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#4:
Estoy viviendo en Dinamarca ,realmente los paises nórdicos nos dan mil vueltas en todos los sentidos , no me apetece escribir ahora las bondades y beneficios de este sistema que roza la perfección , pero creerme , esta gente sabe muy bien lo que se hace , como lo hace , y hay unas protecciones sociales que más quisiera España o los paises mediterraneos .
Por otra parte comparar el peor barrio de Suecia "Rosengard" con el peor barrio de España "Las tres mil viviendas" en google images.
Recalco otro tema y lo saco del artículo Por otra, un programa social se ha tragado millones de coronas dedicadas al barrio. El colegio de Husby dispone de más recursos que muchos otros de la región de Estocolmo. Sin embargo, sólo el 64 % de los alumnos que salen de él consiguen el graduado. El 65% de los 12.200 habitantes de Husby nació en el extranjero. El 38% son jóvenes de entre 20 y 25 años que ni estudian ni trabajan. Les queda poco, se les ha quitado el carné que les daba derecho a precios reducidos en el transporte público. Si se toca el fondo en Husby, no hay nada que hacer y no hay forma de escaparse.
Me parece curioso esto puesto que los estudios son completamente gratuitos en Suecia , incluso la universidad y los másters , además no se allí pero en Dinamarca se dan 830€ al mes independientemente de tu renta familiar a cada estudiante de carrera universitaria . A TODOS!
Pués eso ...
Por otra parte comparar el peor barrio de Suecia "Rosengard" con el peor barrio de España "Las tres mil viviendas" en google images.
Recalco otro tema y lo saco del artículo Por otra, un programa social se ha tragado millones de coronas dedicadas al barrio. El colegio de Husby dispone de más recursos que muchos otros de la región de Estocolmo. Sin embargo, sólo el 64 % de los alumnos que salen de él consiguen el graduado. El 65% de los 12.200 habitantes de Husby nació en el extranjero. El 38% son jóvenes de entre 20 y 25 años que ni estudian ni trabajan. Les queda poco, se les ha quitado el carné que les daba derecho a precios reducidos en el transporte público. Si se toca el fondo en Husby, no hay nada que hacer y no hay forma de escaparse.
Me parece curioso esto puesto que los estudios son completamente gratuitos en Suecia , incluso la universidad y los másters , además no se allí pero en Dinamarca se dan 830€ al mes independientemente de tu renta familiar a cada estudiante de carrera universitaria . A TODOS!
Pués eso ...
#21:
Yo vivo en Suecia y deciros que aunque algunas cosas estan muy bien: universidad gratis, un poco de dinero por estudiar en la uni (muy poco). Otras no estan tan bien: sistema de salud (y no solo por mi experiencia, mi mujer sueca flipaba con lo bien que funcionaba en España), mi pueblo no tiene ni una marquesina en la estación de tren desde que privatizaron, fabricas de cristal centenarias cerrando...
El sueco es dificil, se parece algo al ingles pero es dificil. En un año aquí se hablar un poquito y entender un poquito menos aunque gramatica y tal he apendido un montón. Si sabes ingles te comunicas sin problemas pero para currar es imprescindible saber sueco.
Y si, creo que han aceptado a mucho refugiado/inmigrante que no tiene ganas ni deseos de integrase en su cultura, que pretenden vivir como en su pais y llevar el s. XIV a un pais desarrollado.
El sueco es dificil, se parece algo al ingles pero es dificil. En un año aquí se hablar un poquito y entender un poquito menos aunque gramatica y tal he apendido un montón. Si sabes ingles te comunicas sin problemas pero para currar es imprescindible saber sueco.
Y si, creo que han aceptado a mucho refugiado/inmigrante que no tiene ganas ni deseos de integrase en su cultura, que pretenden vivir como en su pais y llevar el s. XIV a un pais desarrollado.
#6:
Suecia es un país con poca población, una economía muy fuerte y un idioma muy complicado.
¿¿ Que pintan allí inmigrantes sin el idioma y sin estudios ??
Pues está claro que vivir de ayudas sociales, y cuando se las quitan pasan estas cosas.
#4 Se puede decir mas alto pero no mas claro.
Aquí una vista del barrio con Google Street View: http://goo.gl/maps/oSxt4
Mientras sigamos teniendo ignorantes como #2 que se creen que España es el top mundial y todos los demás están igual o peor, no saldremos de la crisis.
¿¿ Que pintan allí inmigrantes sin el idioma y sin estudios ??
Pues está claro que vivir de ayudas sociales, y cuando se las quitan pasan estas cosas.
#4 Se puede decir mas alto pero no mas claro.
Aquí una vista del barrio con Google Street View: http://goo.gl/maps/oSxt4
Mientras sigamos teniendo ignorantes como #2 que se creen que España es el top mundial y todos los demás están igual o peor, no saldremos de la crisis.
#8:
#7 Tu escritura emana agresividad , obviando este punto está claro , que no estamos a al altura de Namibia, Marruecos o La República Democrática del Congo , lo que si está claro es que hay una brecha grande entre los paises mediterraneos y los nórdicos eso es evidente , y esta diferencia viene por la pésima gestión de lo público en los últimos 30 años , además de corruptelas varias y ceguedaz generalizada protagonizada por una horda de fanáticos que votan x activa y pasiva el mismo partido político.
Además de la inversión económica en sectores completamente improductivos ,vease ladrillo y en parte el turismo de borrachera .
En fin podría estar escribiendo toda la noche bullshits que se han hecho en nuestro querido estado.
