre aguante su vela, que para eso ha elegido colegio.
#25 Pues eso es porque no vives en Valencia. Te vas a un instituto público, coges la línea en valenciano y resulta que la mitad de los profesores hablan en castellano... En fín.
#1 Hombre yo creo que Toni Cantó algo dirá. Ha demostrado ser sensible en estos temas.
a estos también les pagará el Estado, con cargo a la CV, la escolarización en la privada, como a las 17 (diecisiete) familias que les pasa lo mismo en Cataluña?
#2 Pues debería. El problema es que según el propio artículo la oferta de privados y concertados tampoco cubre esa demanda (cosa que me extraña) En cualquier caso, deberían revisarse los conciertos que no ofreciesen alternativas eductivas adaptadas a las demandas de la población.
Si no ofrecen educación en catalán que permita cubrir la demanda ciudadana, debría retirárseles el concierto, porque ya no están cumpliendo con el papel que se supone deben tener.
#2 Mas las miles nuevas familias que no lo hacian por miedo en Cataluña/Euskadi.
Vamos que me dan a mi gratis el entrar mi hijo en el colegio mas exclusivo de Barcelona/Bilbao y aunque todos y toda nuestra vida hablemos en catalan/euskera, el niño va al colegio de los pijos, para ver si de mayor me lo enchufan.
A mi me jode mucho que estos, no sé como definirlos, hagan esta reforma solo con la idea de todos paguemos el colegio exclusivo de sus niños. El catalan, las familias o el castellano son solo excusas baratas para poder meter al niño a cargo de todos en estos colegios privados.
#2 LA DIFERENCIA es que el castellano es oficial en toda españa y tienes el deber de conocerlo, cosa que no pasa con el catalan o el valenciano; que en este ultimo caso no es ni idioma reconocido por la constitucion.
#20 NO, no es posible; el tiempo, dinero, los recursos son limitados, cada euro, minuto o recurso que dedicas a los idiomas regionales lo pierdes con el ingles, aleman, frances; etc etc; el nivel en idiomas extranjeros en españa es pesimo, eso si cada niño de cada region bilingue sabe su idioma regional....asi nos va...
#62 Y los daneses saben danés, así les va. Quizás no lo sepas, pero esos idiomas regionales que dices son la lengua materna de parte de la población, no es ningún invento moderno. Puestos a renunciar a un idioma en la educación, yo renunciaria al castellano, que ni es mi lengua materna ni es la lengua autóctona de donde vivo. Esas horas las podría haber dedicado al inglés. Pero mira, esto es España...
#66 pero los daneses no conviven con idiomas reginales!!!, es el idioma de toda la nacion.
No existe pais del mundo donde ni siquiera el 50% de la poblacion sepa 2 idiomas oficiales; te reto a que me digas uno solo!!!!!
Y no existe pais del mundo que imponga un 2º idioma oficial, te reto a que me saques un ejemplo.
No existe pais del mundo donde ni siquiera el 50% dominen el 2º idioma oficial!!!! y en cataluña pretenden que sea el 100%.
Es imposible; asi no funciona un idioma, ese no es el mecanismo; y contra eso no se puede legislar; si miras todos. TODOS SIN EXCEPCION de los paises del mundo que tengan mas de un idioma; Es porque unos de una zona hablan uno, otros hablan otro, y hay zonas mas o menos que pueden hablar los dos, pero siempre es la excepcion que encima nunca es ni siquiera mayoria simple. Al final tu hablas el de tu vecino, compañero, el tendero de la esquina; pero en una zona fija se habla mayoritariamente un idioma, y si se hablan mas ES PORQUE DIFERENTE GENTE tiene otro idioma; pero nunca porque la misma gente tiene 2 idiomas ESO ES UN SINSENTIDO que no tiene parangon a nivel mundial, y a que a medio/largo plazo es insostenible. Y en la historia hay decenas de miles de ejemplos que me dan la razon.
Puestos a renunciar o no renunciar, por que no dar libertad a los padres??? por que no dar libertad entre inmersion en catalan o en ingles por ejemplo, ni siquiera te pongo el castellano; me da igual; pero para que veas que cuando das libertad nadie sera tan idiota de anteponer el catalan al ingles en inmersion...pero claro, hay miedo a la libertad porque con libertad se acabaron las imposiciones, y eso va contra el espiritu de la construccion nacional.
#67 Bélgica.
http://es.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9lgica#Divisiones_administrativas
#67 No solo Belgica como ha dicho #87. Tienes Suiza con 4. Finlandia con 2, Canada con 2, ...
