Hace 10 años | Por --381281-- a bbc.co.uk
Publicado hace 10 años por --381281-- a bbc.co.uk

Traducción aproximada: "¿Por qué este énfasis en la filosofía en Francia? Otros países tienen la escolaridad obligatoria exámenes que cubren la Historia de las ideas y de la religión, etc. Pero los franceses son muy claro que eso no es lo suyo. El propósito de la Filosofía es no entender la historia del pensamiento humano, sino dar un salto en la corriente que es la realidad del pensamiento humano. Si usted se entera de lo que una vez dijo Kant o Spinoza, no se trata tanto de entender su argumento como a utilizar su argumento."

Comentarios

filosofo

#2 interesante, quería decir en la errata.

D

#3 Ese voto ha sido del tal "Ivancito".

D

#2 Por mi experiencia es una asignatura de memorizar, por tanto exigirla de ese modo (vía examen como modo de evaluación) es una forma más de aborregar a la gente.

D

#5 Ya. Pero la filosofía que se da en clase sirve, sobre todo, para memorizar. Puedes aprobar el examen sin pensar, pero no sin memorizar. Además, Santo Tomás y San Agustín merecen la muerte y no se deberían enseñar debido a sus razonamientos falaces en los que de repente aparece Dios por obra y arte de no se sabe qué.

#6 Coño, qué filósofos son nuestros políticos

filosofo

#8 Vaya hombre. Ha habido que esperar una tira de siglos para que se nos desvelase que Santo Tomás y San Agustín no necesita conocerse. Los que tenían nterés en lo que decían debía ser por aburrimiento. Aparte de que escribieron más cosas que demostraciones sobre Dios.

D

#10 Los razonamientos falaces que parten de las conclusiones para llegar a las premisas y no al revés no merecen difusión. O en caso de merecerla, la merecen como lo que son: razonamientos falaces.

D

#11 Te equivocas; da igual la intención.

En efecto, tal vez la intención de esos pensadores medievales era obtener argumentos a favor de Dios, ¿Y? Muchos filósofos ateos, por ejemplo, buscan obtener argumentos en contra de la existencia Dios.

La mayoría de los filósofos no son neutrales, y pretender que todos lo son exceptuando los que no nos gustan, es muy hipócrita.

De nuevo, da ogual la intención del filósofo, siempre y cuando sus argumentos sean válidos. Incluso si el 99% de sus argumentos son falaces, un %1 de ellos merece ser estudiado y considerado.

D

#10 Te voté negativo sin pensar (debo necesitar más filosofía); en serio, lo siento.

Nos guste o no la idea personas de determinados tiempos (medievales, clásicos, modernos o contemporáneos), todos los filósofos que se conocen han aportado de alguna manera al pensamiento humano, incluyendo Tomás de Aquino y San Agustín.

FranJ91

#8 has tenido una mala experiencia por lo que veo. Yo odiaba, odiaba con toda mi alma la filosofía en el bachillerato. Y ahora, en 4º de teleco, la hecho de menos... Me la enseñaron de tal manera que, yo creía que estaba memorizándola, pero elaboraba una líneas de razonamiento que ahora podría reproducir salvo detalles, y que nos ayudaron a descubrir cosicas como que el cristianismo es una copia de la filosofía griega, por ejemplo.

Glass_House

#34 Pues ojalá te hubiese tenido de profesor. Tuve 2 profesores distintos de historia a los que casi que les importaban más las fechas concretas que lo que hubiera pasado. Si los estudiantes se han acostumbrado a estudiar de cierta forma es porque los profesores suelen enseñar de esa forma.