Además de la inversión económica en sectores completamente improductivos ,vease ladrillo y en parte el turismo de borrachera .
En fin podría estar escribiendo toda la noche bullshits que se han hecho en nuestro querido estado.
#31:
#4 Tú debes de vivir en una ilusión porque los países nórdicos no son modelo de nada ya. Su sistema estuvo bien, pero el capitalismo y los intereses privados lo han destrozado.
Un país 'socialista' pero cuya sanidad es de gestión privada (confirmado por #21 y por el que suscribe pues este miércoles tengo citas en España porque en Estocolmo, lograr que te manden al especialista requiere ir con metástasis prácticamente) y por supuesto con co-pago, algo parecido le pasa al transporte público (el operador de trenes nacional, SJ, es un auténtico desastre, y el transporte en Estocolmo... nuevamente de gestión privada cuyos minutos son un tanto especiales). Tan socialista es el sistema que la libertad de horarios es completa (curioso cuanto menos en comparación con Francia, Alemania o incluso España).
Y sí... unas protecciones sociales muy bonitas, así es, para pagar los despidos del ERE de SAS, y de otras tantas empresas, que día tras día, van cayendo (y veremos SAS en unos meses).
Pero he de reconocer que lo de la educación (para EU/EEA) gratuita está bien, pero es de las pocas cosas a envidiar. No todo es perfección en los países escandinavos (al menos Suecia que es donde resido), de hecho es bastante triste asistir a una actitud individualista y egoísta en la que la obligación fiscal de pagar impuestos exime al ciudadano de la responsabilidad como miembro de la sociedad (vamos... que esta gente pasa de todo y de todos porque papá estado está para resolver los problemas a base de pasta que viene de los impuestos).
#21 Dejando al margen que el sueco no es difícil... (no me fastidies... si el inglés ya es fácil, el sueco todavía más), Suecia ha aceptado inmigrantes a tutiplén por las mismas razones que España lo hizo, para alimentar un mercado en el que los suecos, señoritos ellos, trabajen en los 'mejores' puestos (pero que luego no les permiten pagar la hipoteca que ellos mismos afirman nunca pagarán porque el sistema está montado de tal forma que los bancos son dueños de las casas) y el resto (los inmigrantes) copen el transporte público (taxis incluidos) y otras labores más 'desagradables'.
El sueco no es imprescindible para trabajar, en IT (y otros sectores también), en Estocolmo, con inglés te sobra
#23 Pásate una temporada por aquí y te toparás también con las vikingas
Un país 'socialista' pero cuya sanidad es de gestión privada (confirmado por #21 y por el que suscribe pues este miércoles tengo citas en España porque en Estocolmo, lograr que te manden al especialista requiere ir con metástasis prácticamente) y por supuesto con co-pago, algo parecido le pasa al transporte público (el operador de trenes nacional, SJ, es un auténtico desastre, y el transporte en Estocolmo... nuevamente de gestión privada cuyos minutos son un tanto especiales). Tan socialista es el sistema que la libertad de horarios es completa (curioso cuanto menos en comparación con Francia, Alemania o incluso España).
Y sí... unas protecciones sociales muy bonitas, así es, para pagar los despidos del ERE de SAS, y de otras tantas empresas, que día tras día, van cayendo (y veremos SAS en unos meses).
Pero he de reconocer que lo de la educación (para EU/EEA) gratuita está bien, pero es de las pocas cosas a envidiar. No todo es perfección en los países escandinavos (al menos Suecia que es donde resido), de hecho es bastante triste asistir a una actitud individualista y egoísta en la que la obligación fiscal de pagar impuestos exime al ciudadano de la responsabilidad como miembro de la sociedad (vamos... que esta gente pasa de todo y de todos porque papá estado está para resolver los problemas a base de pasta que viene de los impuestos).
#21 Dejando al margen que el sueco no es difícil... (no me fastidies... si el inglés ya es fácil, el sueco todavía más), Suecia ha aceptado inmigrantes a tutiplén por las mismas razones que España lo hizo, para alimentar un mercado en el que los suecos, señoritos ellos, trabajen en los 'mejores' puestos (pero que luego no les permiten pagar la hipoteca que ellos mismos afirman nunca pagarán porque el sistema está montado de tal forma que los bancos son dueños de las casas) y el resto (los inmigrantes) copen el transporte público (taxis incluidos) y otras labores más 'desagradables'.
El sueco no es imprescindible para trabajar, en IT (y otros sectores también), en Estocolmo, con inglés te sobra
#23 Pásate una temporada por aquí y te toparás también con las vikingas
#17:
#9 ¿En el sur de Europa? Está en la embajada de Ecuador, en Londres.
#12 Lo que es innegable es que los países nórdicos son del primer mundo, y nosotros no nos acercamos a ellos en ningún indicador: ni en industria, educación, sanidad, I+D+I, políticas de integración, sueldos...NADA.
Bajo mi punto de vista España creyó ser un país del primer mundo (¿Recordáis lo de que la economía española jugaba en la Champions League¿) cuando en realidad estaba saliendo del subdesarrollo post-dictadura, algo en lo que vamos a caer irremediablemente cuando los recortes en sanidad y en educación surtan efecto.
Tiempo al tiempo.
#12 Lo que es innegable es que los países nórdicos son del primer mundo, y nosotros no nos acercamos a ellos en ningún indicador: ni en industria, educación, sanidad, I+D+I, políticas de integración, sueldos...NADA.