#87 en belgica que pasa?? mas de la mitad saben 2 idiomas oficiales???? si? cuales; dame links, porque es totalmente falso.
http://www.flanderstoday.eu/content/%E2%80%9Cbilingualism-utopia%E2%80%9D
"Though Belgium is officially trilingual - including German - since 1962 the country has been split up into linguistic communities in which education, social services and local administration are available predominantly in just one language."
"...Dutch-speaking politicians are slowly coming round to the idea that reciprocal bilingualism is a cassus belli as French is simply a world language spoken by more foreigners and in more territories than Dutch."
#91 la gente es tonta o no me lee....
En canada mas del 50% de la poblacion sabe 2 idiomas oficales?? en finlandia tambien??? en suiza??? MENTIRA; falso, si quieres vamos uno por uno para demontartelo, con links.
Aparte en NINGUNO de todos esos paises te imponen el saber el otro idioma; mas aun, en quebec no es oficial ni el ingles!!!!
ADEMAS me estais dando la razon!!! cuando hay varios idiomas oficiales es poque hay varios grupos geograficos que hablan cada idioma; no es que TODOS (o casi todos) hablen los dos, eso es un sinsentido ridiculo que solo pasa en cataluña porque se ha impuesto artificialmente. De hecho, no existe a nivel mundial ni un caso con el 50% y en cataluña pretenden que sea el 90 y tantos por ciento; una merluceria que no tiene nombre.
#66 y ni siqueira entro que por ley en españa solo existe el deber de conocer el catellano; Y que todos los paises del mundo sin excepcion, directa o indirectamente imponen un idioma; y en cambio NI UNO SOLO impone 2 idiomas; algo que vuestra mollera no entiende y es algo elemental; la imposicion es algo muy muy fuerte, y tiene que tener un sentido; es obvio que un pais tiene que tener un medio con el que comunicarse con sus ciudadanos, y por eso impone un idioma; ahora bien, en el momento que impones 2, haztelo mirar; porque no existe pais del mundo que lo haga.....NI UNO SOLO, y te reto a que me saques un contrajemplo donde un pais imponga a toda su poblacion el conocimiento de 2 idiomas oficiales, cataluña si se convierte en pais seria la primera excepcion mundial.....o casualidades de la vida...
#68 La peor limitación es la que se autoimpone uno mismo. Te aseguro que hay decenas de miles de suizos que dominan los tres principales idiomas del país y hablan el inglés casi a la perfección.
#69 LO PEOR es la imposicion!!! en suiza la cosa es asi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Switzerland
y el aleman es el gran dominante, el ingles no es oficial asi que no cuenta; y no lo saben el 50%, pero bueno, el caso es lo mismo, no es oficial; y el frances no lo saben el 50% de la poblacion, y el italiano menos.
como ves, dividido por zonas; pero no se cumple que al menos la mitad sepa 2 idiomas oficiales. Y NO SE IMPONE tampoco un segundo idioma oficial.
ES EL EJEMPLO perfecto, me vale para demostrarte que unos hablan uno, otros hablan otro, en un mismo sitio no cohabitan las 2 al 50%....
Y ESO QUE CON EL CATALAN pasa algo todavia peor, y es que el 100% de los que saben catalan saben castellano, es decir, la situacion es mas demencial si cabe....(y que solo se habla alli, no como el frances, el italiano o el aleman)
#73 Veo que no has entendido nada
Las estadístcas suizas que enlazas hablan de "native speakers", o sea que sólo incluyen la lengua materna.
En lo que sí que estoy de acuerdo es en que lo peor es la imposición. Y de eso trata la noticia: 14.000 niños valencianos que quieren las clases en su lengua y se les impone otra.
Lo que tu llamas "demencial" respecto a las dos lenguas en Cataluña se resuelve fácilmente: poniendo el castellano como voluntario. Te aseguro que (a diferencia de los castellanos) casi todos los padres catalanes optarían por que sus hijos aprendieran ambos idiomas.
Y el tema no es que un idioma se hable sólo en un sitio o en todo el mundo. Mira en tu propio enlace lo que hacen los Suizos con el retorrománico.
#9 Acabas de decir una barbaridad, primero deberías de saber qué modelo educativo es el valenciano. Si tu hija ha visto aumentada su carga lectiva en valenciano es porqué estará en lo que se llama PIP y la gente (como has hecho tu) por desconocimiento llama línea de castellano, pero no lo es, el PIP es la línea de valenciano del Programa de Incorporación Progresiva. La que vulgarmente se llama línea de valenciano es la del Programa de Inmersión Lingüística (PIL).
El objetivo educativo de ambas líneas es que al finalizar la primaria los alumnos de ambas líneas tengan los mismos conocimientos de castellano y de valenciano. Esto como es evidente solo lo cumplen los niños de la línea de "valenciano", que obtienen mejores resultados respecto de los de la línea en castellano en ambas lenguas, sino que también son mejores en inglés.