D

#40 Gracias, me alegra saber que aunque ahora me dedique a trabajos más mundanos para ganarme el pan, a uno no se le haya oxidado del todo el cerebro. Ortega y Gasset, un famoso filósofo español que recomiendo leer, decía que un historiador no es mas que un profeta al revés, y yo le sumaría que a veces los más radicales imponen su doctrina con mayor facilidad, porque esa manera siempre es más sencilla y cómoda de mostrar. Hacer pensar a los creyentes es demasiado tedioso y pesado. Es más facil decir, estos son los 10 mandamientos, palabra de Dios, los cumples y ya está, no hay más que hablar lol

ChukNorris

#8 #47 #16 #28 La asignatura de filosofía depende en gran medida del profesor que tengas, pueden dar desde la típica chapa de empollarse el libro de texto a introducir la materia a través de películas/documentales para analizar los problemas filosóficos que se dan en ellas:

¿Qué es la Filosofía? - http://goo.gl/e0u2j
Minority Report - http://goo.gl/AAKUV
El amanecer de los muertos: zombis vs consumistas - http://goo.gl/Wz4ib
Alimentación y carne transgénica - http://goo.gl/sTTS1

* El blog es de una profesora de filosofía y eso es parte del temario que da en clase.

Jakeukalane

#8 No es cierto. en los exámenes que yo hice de filosofía teníamos que desarrollar los textos y a partir de ahí ir montando coherentmente toda la teoría del autor y explicarla. Eso no está en un libro de texto. Y la opción A de selectividad era coger un texto y relacionar esa línea de pensamiento con todos los filosófos de la época y la evolución de ese pensamiento a lo largo de la historia. La otra opción era Ortega, en selectividad no sé que criterio tendrían con ello con lo que fui a por la A.

sh4

#5 Entiendo lo que dices, pero si he entendido bien a #4 también entiendo que se queja del método de aplicar la enseñanza de la filosofía en este país, no de la asignatura en sí misma. Cosa que comparto. Aunque quizás sea yo quien no le ha entendido bien.

Yo era mas de filosofar por mi cuenta y no tanto de recordar hechos/fechas/memorizar y aprobaba de esta forma, eso sí, un 5 raspado cuando los había que sólo memorizaban y sacaban 8 y 9.

sh4

#37 Eso parece!

Sofrito

#5 Por desgracia, la filosofía que dí en el instituto era de memorizar. Yo estaba superentusiasmado porque me mola debatir y pensar sobre las cosas de las cosas (para mí la filosofía es la disciplina que estudia las cosas de las cosas y la ciencia se encarga de estudiar las cosas).

Pero nada de eso. Tengo una experiencia traumática con Platón y su puta reminiscencia del alma. Si pudiese ir al pasado, le partiría todos los dientes.

D

Filosofía una asignatura que algunos paletos Españoles se creen esencial cuando en los países mas avanzados no es mas que una optativa a la altura de religión.

Podéis seguir engañándoos. Os las cuelan como quieren.

Y aquí tenéis el por que: #47

#48 Llegas 20 siglos tarde.

D

#4 Depende, hay gente que va al instituto/universidad para aprobar, hay otros que van para aprender.

Si eres de los primeros, todas las asignaturas de letras (y muchas materias de ciencias) serán para memorizar. Yo sinceramente filosofía y psicología fueron las asignaturas que más me llenaban y que más me interés me generaban, hasta el punto de llegar a mi casa y buscar más material por simple curiosidad.

A día de hoy sigo pensando que esas 2 asignaturas son las que más uso en mi día a día.

D

#4 te voté positivo por error

D

#4 Entonces han conseguido lo que querían, que no te guste saber cómo pensar mejor. Porque se puede pensar de muchas maneras. Uno siempre tiene la idea de que piensa perfecto, pero ya te puedo asegurar que no es así.

marioquartz

#2 Yo no veo que de interesante tiene la filosofía. Sabia pensar por mi mismo antes de dar esa asignatura. Que a parte de para nada, no se para que sirve. Ya ni recuerdo que di. Y no soy borrego. Aunque claro... la gente me llama borrego solo por opinar de forma distinta. Por tanto aunque fuera catedratico de filosofía me seguirían llamando borrego.

kosako

#16 No entiendo por que te votan negativo. Ni te metes con nadie, ni haces spam, ni nombras de manera no positiva idiomas co-oficiales.. Simplemente piensas que la filosofia no es util, al menos desde tu punto de vista. (yo opino igual, me gusta "filosofar" a mi manera). Y ya por eso los pro-filosofia te votan negativo y te censuran por ello? Vaya tela. Y lo que dice #16 me parece mas estudio o uso de la etica o de la moral, que de la filosofia.

marioquartz

#62 Es que los filosofos no les gusta demostrar que lo son. Por eso se comportan como lo que dicen que no son.