Bajo mi punto de vista España creyó ser un país del primer mundo (¿Recordáis lo de que la economía española jugaba en la Champions League¿) cuando en realidad estaba saliendo del subdesarrollo post-dictadura, algo en lo que vamos a caer irremediablemente cuando los recortes en sanidad y en educación surtan efecto.
Tiempo al tiempo.
Comentarios
Estoy viviendo en Dinamarca ,realmente los paises nórdicos nos dan mil vueltas en todos los sentidos , no me apetece escribir ahora las bondades y beneficios de este sistema que roza la perfección , pero creerme , esta gente sabe muy bien lo que se hace , como lo hace , y hay unas protecciones sociales que más quisiera España o los paises mediterraneos .
Por otra parte comparar el peor barrio de Suecia "Rosengard" con el peor barrio de España "Las tres mil viviendas" en google images.
Recalco otro tema y lo saco del artículo Por otra, un programa social se ha tragado millones de coronas dedicadas al barrio. El colegio de Husby dispone de más recursos que muchos otros de la región de Estocolmo. Sin embargo, sólo el 64 % de los alumnos que salen de él consiguen el graduado. El 65% de los 12.200 habitantes de Husby nació en el extranjero. El 38% son jóvenes de entre 20 y 25 años que ni estudian ni trabajan. Les queda poco, se les ha quitado el carné que les daba derecho a precios reducidos en el transporte público. Si se toca el fondo en Husby, no hay nada que hacer y no hay forma de escaparse.
Me parece curioso esto puesto que los estudios son completamente gratuitos en Suecia , incluso la universidad y los másters , además no se allí pero en Dinamarca se dan 830€ al mes independientemente de tu renta familiar a cada estudiante de carrera universitaria . A TODOS!
Pués eso ...
#4 Sigo , me imagino que vendrá x el tema de la dificultad idiomática , o no se realmente muy bien el qué , pero vamos , está claro que no es un problema de protección social .
Suecia es un país con poca población, una economía muy fuerte y un idioma muy complicado.
¿¿ Que pintan allí inmigrantes sin el idioma y sin estudios ??
Pues está claro que vivir de ayudas sociales, y cuando se las quitan pasan estas cosas.
#4 Se puede decir mas alto pero no mas claro.
Aquí una vista del barrio con Google Street View: http://goo.gl/maps/oSxt4
Mientras sigamos teniendo ignorantes como #2 que se creen que España es el top mundial y todos los demás están igual o peor, no saldremos de la crisis.
#6 No creo que España sea lo peor, pero tenemos la lacra de los ignorantes como tú que no saben ver el término medio. Ni los mejores ni los peores. Llorón.
#7 Tu escritura emana agresividad , obviando este punto está claro , que no estamos a al altura de Namibia, Marruecos o La República Democrática del Congo , lo que si está claro es que hay una brecha grande entre los paises mediterraneos y los nórdicos eso es evidente , y esta diferencia viene por la pésima gestión de lo público en los últimos 30 años , además de corruptelas varias y ceguedaz generalizada protagonizada por una horda de fanáticos que votan x activa y pasiva el mismo partido político.
Además de la inversión económica en sectores completamente improductivos ,vease ladrillo y en parte el turismo de borrachera .
En fin podría estar escribiendo toda la noche bullshits que se han hecho en nuestro querido estado.
#8 Por eso Julian Assange, vuestro héroe, está retenido en una embajada del sur de Europa... oh wait
#9 No tiene nada que ver con heroes ni villanos , tiene que ver con estado de bienestar y política social , no estamos hablando del ámbito jurídico .
#10 Ah, vale. Sólo hablamos del ámbito que te interesa
#9 ¿En el sur de Europa? Está en la embajada de Ecuador, en Londres.
#12 Lo que es innegable es que los países nórdicos son del primer mundo, y nosotros no nos acercamos a ellos en ningún indicador: ni en industria, educación, sanidad, I+D+I, políticas de integración, sueldos...NADA.
Bajo mi punto de vista España creyó ser un país del primer mundo (¿Recordáis lo de que la economía española jugaba en la Champions League¿) cuando en realidad estaba saliendo del subdesarrollo post-dictadura, algo en lo que vamos a caer irremediablemente cuando los recortes en sanidad y en educación surtan efecto.
Tiempo al tiempo.
#17 Oye, pues siento decirte (no, mierdas, me alegro un montón de decirlo) que nos acercamos a ellos en sanidad (y en algunos indicadores hasta superamos) en aspectos como la sanidad o la incidencia de la delincuencia a esos "paraísos que rozan la percepción".
España tiene muchísimos problemas, y en muchos aspectos los países nórdicos son un buen sitio en el que mirarnos, pero no ignores las cosas buenas que tiene.
#18 Nos acercábamos, querrás decir. Y tienes razón: hubo un momento en el que algunos de los hospitales españoles eran de lo mejorcito en Europa y no pocos turistas ingleses se provocaban infartos aquí para aprovecharse de nuestra gran Seguridad Social. Pero míralo con nostalgia, porque nos lo han arrebatado. Hoy hablaba con una amiga doctora que tendrá que empezar una segunda especialidad si quiere tener trabajo en un hospital.
Suecia también tiene problemas, pero los nuestros son mucho peores, más profundos y enraizados. ¿Que tenemos buen clima y una gastronomía espectacular? Pues entre otras cosas si, y menos mal. Pero no considero que estemos a su nivel, ni siquiera cerca.