Hablamos de los beneficios del bilinguismo, del trilingüismo y del plurilingüismo, que no son solo el de conocer idiomas, son también beneficiosos por como modela el cerebro a edades tempranas dandoles mayores capacidades cognitivas que a los monolíngües. La mejor muestra de que se considera beneficioso es que las clases ricas siempre han llevado mayoritariamente a sus hijos a colegios bilingües. Y el cerebro no da puntuaciones a las lenguas por su importancia social, que ahora saldrá alguien con lo del inglés, el cerebro crea estructuras en sus neuronas sin tener en cuenta la importancia social.
#62 Son lenguas oficiales reconocidas por la Constitución:
Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
#70 como ves, solo existe el deber de conocer el castellano; sobre eso ya se ha pronunciado el constitucional, y es que una comunidad autonoma no puede imponer deberes a su poblacion:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
http://www.elcorreo.com/alava/20080707/opinion/euskera-derecho-deber-20080707.html
http://elpais.com/diario/2007/02/12/galicia/1171279093_850215.html
lo dicho, no existe el deber de conocer una segunda lengua regional, y aparte; no existe pais del mundo que imponga un segundo idioma oficial a toda su poblacion.
#74 Disculpa, yo no te he hablado de ningún "deber" de hablar nada. Tu has afirmado que no son oficiales y que no estan en la Constitución y yo te he demostrado que sí lo eran y sí estan. Lo menos que podrías hacer es reconocer que no has estado acertado en eso.
#77 en la constitucion no estan, pq cuando se hizo la constitucion no estaban; ES DECIR, que se podrian eliminar y no seria anti.constitucional, eso quiere decir con que no estan en la constitucion; es decir; el valenciano podria no ser oficial en valencia, y eso seria perfectamente constitucional; ya que la constitucion solo dice que lo supedita a los estatutos, pero éstos podrian no decir nada....
ESO QUIERE decir que algo no es constitucional propiamente dicho.
#62 La Constitución no menciona cuáles son las lenguas cooficiales junto con el castellano; eso corresponde a las CCAA, y el valenciano es cooficial en la C. Valenciana. Lo que ocurre, quizás, es que allí más que para hablarla y promocionarla como patrimonio y lengua de convivencia la utilizan como arma arrojadiza contra sus vecinos del norte.
Y las notas medias en inglés por comunidades autónomas y modelos educativos desmiente totalmente lo que dices.
#14 tiene razon en que los bilingües son mas digamos "demócratas" que los monolingües en el tema de la cultura y las lenguas de España. Y la prueba está en la cantidad de gente monolingüe que son centralistas, que no quieren comunidades autonomas, no quieren diversidad cultural e incluso hay muchos que solo quieren que sea oficial el castellano y se quite la oficialidad a las demas lenguas.
#17 Ser centralista, o no querer comunidades autónomas son preferencias sobre la forma de organización territorial que poco tienen que ver con ser más democrático o tolerante.
Yo particularmente soy federalista, y además apostaría por una mayor municipalización de España. Sin embargo no voy a ir diciendo por ahí que los franceses tienen un estado menos democrático que el alemán o que son menos tolerantes que los estadounidenses, sólo porque hayan elegido una organización territorial profundamente centralista.
No conviene atribuir cualidades morales a las formas de organización territorial, tan lícitas a priori unas como otras. Especialmente cuando casualmente los principios morales más elevados coinciden con nuestra forma de organización, qué cosas.
¿Entonces sí, no los federalistas somos los más tolerantes y chachiguays?
#21 no me refiero a la organizacion territorial. he dicho que algunos de ellos son partidarios de quitar autonomias y demas, pero que lo mas lamentable es que mucho monolingües quieren que las lenguas que no sean el castellano dejen de ser cooficiales. Eso si es fascismo
#23 Yo no soy partidario de las comunidades autónomas, pero los acepto porque democráticamente nos las hemos dado todos los españoles, y mientras no se cambién por la voluntad nuevamente de todos los españoles, pues yo las aceptaré y acataré las reglas del juego.
A mi me gustaría más una España tipo Francia, pero las cosas están como están.
Lo fascista es acusara a otro de fascista por pensar de una manera contraria a la propia
#17 Pedazo tontería que has dicho no¡¡¡¡
#14 En cualquier caso nunca he visto a ningún monolingüe presumiendo de ser más guay (más guapo, más libre, más tolerante) por hablar o dejar de hablar X idiomas.
Jo macho, pues qué suerte has tenido, porque yo me he hartado de verlos.