Glass_House

#2 La filosofía como tal es positiva. Pero la filosofía que se imparte en gran parte de los institutos de este país no lo es. Consiste en memorizar una serie de información y memorizar también las conclusiones a las que se supone que debes llegar. No se fomenta en ningún momento que razones por tí mismo y que comprendas por qué es buena o útil. Después de estudiarla sigues siendo igual de borrego que al principio. Quizá haya algún que otro profesor por ahí que sí la imparte bien pero en la mayoría de los casos es otra asignatura más de memorizar.

Es lo mismo que la historia. La historia es importantísima para una sociedad, pero de la forma en la que se imparte en los institutos no sirve para nada porque no se llega a ninguna conclusión, no se evalúa nada. Simplemente es: esto es lo que pasó, apréndetelo y ponlo en el examen. Y si tienes alguna opinión sobre el tema te la guardas para tí porque eso no cae en el examen. Tampoco tiene sentido que se vean temas de la prehistoria pero prácticamente nada del siglo XX que es lo más relevante para nosotros.

SoryRules

#13 Como decía mi profesora de filosofía en el instituto, son más importantes las preguntas que las respuestas. Y en definitiva es eso, la filosofía sirve para pensar, para reflexionar, para cuestionar la realidad que vivimos. Precisamente por eso es marginada injustamente.

Scarcecrowd

#23 ¿por qué son más importantes las preguntas que las respuestas?

Si eso fuera así, sería mejor negar las respuestas para preservar las preguntas.

A los que tienen el poder en la realidad en que vivimos les interesa más que nos preguntemos si está bien o mal, si es posible cambiarla o no, cómo podríamos cambiarla, a qué deberíamos cambiarla, etc. antes que realmente nos movamos y acabemos con el status quo.

Les interesa que nosotros pensemos en un acto de masturbación mental, paralizados por una duda sin respuestas, mientras ellos hacen y deshacen a su antojo.

Si quieres que tus sueños se hagan realidad, ¡despierta!

noexisto

#23 siempre me ha gustado Francia por una cosa:
- te vas a la calle con una cámara
- preguntas aleatoriamente (un fontanero, alguien de banca, un barrendero, un pintor.. Gente)
- le das una pregunta "dificil" de política internacional, déficit, Europa...
- la mayoría tiene criterio propio (algo muy difícil aquí)
- la mayoría sabe sacarte una hipótesis, una conclusión y SOBRE TODO lo que queda en medio: en lo que se basa y su unión coherente, hasta causal (aquí es muy diferente)
- Podrán estar equivocados en la conclusión, pero lo hacen y por eso tienen mi respeto
- No debemos olvidar que el mundo de las ideas o se materializa o no es algo más que maravilloso y flipante, pero nada más

Estoy generalizando y como todo el mundo sabe, todas las generalizaciones son peligrosas, hasta ésta lol lol

Relacionado y bastante: Crítica de la práctica científica

Hace 10 años | Por --226074-- a digitalismo.com

rogerius

«mi corazón sangraba por mi hija» dice el autor del artículo al constatar los temas que la muchacha tenía que estudiar..., que si hacer un exámen de cuatro horas, que si dar ocho horas de filosofía a la semana… Tienen la sangre fácil, estos sajones.