#20 "se provocaban infartos"???? lol. Eso es nuevo. Si tu amiga quirere currar que se pire a un pais nordico. A los medicos se los rifan. Busca un poco noticias aqui.
#7 ¿¿ Donde he dicho yo que España sea lo peor ??
Además de ignorante no entiendes lo que lees.
España es un país del primer mundo con muchísimas carencias. Entre ellas que los fanáticos ignorantes como tu tengan un mínimo de criterio que ahora no tenéis.
#12 Cambias de singular a plural en tus frases a medida que cometes faltas ortográficas, eres una fashion victim de la ESO
#6 No es tan complicado el idioma, es mas complicado el danes o el finnes pero de lejos además aquí hablan inglés a la perfección así que tienes 2 posibilidades para comunicarte.
Pd: Vivo en Estocolmo
#33 Como se vio en el programa de 21 días en Noruega, con el ingles pueden ir los profesionales muy cualificados, pero la gente con estudios medios o sin estudios tiene que saber el idioma si quiere llegar a algo es esos países
#43 El artículo dice muy claramente la cantidad de ninis que hay ahora mismo allí y como se revelan por que les han recortado las ayudas sociales.
Puede que el artículo mienta, pero es lo que dice.
#55 Vivo en un país nórdico y muchas veces me sorprendo de ver las ventanas sin rejas, los balcones del primer piso a la altura del jardín, etc, es una de las cosas que más llama la anteción cuando llegas aqúí. Está claro que las ayudas sociales tienen su repercusion en la calidad de vida de las personas con poco poder adquisitivo, pero también es una forma de evitar que alguien tenga que robar en tu casa porque no tiene para comer o no tiene otro medio de vida, así que también repercuten entre las clases más acomodadas.
Si quieren convertir Suecia en un país con una cobertura social como la de España, es normal que los problemas asociados a la marginación afloren y lo que parece un ahorro al final salga más caro.
Si no tienen ninguna forma de salir de ese barrio estigmatizado, por algún sito escapará la frustración.
#56 Es que no pueden salir de ese barrio por que no pueden hacer nada útil para ello.
Repito lo mismo que antes. Que pintan en Suecia donde la economía es fortísima y sin saber el idioma.
#57 Supongo que es porque son Suecos.
#59 C&P:
"El 65% de los 12.200 habitantes de Husby nació en el extranjero."
#60 pero ese dato no quiere decir que no sean suecos. El texto es una traducción, más que extranjera yo diría que se refiere a de un origen étnico, por ejemplo, la hija de unos españoles que emigraron a Suiza en los 60 y que han vivido allí toda su vida es de nacionalidad suiza, aunque tenga ambos pasaportes.
Si este dato fuera como lo dice, esto significaría o que Suecia abrió las puertas a una emigración sin control, que no es cierto, o que es una zona de tránsito como es España, Italia o Grecia, donde van muchos inmigrantes de paso pero por cuestiones administrativas viven en el país que los registró como inmigrantes sin permiso de residencia, que tampoco lo es.
Los padres de esos chicos que tiran piedras son extranjeros, pero esos chicos son suecos, aunque no sean rubios de ojos azules, no han vivido en otro lugar que en Suecia, por lo tanto, para lo bueno y para lo malo, son suecos.
#62 Pues lamento contradecirte pero un gran porcentaje de esos chavales no han nacido en Suecia y no tienen tampoco nacionalidad. Como he comentado antes, hay muchas familias que son acogidas debido a guerras en sus respectivos países (esto honra a Suecia) y tienen permiso temporal de residencia pero no derecho a nacionalidad hasta que no han cumplido los años de residencia (depende de país de procedencia y situación) y otros requisitos. Es más, esa situación temporal o de paso es la que no estimula a aprender el idioma o integrarse en una sociedad tan ajena (piensa en gente de países de oriente medio o Africa negra en Suecia).
El problema yo lo veo como de EDUCACION de valores y cultura para la integración en la sociedad. Pero no es tan sencillo...
Aún así, los violentos son sólo una muy pequeña porción de descerebrados extremistas con ganas de hacer ruido (hemos tenido ejemplos en España).
#63 Para inmigrantes que tienen reconocido el estatus de refugiados, como son la mayoría de los inmigrantes suecos, necesitan 4 años de residencia para conseguir la nacionalidad.
Todo el que recibe la condición de refugiado entra en un programa de integración. No consiste en meterlos en un gheto y olvidarse de ellos, sino que durante los primeros años tienen clases de sueco, prácticas, sus hijos ingresan en el colegio o en los institutos y si son mayores de 18 años en el mismo programa que sus padres y todo este programa cuenta distintas servicios especializados en su normalización. El problema es que esto es solo al principio, luego tienes que valerte por ti mismo, pero no es lo que comentas de que ni les enseñan la lengua ni se intenta su integración.
Esos chicos son suecos y seguro que tienen la nacionalidad, además hace poco se concedió la posibilidad de la doble nacionalidad. No es ninguna situación temporal, si te fijas, el conflicto de Chipre sigue sin resolverse, los problemas de los kurdos, muchos de los refugiados siguen sin poder volver a sus países de origen. Esto no es una concesión de Suecia porque son muy buenos, es un programa de la ONU y sí se contempla la integración de los refugiados en la nueva sociedad.