Pero "pa" religión sí que hay.
El bilingüismo es malo, lo dice la TV. Sobre todo el de lenguas "regionales". Pueden dar gracias al gobierno, al regional, al nacional, y a la virgen desvirgada por una paloma.
vaya, no consigo encontrar tuits de intereconomía denunciando el tema
#14 ¿Que no existe ningún monolingüe que presuma de ello? No son pocos los ejemplos de auténticos fascistas que se vanaglorian de hablar sólamente el único, grande y libre idioma español.
#24 a mi ya me da vergüenza incluso decir que soy español cuando viajo, estamos empezando a no ser de fiar en los negocios.
Este es el bilingüismo en el que creen PP, UPyD y C's.
#14 Eres el vivo ejemplo de eso que dices que no existe.
Para que los de fuera sepan cual es el sistema, básicamente hay 3 modalidades, también hay una serie de centros que meten también el inglés dentro de estas modalidades pero eso es otra historia http://www.cece.gva.es/ocd/sedev/es/pro_edu_pluri.htm :
Para conseguir un dominio equilibrado de las dos lenguas cooficiales, el sistema educativo se articula en los siguientes programas: el Programa de Enseñanza en Valenciano (PEV), el Programa de Inmersión Lingüística (PIL) y el Programa de Incorporación Progresiva (PIP). Estos tres programas tienen su continuidad en la etapa secundaria en el PEV y en el PIP, a elección voluntaria. http://www.cece.gva.es/ocd/sedev/es/pro_edu_bil.htm
Según si el municipio está en zona valenciano hablante o castellano hablante, el colegio ofrece el PEV o el PIL donde la mayoría es en valenciano y a elección del centro si pone más en castellano, y luego está el PIP que es casi todo en castellano excepto algunas asignaturas en valenciano también a elección del centro. La modalidad de cada colegio e instituto obviamente ha de ser autorizada por la consejería, y es ahí donde normalmente suelen venir los problemas, ya que en algunos casos se suele negar.
#15 Esto se lo cargaron el año pasado con el decreto:
"DECRET 127/2012, de 3 de agosto, del Consell, por el que
se regula el plurilingüismo en la enseñanza no universitaria en la Comunitat Valenciana. [2012/7817]"
El programa de Enseñanza en Valenciano (PEV), el Programa de Inmersión Lingüística (PIL) y el Programa de Incorporación Progresiva (PIP), se han refundido en el PPEV y el PPEC:
"3. Programa Plurilingüe de Enseñanza en Valenciano (PPEV):
programa plurilingüe que tiene como lengua base para la enseñanza
el valenciano. Puede aplicar metodologías y medidas organizativas de
inmersión lingüística en función del contexto sociolingüístico y de los
resultados de las evaluaciones.
4. Programa Plurilingüe de Enseñanza en Castellano (PPEC): programa plurilingüe que tiene como lengua base para la enseñanza el castellano."
#15 #109 y claro como no con nocturnidad y alevosía... en Agosto
#14 conoces a pocos ingleses, he conocido a unos cuantos orgullosos de ser monolingües :facepalm:
Pobres xiquets que no van a entendre la Bola del Drac. En mi pueblo no se habla valenciano desde hace 200 años, es optativo en la escuela y sin embargo casi todo el mundo lo entiende gracias a Canal 9.
#52 ¿Fanático yo?
Bueno sí, es cierto me has pillado soy un fanático; pero no has precisado de qué. Soy fanático del billar francés, la música del Fary y los cheetos de queso.
Y ahora a seguir fomentando el odio contra Catalunya, demostrando que algunos valencianos sóis una generación perdida.
Pues en el colegio de mi hijo sobran 12 plazas por curso en vez de 30 alumnos las clases son de 15 o menos....
Eso sera seguramente en pueblos en valencia capital sobran plazas....
#35 Mi apreciación personal: en Castellón faltan plazas de PIP (lo más parecido a línea en castellano)
De ser cierta la noticia en otras zonas de la Comunidad Valenciana la situación debe ser diametralmente opuesta a la que se da en Castellón para que el resultado sea que faltan 14.000 plazas. No me cuadra.
#39 No entiendo a que vienen los negativos, la verdad. Yo, hace 5 años, cuando matriculé a mi hija en Infantil (colegio público) entre las opciones solo había un centro con toda la rama de estudios en castellano, frente a unos 4 en valenciano y alguno PIP. De hecho aún debo tener la documentación por ahí. Eso es un hecho, no una opinión. A mi me da igual, porque de todas formas íbamos a elegir la rama en valenciano. Así que en Castellón hace 5 años era así, al menos en colegios públicos.