#9 Revoluciones de ventaja. Una, al menos.
#52 No generalices, no. A ver cómo piensas.

marioquartz

#52 "La gente no tiene criterio propio". MECCC Error, la gente no tiene TU criterio. Como dicen algo distinto a ti, ya esta mal.

noexisto

#64 tal vez me haya explicado mal. No me importan los criterios diferentes al mío, es más, los agradezco y casi siempre me he hecho amigo de personas diferentes a mi. Lo contrario sería oirte.
Lo que busco es un mínimo de razonamiento. Puedo compartir sus conclusiones o no.
Soy muy de volteriano en ese aspecto: "No comparto lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo" Apócrifa, por cierto http://es.m.wikipedia.org/wiki/Voltaire#cite_ref-1

sleep_timer

#1 Me estoy pensando seriamente ir a Francia a vivir.

lnk.zh

#1 Filosofía es amor a la sabiduría. El filósofo sería el amante de la sabiduría, ya que hay una pretensión de llegar al conocimiento, a la sabiduría. Claro que lo que la mayoría de los alumnos hacemos en bachillerato -y en la carrera misma- es historia de la filosofia: lo que X dice. Esto de enseñar a pensar por uno mismo, a dudar de uno mismo, a ir contra los prejuicios está un poco dejado de lado por parte del docente, y del ministerio de educación mismo, claro.

filosofo

¡Quememos los libros! ¡No merecen difusión! . Por falaces. Lo hemos demostrado simplemente diciendo que tienen argumentos falaces.

Neomalthusiano

Michel Onfray es un autor indispensable para entender la necesidad de la filosofía.

Lejos de las corrientes predominantes (idealistas) se ha lanzado a escribir nada menos que toda una "contra-historia" de la filosofía en clave hedonista y materialista. Ha publicado:

1- "Las sabidurias de la antigüedad"
2- "El cristianismo hedonista"
3- "Los libertinos barrocos"
4- "Los ultras de las luces"
5- "El eudemonismo social"
6- "Las radicalidades existenciales"
7- "La construcción del superhombre"
8- "Los freudianos heréticos"
9- "Las conciencias refractarias"

Tengo los cuatro primeros volúmenes en castellano, el quinto en catalán. No me consta que el resto hayan sido traducidos del frances (puta crisis y puta reacción ideológica en el último quinqueño).

http://es.wikipedia.org/wiki/Michel_Onfray

rob

Cogito ergo sum*

*N.t. Máxima cartesiana que traducida al español viene a significar: Robar y a tomar el sol.

TROLACO.DEL.15

la filosofía es pura masturbación mental
.

D

Una de las grandes referencias de la filosofía es "El mito de la caberna" de Platón, y es muy interesante estudiarla por que refleja al 110% la forma de pensar de los millones de borregos que viven en este país.

superplinio

#32 "caberna" ... ¡¡ Mis hogos !!

D

#32 uff... la cercania entre "b" y "v" en el teclado... nos pasa a todos.

No tiene importancia #39

D

#44 Esa es una buena excusa pero en este caso la realidad es que me he equivocado de letra.

#39 Lo siento por tus ojos, compra otros nuevos y pásame la factura.

superplinio

#45 Que dices de los ojos... yo me refería a los hogos, ya sabes el guiso ese colombiano: http://lema.rae.es/drae/?val=hogos Es que se me estaba quemando

oze12

El día que empieza el examen de filosofía del BAC, la selectividad francesa, el telediario abre con esa noticia y da siempre las preguntas que se les hacen a los alumnos.

Las preguntas para los de ciencias en 2012 fueron:
¿Tenemos el deber de buscar la verdad?
¿Seríamos más libres sin el Estado?


Para los de letras:
¿Qué ganamos trabajando?
¿Cualquier creencia es contraria a la razón?


Para los de económicas:
¿Existen los deseos naturales?
¿Trabajar es ser útil?