Por ejemplo este diputado: http://acnur.es/noticias/historias-con-rostro/256-un-diputado-sueco-ayuda-a-los-jovenes-refugiados-gracias-a-sus-propias-vivencias llegó a Suecia con 3 años, no nació en suecia, pero es sueco. Es una cuestion de lógica, con la nacionalidad sueca puedes vivir en cualquier país de Europa y todo esto con un simple trámite burocrático, además que nadie puede vivir con la sensación de que lo pueden expulsar cuando entre una nueva ley en el gobierno, a todos los que conozco han sacado su nacionalidad cuando han tenido los requisitos, incluso han hecho el servicio militar.
Otra noticia de la misma página: http://www.presseurop.eu/es/content/article/249661-el-fracaso-de-la-integracion-la-sueca
Andreas Konstantinidis es el presidente de lo que aquí se denomina el gueto de la nueva Suecia multiétnica. Llegó a Malmö en 1974, el año de la invasión turca en Chipre.
Este señor es sueco, aunque no haya nacido en suecia y sus hijos serán suecos y seguramente no habrán vivido en otro lugar que en Suecia.
#64 Correcto. A partir de unos años "puedes" conseguir la nacionalidad.
Pero hay muchos que no la cogen. Tengo 2 casos sin ir más lejos en mi departamento, un iraní y un turco. No cogen la nacionalidad sueca por no perder la suya (doble nacionalidad es permitida por Suecia, pero tienes que mirar el otro país). Por tanto, ese % no son suecos. Yo tampoco de momento por vagancia. Y otro irlandés del grupo tampoco (siendo europeo creo que eran 2 años de residencia).
Por otro lado hay muchos que no han cumplido el plazo o trámites de papeleo (tengo un amigo en Migrationsverket que me cuenta maravillas).
Yo pasé por el SFI (SvenskaFörInvandrare) en su momento para aprender el lenguaje y allí lo que faltaban a la gran mayoría eran ganas de aprender. No duré mucho en SFI y me metí en una escuela privada (FolkUniversitetet) con mejores resultados y diferente motivación en el alumnado.
No he dicho que no se den ayudas, al contrario. Se dan y muchas. Precisamente por eso muchos pasan de encontran un trabajo e integrarse porque la diferencia de ingresos es mínima y prefieren quedarse en "su barrio" con "los suyos".
#55 Si sabes inglés al menos puedes optar a trabajaos sea cual sea tu cualificación y mientras tanto estudias sueco
#6 "¿¿ Que pintan allí inmigrantes sin el idioma y sin estudios ??
Pues está claro que vivir de ayudas sociales, y cuando se las quitan pasan estas cosas."
No puedes ir a Suecia y quedarte a vivir allí como si nada, ni aunque seas Europeo, se tienen que cumplir ciertas condiciones, lo mismo para las ayudas sociales. No se puede decir que un inmigrante viene para las ayudas sociales, porque no es así. Sería muy fácil coger las maletas en España y afincarse en Suecia y problema resuelto a cobrar ayudas sociales hasta que me integre o mejore la situación en España. Un inmigrante llega a un país por distintos motivos, otra historia es que te vaya bien.
Mucha gente mira el porcentaje de paro de un país a la hora de emigrar, pero este porcentaje no sirve, porque es un porcentaje, puede que de ese porcentaje el 70% sea paro entre inmigrantes. Habría que medir el tiempo que se tarda entre que llegas a un país de acogida y encuentras trabajo. O el nivel de integración de los inmigrantes.
#4 A ti quién te paga? El Ministerio de Exteriores para que pongas por las nubes de forma tan chabacana las bondades del extranjero y animar a los de aqui a irse...? No sé, tu tonillo me suena a farsa. Yo he estado en el Norte de Europa, te puedo asegurar que están igual que aquí en muchas cosas, y si eres inmigrante, ya ni te cuento.
#4 Es que de hecho es bastante injusto que aquí se den ayudas atendiendo a criterios tan variables y manipulables como las rentas de tu familia, teniendo en cuenta que el estado no tiene mecanismos para asegurar que toda la renta de una familia aparece en su declaración. Lo normal es lo de Suecia u Holanda, dar ayudas indistintamente a quien estudie, o directamente no darlas a nadie
#4 Tú debes de vivir en una ilusión porque los países nórdicos no son modelo de nada ya. Su sistema estuvo bien, pero el capitalismo y los intereses privados lo han destrozado.
Un país 'socialista' pero cuya sanidad es de gestión privada (confirmado por #21 y por el que suscribe pues este miércoles tengo citas en España porque en Estocolmo, lograr que te manden al especialista requiere ir con metástasis prácticamente) y por supuesto con co-pago, algo parecido le pasa al transporte público (el operador de trenes nacional, SJ, es un auténtico desastre, y el transporte en Estocolmo... nuevamente de gestión privada cuyos minutos son un tanto especiales). Tan socialista es el sistema que la libertad de horarios es completa (curioso cuanto menos en comparación con Francia, Alemania o incluso España).
Y sí... unas protecciones sociales muy bonitas, así es, para pagar los despidos del ERE de SAS, y de otras tantas empresas, que día tras día, van cayendo (y veremos SAS en unos meses).
Pero he de reconocer que lo de la educación (para EU/EEA) gratuita está bien, pero es de las pocas cosas a envidiar. No todo es perfección en los países escandinavos (al menos Suecia que es donde resido), de hecho es bastante triste asistir a una actitud individualista y egoísta en la que la obligación fiscal de pagar impuestos exime al ciudadano de la responsabilidad como miembro de la sociedad (vamos... que esta gente pasa de todo y de todos porque papá estado está para resolver los problemas a base de pasta que viene de los impuestos).