A mi lo que me preocupa realmente no es si mi hija estudia en castellano o en valenciano, sino la calidad de la enseñanza y en este sentido es de pena. Empezando por los libros de texto en valenciano. Es tan demente la obsesión de diferenciar el valenciano del catalan que a veces los textos son penosos. Ejemplo esta tarde revisandolos deberes de mi hija: "llavavaixilles". Y se quedan tan anchos.
Así una tras otra.
Es una forma como cualquier otra de torpedear una lengua desde dentro.
Pues yo también soy de la opinión de que entre los monolingües hay muchos más intolerantes. Es una realidad. El otro día un anduluz me decía que no entendía porque en las ruedas de prensa del Barça se hablaba en catalán si estábamos en España. Hay mucho neandertal inculto e intolerante que cree que hablar castellano es lo correcto y las demás lenguas están hechas para joder por políticos independentistas. Esto no es más que incultura y falta de mundo, porque creo que si van luego a un pueblo y escuchan a las abuelas hablar valenciano, gallego o lo que sea igual entenderían que son lenguas propias de la gente de cualquier estrato social como el castellano.
En Cataluña creo que han sabido integrar a esa gente de una manera ejemplar y han hecho que quieran tanto al catalán como al castellano. Lástima que a veces eso se haya llevado al extremo y surja la utilización política. En valencia es completamente diferente, no solo no se integró a la gente de fuera que llego, sino que la gente de clase alta adoptó el castellano como lengua propia y facilitó que los que llegaran de fuera no aprendieran el idioma natal, quedando relegado a los pueblos y casi exterminado de las ciudades grandes. El resultado es, que los que no sabían valenciano porque sus padres o abuelos son de fuera no lo hablan, por lo que los que si lo hablan se han adaptado a esto y han ido abandonando el valenciano como lengua de uso, ocurriendo lo contrario que en Cataluña. Así solo es en las zonas donde la inmensa mayoría de gente es de ascendencia valenciana donde se usa. Para mi el origen de esto es como ya he dicho que la clase gobernante pasara al castellano como lengua propia y abrazara el nacionalismo castellanista por encima de la cultura propia, al contrario que en Cataluña o Euskadi.
#71 Es brutal. Mi abuela y todos los viejetes del barrio (Valencia capital) hablan valenciano de toda la vida. Pero a sus hijos sólo les enseñaron castellano...hablaban entre los padres en valenciano y con los hijos en castellano. Y aún lo hacen, es lo delirante, se encuentran las abuelas por la calle o en la panadería y se ponen a hablar en valenciano... se dirigen a mí y me hablan castellano
#71 franco y fraga, bilingües, no se si hay mas monolingues intolerantes que bilingues pero los bilingues han dado bastante que hablar.
Stalin tambien era bilingue, ruso y georgiano.
enfin..
#71 Bueno, yo creo que hay gente intolerante en todos sitios, hables los idiomas que hables. Cuando estuve en Barcelona viviendo, pude asistir a situaciones kafkianas en reuniones de empresa donde la gente bilingüe jugaba con esa baza para criticarnos en nuestra cara pensando que no nos enterábamos. Gente a la que se supone una cierta cultura por aquello de haber pasado por la Universidad! En cambio, el resto de bilingües (camareros, dependientes, vecinos...) se portaron genial conmigo.
Y senores, esta es la forma de "defender" el idioma. Luego dicen que si es distinto como idioma al catalan y blablabla... cuando vas por Valencia capital y ni dios lo habla... y quien lo habla generalmente no lo saben ni escribir bien. En fin, que se dejen de tonterias de disputas catalan vs valenciano y se centren en ensenar idiomas. Pero claro, interesa mas crear conflicto, asi creamos odios entre pueblos... y a pesar de que nos unen mas cosas de las que nos separan, algunos siguen buscando esas diferencias. Eso si, al final, ni dios hablara valenciano. Puto asco de gobierno, polticos y subnormales que les votan que solo saben que repetir sus frases gilipollas. Tuve la oportunidad de estudiar en la linea y aprender la historia y el idioma desde pequeno, por muchos anos, hasta perfeccionarlo... y siempre sentia verguenza ajena de las teorias de por aquel entonces "Unio Valenciana" que en sus campanas electorales ponian las tildes alreves y se dedicaban a repetir el "no mos fareu catalans", hoy en dia los votantes de ese partido fueron captados por los del PP, y quiza no digan muchas frases, pero se alegran de que desmantelen instalaciones, quitando servicios como TV3 en Valencia... alegrandose de ello... en lugar de intentar tener todos los posibles canales del mundo, hasta de China si hace falta, porque la cultura es poder, la variedad de medios de comunicacion, de distintas fuentes, de distintas culturas, etc. Para luego uno tomar sus propias conclusiones. Pero no, la gente es imbecil perdida. Seguid votando a los mismos gilipollas, que seguro que os sentis identificados.