Evidentemente no vale contestar sí o no

D

"La filosofía debe ser estudiada, no por las respuestas concretas a los problemas que plantea, puesto que, por lo general, ninguna respuesta precisa puede ser conocida como verdadera, sino más bien por el valor de los problemas mismos; porque estos problemas amplían nuestra concepción de lo posible, enriquecen nuestra imaginación intelectual y disminuyen la seguridad dogmática que cierra el espíritu a la investigación". Bertrand Russell, Los problemas de la filosofía

sergiotoc

Oscar Brenifier y la pequeña Katty. Consultoría Filosófica

Hace 10 años | Por sergiotoc a youtube.com


Programa educativo para iniciar a los niños en la filosofía.

chulonsky

La filosofía está muerta, la ciencia la mató hace tiempo.

Meinster

#59 En eso te equivocas, hoy día la filosofía y la ciencia están muy unidas, tanto o más lo estuvo la primera a la teología en otros tiempos.
Mirate si no el siguiente enlace http://www.cneq.unam.mx/programas/actuales/cursos_diplo/diplomados/seiem_mate/0/03_material/03_modulo/archivos/Heisenberg_La_Imagen_de_la_Naturaleza.pdf

La imagen de la naturaleza en la física actual, son tres conferencias dadas por Heisenberg, nada menos, es un físico hablando sobre física... Pues resulta que es un libro en el que se habla unica y exclusivamente de filosofía. Hoy día los mayores científicos saben mucho de filosofía y los mayores filósofos de ciencia, en un apoyo y crítica mutua, como si de un equipo multidisciplinar se tratase, ambos son esenciales para conocer el mundo. Una para descubrirlo y la otra para comprenderlo.

chulonsky

#71 No soy el primero que lo dice. http://lacienciaysusdemonios.com/2011/01/04/stephen-hawking-afirma-que-la-filosofia-ha-muerto/ Seguro que también rebates a hawking.

Meinster

#72 Antes también opinaba que la filosofía estaba obsoleta, que no tenía lugar hoy día que gente debatiendo desde el diván opine sobre que es la realidad, sin realizar ensayos, sin lanzar hipótesis y probarlas...
Pero con el tiempo (y muchos libros sobre ciencia, historia de la ciencia y filosofía) me he dado cuenta que los descubrimientos científicos no son fruto de un hombre al que se le ocurre algo totalmente distinto y cambia el mundo,... esos descubrimientos se harían antes o después, si bien es cierto que hay personas que han realizado grandes avances como Newton o Einstein, la mayoría seguía las corrientes filosóficas y de conocimiento de su época, se apoyan en hombros de gigantes como dijera Newton y estos gigantes no provienen unicamente de la ciencia, el pensamiento filosófico tiene una gran importancia a la hora de descubrir cosas nuevas, a la hora de enfrentarse a lo desconocido e incluso a sus propias ideas, pues condiciona la forma de pensar y especialmente muestra como pensar, como enfrentarse a sus propias ideas y a las de los otros, como crear nuevas ideas...

Arlequin

El problema es que la filosofía actual se ha vuelto tan meta (y en Francia no son precisamente inocentes) que a menudo, en la práctica, lo que se está enseñando es a ser buen académico, no a ser buen pensador. La teoría es fantástica, pero lo que hay que ver es cómo y cuánto se está pidiendo a los estudiantes que la apliquen en la vida real.

M

Yo siempre agradeceré los 2 añitos de filosofía que dí en clase cuando era un chaval.

Muchos la veían como una asignatura de memorizar, pero yo la ví más como una asigatura de comprender. Una vez comprendia ideas y teorias empecé a cuestionarme el porqué de casi todo y a no dar por sentado nada.

JefeBromden

Filosofía es ETA

yemeth

A few days ago, for example, a man shot himself dead in Notre Dame cathedral. Dominique Venner was a philosopher and essayist of the far-right. In his last blog post he quoted Heidegger saying the last second of a man's life had as much significance as all that went before.