#21 Dejando al margen que el sueco no es difícil... (no me fastidies... si el inglés ya es fácil, el sueco todavía más), Suecia ha aceptado inmigrantes a tutiplén por las mismas razones que España lo hizo, para alimentar un mercado en el que los suecos, señoritos ellos, trabajen en los 'mejores' puestos (pero que luego no les permiten pagar la hipoteca que ellos mismos afirman nunca pagarán porque el sistema está montado de tal forma que los bancos son dueños de las casas) y el resto (los inmigrantes) copen el transporte público (taxis incluidos) y otras labores más 'desagradables'.
El sueco no es imprescindible para trabajar, en IT (y otros sectores también), en Estocolmo, con inglés te sobra
#23 Pásate una temporada por aquí y te toparás también con las vikingas
#31 Perdona que te replique pero de eso se tratan los comentarios
Desde mi punto de vista si son modelo y de muchas cosas además , la sanidad es pública en Dinamarca con solo tener tu yellow card puedes acceder a un sistema sanitario dinámico y de alta calidad ,la gestión no se si privada o no , pero creeme funciona genial , conozco muchos casos de gente que ha ido al hospital siendo un "puto emigrante" y ha salido la mar de contento con una atención envidiable y resultados realmente buenos .
Por otra parte el tema de las ayudas universitarias aquí es sorprendente 830 € al mes simplemente x el hecho de ser estudiante...increible , sabes que si tienes un perro el ayuntamiento de tu pueblo te paga 80 € al mes? , nadie sabe xq pero es así , si esto fuese España tendriamos casas con auténticas manadas .
Siguiendo ,para trabajar en sitios que no requieran cualificación es bastante fácil , las tasas de paro aquí son muy bajas y se puede encontrar cosas de manera rápida , yo he estado montando lámparas 6 horas y me han pagado unas 900 DKK , que al cambio son casi 130 € , así es el salario aquí , y creeme la vida no es tan cara , depende de como te la quieras montar .
Ahora ha llegado en momento en el que me he sacado el bachelor danes y soy un titulado en Dinamarca , y que ha pasado , que así en un segundo sin venir a cuento y siendo un "puto inmigrante" me ofrecen 300 € al mes para mi uso y disfrute solo por el tema de que voy a hacer prácticas.
Cuando has estudiado más de dos años en su sistema universitario, tienes derecho a 10000 DKK al mes es decir 1341 EUR durante 12 meses después de salir de la universidad para "buscarte trabajo" . Las prestaciones por desempleo,de eso mejor no hablemos , son auténticamente obscenas .
No es tu país no es tu gente no es tus costumbres , x cierto el que no se lo crea a partir de mayo hace un tiempo genial , muchísimo mejor que en el norte de españa http://www.eltiempo.es/copenhague.html , así que contradiciendo a la retrasada aquella aquí si se puede tomar un pinchito en una terraza .
Por otro lado si hablamos de trabajo cualificado , se encuentra si tienes unos estudios medianamente altos y además tendrás que hacer el esfuerzo de estudiar algo aquí también , tengo un amigo Búlgaro currando en siemens siendo Junior Mechanical Engineer , y otro trabajando para Lego en diseño .
Yo mismo con un poco de suerte entraré en alguna empresa de energía geotermal . Así que realmente esta gente lo digo y lo mantengo está a años luz de nuestro sistema , os guste o no .
#36 Hombre, el ejemplo de las prácticas es un pelín chusco. En España las prácticas para universitarios se tienen que pagar como mínimo a 670€ al mes.
#37 Además del salario , se entiende .
#44 Hay una entrada reciente en reddit que puede interesarte
http://www.reddit.com/r/politics/comments/1f78b9/in_denmark_there_is_a_very_different/
#37 Que yo sepa, un contrato en prácticas se puede pagar perfectamente al 50% del salario mínimo establecido por convenio. Y eso antes de la reforma laboral. Teóricamente, pueden pagarte 300 euros como si nada, pero en la p´ractica, tienes que estar agradecido si aquí te pagan la tarjeta del metro y poca cosa más.
#36 Yo también vivo en Dinamarca desde hace unos años y no estoy de acuerdo contigo. Tienen un sistema social muy bueno, pero hay mucha gente que abusa de él y vive de las ayudas por todo el morro.
Vamos, que ni Escandonavia es el paraíso ni España el infierno (aunque yo estoy feliz aquí y no tengo pensado volverme).
Ah, y la SU no les da 800 euros a todos. Eso te lo pueden dar si eres pobre, si no es mas bien 500 y poco.
#4 Nada es gratis, ingenuo.
Aquí somos más pobres que las ratas, eso si, a progresistas y buen rollistas no nos gana nadie. Y cuidadito con criticar la llegada de pagapensiones que sino eres facha y tienes un ejército de ongs poniéndote denuncias. Sarna con gusto no pica. Van a pagar con lágrimas la falta de patriotismo y unidad nacional. Los inmigrantes vienen traídos por los empresarios vía leyes de políticos para hacer dumping laboral, así que menos lloros porque el salario mínimo es bajo, a cambio disfrutamos de los beneficios de la multiculturalidad como son servicios saturados y tasas de delincuencia que son x5 la de los españoles.
#4 Me parece curioso esto puesto que los estudios son completamente gratuitos en Suecia , incluso la universidad y los másters
Tio, no mientas de esa manera. Tengo conocidos suecos treintañeros aqui en España, que aun estan pagando el crédito que tuvieron que pedir para estudiar en la universidad. ¿Que ese crédito te lo da el estado? Si. Pero eso no implica que lo regale. Tienes que devolverlo y hay mucha gente que vive muy ahogada por las deudas que contrajo por ir a la universidad.