Entre el descenso de los toros y esto, yo diria que el pais va por buen camino.
#37 veo que en este artículo todavía hay gente que no lo ha comprendido. No puedes dar chino o inglés, porque nadie se enteraria de nada si no conoce esa lengua con anterioridad. Estamos hablando de dar las clases en determinada lengua, no enseñar esa lengua.
Vamos, que dar geografía, biología, matemáticas, historia del arte... en valenciano. No enseñar valenciano, o inglés o castellano.
Oh, dios mío, es terrible.
14.000 niños que esturiaran en la privada con el dinero de todos. Todo gracias a la ley Wert
#64 ¿Una lengua sólo deberia aprenderse por su utilidad? Aprender una lengua nunca jamàs es algo inútil
Pues que les enseñen en sus casas. Como Dios manda.
Son naziiiiiis!!, son ETAAAAAAAAAAAAAAA!!
#86 "claro que es ser bilingüe, pero los estudios que se hacen con lenguas tan dispares no creo que valgan para lenguas tan similares. Básicamente tu lo has dicho, no son sinónimos, no son sinónimos pero casi."
Si lo dices tu sera asi. I take it back.
"Lo que tengo claro es que ir proclamando tu inteligencia por una cualidad que tengas e ir despreciando a los que no la tienen, no es una actitud muy inteligente. "
Supongo que no, no sabria decirte porque no se a que te refieres, desde luego no a mi comentario.
#92 no a tu comentario no, al de decenas de usuarios de meneame que van proclamando lo listos que son los bilingues(como ellos) a partir de estudios de personas bilingues con condiciones totalmente diferentes a las suyas.
Comentario doble, perdón
Recordad quienes eran los malos del "Código da vinci". Y lo malotes que eran.
Yo porque soy de muy al norte y aquí sí que se enseña...aunque es de línea en valenciano y pf, muchos profesores dan las clases en castellano.
Sí que ha cambiado la cosa...
Bueno, de infantil y primaria no sé, pero en secundaria en mis tiempos lo que no había era demanda...
En mi instituto había 5 clases por curso, 4 de ellas a reventar y la de la línea de valenciano medio vacía.
Y cuando mi hermano, que es unos años menor que yo (ahora tiene 25) lo mismo.
Se tuvo que ir a otro instituto más lejos porque se tenía que matricular en septiembre y ya no quedaban plazas, excepto en valenciano, claro.
(Soy de Valencia capital)
#80 Sigue igual salvo que antes eran 5 clases y ahora solo queda 1 en valenciano y las otras 4 se las han llevado los colegios concertados en castellano.
os habeis lucido, dandome el ejemplo perfecto de todo lo que digo; con belgica....
madre mia que terrible
Si lo dice Escola Valenciana entidad subvencionada por la Generalitat de Cataluña nos lo creemos.
http://www.lasprovincias.es/v/20121121/politica/artur-destina-millones-promocin-20121121.html
#29 Lo tiene que decir la Catalá con los de las GAV y España2000?
Lo que no dicen es que muchos de los que quieren la línea de valenciano es porque así sus hijos no se mezclan con hijos de inmigrantes o discapacitados
#58 El colegio de mis hijas es el centro de referencia de la zona escolar para los alumnos con necesidades especiales, contamos con línea "en castellano" y línea en valenciano, hay niños con esas necesidades en ambas líneas, tener una discapacidad física no tiene nada que ver con las capacidades mentales. También se puede ser discapacitado psíquico y vivir en un entorno familiar y social en el que el valenciano sea la lengua de uso.
En muchos casos aprenden antes los inmigrantes el valenciano que los niños de la línea "en castellano", ya que carecen de los prejuicios que, en muchos casos tienen estos, recibidos de sus padres (algo muy corriente, como aquí se esta viendo)y lo toman como algo normal. Normal, una palabra que debería de aplicarse más a las sociedades bilingües.
Pareu les rotatives, pareulas.
A mi si la Generalitat Valencia me suelta la pasta le hago yo un estudio pero al revés
http://www.lasprovincias.es/v/20121121/politica/artur-destina-millones-promocin-20121121.html
La Fundació Escola Valenciana y la ACV Tirant lo Blanc, que forma parte de esta organización favorable a la enseñanza del catalán en la Comunitat, han percibido de manera conjunta 208.000 euros.