Jo, yo quiero un país en el que hasta un ultraderechista es capaz de citar a Heidegger antes de suicidarse. Vamos, igualito que aquí, que si entiendes alguna palabra de lo que rebuznan es que tenían el día inspirado.

t

#0 Por la misma razón que en España no se pone tanto énfasis en la ortografía y gramática: ¿Por qué Francia insisten en que sus alumnos dominen la Filosofía? (Eng) -> ¿Por qué en Francia insisten en que sus alumnos dominen la filosofía? (ing.)

Scarcecrowd

Porque cualquier forma de entretener a la gente es buena si ayuda a que no se tambalee el status quo. Si además divide y siembra la discordia, como la filosofía donde el consenso es una utopía, mejor. Y si finalmente se puede hacer pasar por conocimiento útil, para hacer una cortina de humo, mejor.

¿Por qué quemar un libro cuando puedes meterlo en una biblioteca entre varios millones de libros basura y aparentar que estás a favor del conocimiento?

totem

WTF, ¿el propósito no es entender al hombre ni los argumentos de los diferentes personajes, sino aprender a usarlos?

¿¿¿Sin entenderlos???

Pues menuda mierda, por lo que a mi respecta se lo pueden quedar para ellos.

takamura

A mí en el colegio la filosofía siempre me pareció un coñazo, un montón de palabrería inútil. Me parecía (y me sigue pareciendo) una versión primitiva de la ciencia, igual que la astrología es una versión primitiva de la astronomía, y que debería estar ya superada, igual que ésta.

D

Yo hace tiempo pensé que, puede o no doler, pero los franceses nos llevan mucha ventaja, desde hace mucho tiempo, y no solo a nivel económico. En definitiva, van por delante, esta noticia es una prueba más de ello.

marioquartz

#9 Ya veo lo adelantados que estan en derechos de los homosexuales... Nos llevan decadas de ventaja...

D

#17 Independientemente de las décadas de ventajas que tú mencionas, se trata en su mayor parte, de una sociedad burguesa, acomodada, clasista y hasta sectaria. Todo ello es compatible, te lo aseguro,y de forma yo diría que civilizada.

D

Pues creo que nadie ha dado en el clavo. ¿Cuántos filósofos franceses relevantes ha habido a lo largo de la historia? Pues por ahí van los tiros: Es uno de los pocos campos donde Francia destaca.

D

Yo no aguantaba esa asignatura... era horrible.

PD: terminé estudiando ingeniería técnica, y ya se sabe que en esta vida o eres filósofo, o eres ingeniero.

PythonMan8

Conozco a muchos franceses y se las dán de filósofos, pero cuando les pregunto por el más antiguo e influyente filósofo de la Historia, Confuncio, se quedan con cara de huevo. Se creen que todo gira en torno a Descartes y el racionalismo.

fincher

Evidentemente la educación en Francia supera ampliamente a la española, sobre todo en los primeros grados. La filosofía, como otras materias afines, aportan un poso intelectual imprescindible en la educación de los estudiantes.

xikufrancesc

es curioso que en un país tan bien asimilado lo que es la France, no tengan problemas tan graves de divisiones locales ni lingüísticas, al menos tienen si de verdad una ilusión y orgullo por hacer las cosas, mientras que el país vecino ese del sur se las pela con el sol y miles de pretextos por cada rincón, luego ni sabe ni le importa los problemas que ello pueda ocasionar.

D

Quizás algo de la euforia residual de la Revolución francesa permanece en la tradición de la enseñanza de ese país. Aún así sigue habiendo fachas por un tubo, tranquilos, que con sustituir filosofía por religión, no vais a guiar por el camino de la iluminación a todos los protocanis españoles. La mentalidad de MYHYV tristemente prevalecerá en esta España decadente en el corto plazo, por mucha reforma educativa de Izquierda Unida que se efectúe.

Albertofg

si yo tambien opino lo mismo

joderrrrrrrrrrr quiero karmaaaaaaaaaaa

Monkey_Island

Sin filosofía estoy seguro que no existiría la lógica.

Sin lógica no hay algebra booleana.

Sin eso no hay computadoras.

Punto.