Así que no manipules tanto. ¿Que las cosas estan mucho mas organizadas allí? Si. Pero nadie ata perros con longanizas.
#50 Dímelo a mi que soy Civil Engineer por VIA UNIVERSITY COLLEGE , Denmark y estoy pagando un pastón por el préstamo que he pedido (ironic) .
El que no debes de inventar eres tu , no se paga ni un puto duro , así de claro , en las universidades públicas otra cosa es que tus colegas están en universidades concertadas o privadas por motivo de corte en las notas .
Aquí en dinamarca se dan 810 € a cada estudiante universitario independientemente de su renta , al mes , y en suecia está entorno a los 1000€ . Así son las cosas te guste o te cueste creertelas , y te lo dice un tío que tiene un título danés y ha estudiado en dinamarca.
Tengo plaza en la DTU para hacer un master en ingeniería civil el año que viene y sorpresa , tampoco tengo que pagar! , y todo esto siendo español .
#4 Aquí en Suecia se da 1000€ a casa estudiante al mes (9000kr), y a estudiantes de Phd unos 2600€ (neto).
#4 nada es gratis
Yo vivo en Suecia y deciros que aunque algunas cosas estan muy bien: universidad gratis, un poco de dinero por estudiar en la uni (muy poco). Otras no estan tan bien: sistema de salud (y no solo por mi experiencia, mi mujer sueca flipaba con lo bien que funcionaba en España), mi pueblo no tiene ni una marquesina en la estación de tren desde que privatizaron, fabricas de cristal centenarias cerrando...
El sueco es dificil, se parece algo al ingles pero es dificil. En un año aquí se hablar un poquito y entender un poquito menos aunque gramatica y tal he apendido un montón. Si sabes ingles te comunicas sin problemas pero para currar es imprescindible saber sueco.
Y si, creo que han aceptado a mucho refugiado/inmigrante que no tiene ganas ni deseos de integrase en su cultura, que pretenden vivir como en su pais y llevar el s. XIV a un pais desarrollado.
#21 No te quejes, que tu mujer es Sueca y eso casi es como que te toque la lotería.
He pasado las navidades en Suecia y jamás vieron mis ojos más bellas criaturas que las Valkyrias que por allí pululan...
#35 Es verdad, el origen nunca tuvo importancia: Emilio Botín no es presidente del Banco de Santander porque su padre también lo fuera; mi padre no fue albañil porque mi abuelo también lo fuera; el gitano que recoge chatarra en mi barrio no se dedica a ello porque su padre y su abuelo también lo hicieran antes.
#16 Es una frase recurrente, se puede aplicar a cualquier lugar. En Madrid siempre he oído lo de que alguien ha entrado en Madrid, pero Madrid no ha entrado en él.
#23 El landismo en todo su esplendor, a pesar de la muerte de Alfredo Landa.
#38 "Es verdad, el origen nunca tuvo importancia: Emilio Botín no es presidente del Banco de Santander porque su padre también lo fuera; mi padre no fue albañil porque mi abuelo también lo fuera; el gitano que recoge chatarra en mi barrio no se dedica a ello porque su padre y su abuelo también lo hicieran antes."
:facepalm: El nacionalismo rompiendo ampliándose a nuevas vertientes. La neo-lengua ya está aquí.
#23 La diferencia entre los callos / calamares / hijas de mordor de aqui y de alli son que el bitxus nordicus es grande como un caballo, palido como dracula y las que tienen el pelo muy rubio, casi blanco, suelen tener menos cabello que un cepillo de dientes...
Te lo digo pq mi vecino, por ejemplo, esta con una sueca que mira que es fea la hijaputa eh. Y a veces vienen amigas / familiares, y parecen una procesion de albinos neng. Eso si, la que sale buenorra esta pa hacerle danio...
#48 ¿Una Sueca fea? Joder, pues ya es mala suerte.
Mi padre tiene una frase muy buena para describir porqué un hombre sale con una mujer fea:
Hijo, probablemente la chica tenga el "coño eléctrico"
Todo un romántico mi padre
#21 Si, los plurales son de lo más facil, el en/ett esta mamao y la pronunciación en el sur es facilisima. Ya! El ingles es muy facil comparado con el sueco. Y seguro que en Kiruna tb hay mucho trabajo aunque no sepas sueco.... Yo vivo en el sur.
Buen ejemplo de cómo la izquierda europea se suicidó hasta desaparecer.
#3 No te entiendo. Explicación si puedes, gracias.
Este articulo es mas viejo que el copón:
Únicamente hay un ejemplo masculino de alguien que haya llegado a lo más alto empezando desde abajo, el del futbolista Zlatan Ibrahimovic, que nació y creció en Rosengard, en Malmö. La semana pasada, logró una de sus metas porque jugó con la selección nacional sueca
voto antigua
#34 Es una mala traducción: @natrix
#34 es una error en la traducción, como bien dice aquí
natrix @natrix
El artículo es como bastante malo. O quizás es que esté mal traducido.
Yo llevo ya 8 añitos viviendo en Suecia y os voy a dar una palada de realidad.
Suecia ha sido un país abierto a la inmigración, pero hay 3 tipos de inmigración.
1.- Está el inmigrante de trabajo cualificado, generalmente Europeo que se integra sin ningún problema en la mecánica del país (trabajas, pagas muchos impuestos y recoges muchos beneficios sociales).