Valencia es el lugar de expansión de Cataluña, el llamado pancatalanismo y como veis aún en tiempo de crisis no escatiman en esfuerzos, decidme ,no hay escuelas en Cataluña que necesitan todo el dinero que han entregado a estas organizaciones?, por qué es tan importante para ellos?, recordad que quien paga manda, el dinero no se regala.
De todas formas viendo el futuro laboral y la C.V es mejor aprender Inglés o Alemán para salir de esta chufa de país.
EDITO
no tenia sentido después de que #4 tb editara
#4 churras merinas
¿Qué narices tiene que ver estudiar inglés o alemán con estudiar en valenciano o en castellano?
Además, te voy a contar en secreto: es posible aprender valenciano, inglés y alemán, e incluso castellano. Y no duele ni nada.
#20 Pues yo pondria ingles y chino ,el por que pues visto lo visto preparse para el futuro.
#20 vaya por delante que te doy la razón, pero me parece más grave el nivel de inglés que hay en España (preocupante, diría yo), y de eso se habla mucho menos. ¿Por qué? Porque hay mucho populismo y electoralismo, incluso paletismo, detrás de todos estos debates lingüísticos, que cada vez me aburren más.
Aclaración: no digo que todos los que participen en estos debates sean unos paletos, ni mucho menos. Creo que cualquier lector bienintencionado entenderá a qué me refiero.
#4 Sí, pero esos idiomas en la pública son más bien flojos e inexistentes.
#98 eso es lo que esta pasando; la gente esta obligada a aprender los idiomas regionales porque los imponen, solo por eso, es un fin en si mismo; es como si mañana imponen el bable en asturias y todos los asturianos a estudiar bable para poder opositar, demencial...imaginaros un neurocirujano en euskadi que le impongan el euskera para poder operar...demencial..cuantos neurocirujanos hay en el mundo que sepan euskera???? pues eso esta pasando ahora mismo; es mejor ser un medico de 5 que sepa euskera que un medico de 10 que no sepa euskera....DEMENCIAL, quien defienda ese sistema deberia tirarsele de una montaña
Otro informe imparcial de Escola Valenciana, la entidad pagada con dinero pública de Cataluña y que quiere que Valencia dependa educativa y culturalmente del gobierno catalán.
Es decir, los catalanes se gastan millones de euros en influenciar en la educación pública de otras regiones y luego, Madrit ens roba.
#44 No, Valencia no depende de Catalunya, depende de Madrid y así os va.
Entre falleros, paletos blaveros y Pperos pseudo-fascistas engominados lleváis el progreso de Europa por bandera y seña.
#50 gracias a dios no todos los valencianos somos así, aunque algún fallero se sentirá indignado...
#50 Me parto cada vez que un fanático dice la palabra blavero.
#44 Soy valenciano residente en Cataluña y te puedo asegurar que a la gran mayoría se la suda valencia y a los valencianos. Ya está bien de la chorrada de no mos fareu catalans. Si no se preocupan los valencianos por su cultura va a hacerlo los catalanes.
Mi hija estudio en un colegio concertado en la linea de castellano, ya que habían dos clases, castellano y valenciano. El caso es que cuando llego a 6º de primaria...las clases se las daban todas en valenciano, menos matemáticas y castellano, y eso que escogimos la linea de castellano, menos mal!!. Creo que hay mas demanda de castellano que de valenciano, por eso imponen el valenciano hasta cuando quieres dar castellano.
#9 E agora a túa filla terá a fortuna de saber algo de valenciano. Os bilingües acostuman a ser máis intelixentes e tolerantes que os mono-lingües. Desgraciadamente hai pais que lle impoñen aos seus fillos a ignorancia e a imposibilidade de elixir en que idioma queren falar co apoio do estado hispanistaní. Noxo dades.
#11 "Os bilingües acostuman a ser máis intelixentes e tolerantes que os mono-lingües" Es gracioso que además eso lo escribas en un idioma (que a pesar de ser perfectamente comprensible) no es el común de la gente que escribe en esta página.
En cualquier caso nunca he visto a ningún monolingüe presumiendo de ser más guay (más guapo, más libre, más tolerante) por hablar o dejar de hablar X idiomas.
Si esa es la tolerancia que os da el bilingüismo, yo no la quiero para mi.
#11 Pues desde luego si este es el comentario de una persona más abierta y comprensiva y más inteligente que vota negativo y responde un comentario así a una persona que sólo ha dado su opinión, apaga y vamonos.
No creo que ser monolingüe o bilingüe te haga ni más abierto ni más inteligente, pero es que, además, tú no eres un ejemplo de eso que estás diciendo. De hecho me pareces un borde y sólo te han votado positivo porque en esta página, insultar a cualquier cosa que sea española sale gratis, o mejor, dicho, es aplaudida.