2.- Luego están los inmigrantes "temporeros" para los trabajos "no deseados": replantación de bosques, recogida de frutos,... tradicionalmente polacos y países del este aunque últimamente algunos empresaurios se los traen de Africa o Thailandia.
3.- El tercer tipo de inmigrante es el refugiado político, inmigrado de países como Eritrea, Iran, Irak,... De éstos muchos logran integrarse, estudiar, trabajar,... gracias al sistema de ayudas, pero otros por el contrario sólo recogen esas ayudas...
Hay un problema muy serio con la integración (ojo, no con la inmigración). Es un problema de voluntad de los inmigrantes, no tanto de barrera linguística como de barrera mental o cultura de trabajo. Yo tengo compañeros en el curro de todos los países y resulta curioso que parece que sólo los inmigrantes "curritos" se quejan de los otros inmigrantes "rémoras" (será porque si lo dice un sueco se considera políticamente incorrecto y es tachado de nazi).
Ahora están apareciendo nacionalismos exclusivistas (cuasi-nazis) que se aprovechan de esta situación para recoger votos en la que ni liberales ni socialistas se atreven a mencionar el problema de la no-integración.
El otro gran problema es que, incluso siendo un país este con no muchas diferencias sociales/salariales, todo el mundo quiere por supuesto un trabajo guay y un modo de vida que quizás no corresponda por lotería (condiciones iniciales) o por esfuerzo (estudios y trabajo duro). Resulta demasiado fácil vivir del estado...
Todo esto lleva fácilmente a una polarización de algunos jovenzuelos radicales (normalmente asociado a grupos religiosos islámicos de esos de las mujeres con burka o chador) de determinados barrios con fuerte inmigración que no tiene otra cosa que hacer que tirar piedras contra la policía porque no es capaz de quitarse las orejeras y ver que el problema es su falta de adaptación a otro país con otras normas.
Yo soy un inmigrante. No tengo país. El mundo es mi patria. Entiendo que si voy a otro sitio tengo que seguir las reglas, hablar el idioma, comer la comida, beber de su cultura,... (no excluye conservar mi cultura). Entiendo que para recoger hay que sembrar.
Pues eso.
Y como dicen otros por este foro, a pesar de esos problemas estos países funcionan. Yo no vuelvo a España más que por vacaciones o quizás (hay muchos otros lugares) cuando me den la pensión....
“Se puede sacar a un chico de Rosengard, pero no se puede sacar Rosengard de un chico. Zlatan.”
Qué brutal, no?
#16 Esa frase la llevan usando los americanos en las pelis desde hace la tira. Nadie ha oído lo de "se puede sacar al chico de Kansas pero no se puede sacar Kansas del chico"? Creo que en Superman (alguna de las cásicas) sale.
#16 No, es una frase muy tópica
Suecia sigue siendo un ejemplo de la Europa rica y avanzada socialmente, a pesar de los tiempos.
Yo también vivo en Dinamarca desde hace unos años y no estoy de acuerdo contigo. Tienen un sistema social muy bueno, pero hay mucha gente que abusa de él y vive de las ayudas por todo el morro.
Vamos, que ni Escandonavia es el paraíso ni España el infierno (aunque yo estoy feliz aquí y no tengo pensado volverme).
Ah, y la SU no les da 800 euros a todos. Eso te lo pueden dar si eres pobre, si no es mas bien 500 y poco.
muy bueno el arítculo. Impecablemente escrito y con sus referencias perfectamente explicadas.
Sólo le falta banda sonora:
¿Suecia es ahora una ciudad? Menudo titular.
Vaya, que interesante, esto contrasta con lo que leí de que, si bien las políticas de inmigración son bastante duras en Suecia, durante años se les ha dado el estatus de refugiado a muchos, y claro, ha sido dificil controlar esa ola masificada, dando lugar a esos problemas (es todo lo contrario a aquí, en donde la inmigración se ha hecho más restrictiva y no ha servido para nada).
Aunque bueno, algo así ya comentaron en el reportaje de Salvados sobre la enseñanza en estos países. Quizás la verdad sea algo de las dos cosas.
La verdad es que es sobrecogedor el articulo, sobre todo viniendo de un pais que tenemos idealizado.
Exactamente. Aunque cueste creerlo a muchos el studiebidrag (http://sv.wikipedia.org/wiki/Studiebidrag) lo paga el estado (todos) para que el estudiante se dedique a estudiar y no necesite trabajar durante ese tiempo para mantenerse. Los estudios son gratuitos. El dinero es para vivienda y comida. Quizás es poco para el nivel de vida de aquí pero teóricamente es suficiente y permite emanciparse.
Blablabla no se integran
Bla bla bla, ayudas
Joder, si esto lo dice uno idendificado de extrema derecha, le crujen, pero no.
"Cuando el origen no tenía importancia"
En el proximo episodio: cuando los reyes magos no eran los padres
#1 Ha habido un tiempo en el que el origen no tuvo ninguna importancia. Gracias a los nacionalismos exaltados ahora si que la tiene, claro.
Suecia es lo mejor. España es lo peor. Soy el antiespañolito meneante, me insulto, soy insignificante, insulto a mi país, que es de pandereta, y me quiero ir al extranjero, porque soy un informático triste y poco valorado.
#2 @sosiata
Eres una joya, muchacho.
Gente como tú es la que nos va a sacar adelante, con la pegatina del toro en el coche y la camiseta de "Soy español a que quieres que te gane"