Si mañana llegas con el mismo comentario diciendo que hablar español te hace más inteligente y abiero que hablar swahili, te aseguro que no serán positivos lo que recibirás.
#11 Creo que en muchos casos, incluido el tuyo, el bilingüismo solo os capacita para decir bobadas en dos idiomas.
#11 Coño, qué valenciano más cerrao hablas
#54
#11 ser bilingue, catalana-chino, puede darte mas capacidad de abstracción y puede que al recibir de niño mayores estímulos tengas mayor capacidad intelectual.
Ser bilingue catalán-castellano esta mas próximo de ser monolingue que de ser bilingue catalan-chino.
Me resulta gracioso cuanta gente defensora de las lenguas regionales, que paso por la inmersión linguistica, se considera así misma mas inteligente, la mayor parte de las veces cogiendo con pinzas estudios sobre bilinguismo del tipo chino-catalán, de lenguas totalmente diferentes.
Y ver la cantidad de votos positivos que ha tenido tu comentario me deja claro que hay mucha gente en tu situación, a la que le encanta sentirse mas listo que los demás.
Así que si, sois mas listos por hablar más lenguas y eso os hace dar argumentos tan pobres, imagino que no os vais a rebajar y ya estáis a otro nivel, dais las cosas por sentado y no necesitáis argumentar os bastan los tópicos.
Es bastante patético ver aun grupo de gente dándose palmadas unos a otros diciéndose lo genial que son entre ellos.
Con que desprecio decís monolingue!
Y que idealizados os tenéis a vosotros mismos... que falta de autocritica, que falta de INTELIGENCIA...
#59 Discrepo, ser bilingue con otra lengua romanica es ser bilingue. Pese a las similitudes que todas las romanicas tienen, son diferentes lenguas y te hace pensar desde muy muy pequenyo cosas tan basicas como que un objeto puede llamarse de formas diferentes, en funcion del idioma (y no, los sinonimos no es lo mismo); del mismo modo que la gramatica es diferente, yo hablo/escribo varias lenguas romanicas y por similitud, te aseguro que las similutes con el frances gramaticalmente son mucho mayores que con el castellano. Lo importante no es si se parece mas o menos al portugues, frances, italiano, ... o lo que sea.
#83 ser bilingue en catalan no es nada, absolutamente nada; son casi iguales, y yo que no tengo ni idea de catalan alguna vez he visto algun video o leido en catalan y entiendo el 90%; eso que dices de abstraccion y demas no tiene sentido en ese caso. ADemas es un argumento absurdo, por que no usar ese prinicpio para el aleman, el ingles u otro idioma util?? que sentido tiene enseñar B para ser mejor en C en vez de enseñar C directamente???
#83 claro que es ser bilingüe, pero los estudios que se hacen con lenguas tan dispares no creo que valgan para lenguas tan similares. Básicamente tu lo has dicho, no son sinónimos, no son sinónimos pero casi.
Lo que tengo claro es que ir proclamando tu inteligencia por una cualidad que tengas e ir despreciando a los que no la tienen, no es una actitud muy inteligente.
#11 y de que le vale saber valenciano??? de absolutamente nada!! muchos padres se lo toman como una cuestion de principios; todo ese dinero, recursos y tiempo tirado a la basura en vez de gastarlo en ingles, aleman, frances; etc etc!!
Yo cuando paso por un aeropuerto y me quiere cachear un segurita o abrirme la bolsa, le digo que nanai de la china, que llame al guardia civil que él no tiene derecho a hacerlo; son mis derechos, y al final lo mismo es porque viene el agente de la autoridad y el resultado es el mismo; pero es una cuestion de principios; no permito que a mi la pantomima de los aeropuertos pueda conmigo.
Esto es lo mismo; se impone con el dinero de todos, una gasto en dinero y recursos que podrian dedicarse a otras cosas mucho mas utiles.
Porque quien me diga que es mas util un niño bilingue en castellano y valenciano, o castellano y aleman; entonces directamente que se tire por la ventana...
#64 Sigamos así. Defendamos que una materia no es útil. Que nos quiten la lengua materna. Pero además, quitarán filosofía, historia, matemáticas... Como nos pongamos así. No, la educación no hay que defenderla con lo que es útil o no, porque aprovecharán para destrozarla todavía más.
Voto positivo a #9 aunque no comparto su opinión, solo porque ha recibido negativos inmerecidos y me gustaría que se le compense. No ha insultado a nadie, solo ha expuesto unas ideas que no encajan con las mayoritarias por aquí.
#12 pues si este es tu criterio, revisa mis historial de comentarios y dame unos cuantos positivos ... no creo que llegues a compensar los negativos que he recibido por los motivos que tu dices.