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#1:
Un artículo muy bien documentado y lo que cuenta es lo que pasó. La conclusión del autor puede ser opinable, aunque- para mi- creo que va en la buena dirección
#8:
#2 Es mucho peor, la causa de todo esto viene mucho, mucho mucho antes. Dicen quienes saben del asunto que el origen del problema en los balcanes es la división del imperio romano en la parte occidental y la oriental. Los balcanes caían en una zona o la otra... según a quien se preguntase, y así siguen.
El asesinato éste solo fue un fulminante más para que el conflicto estallase una vez más, y, efectivamente, no es más adecuado atribuirle la causa de los desastres posteriores de la zona que a las causas enquistadas más antiguas.
El asesinato éste solo fue un fulminante más para que el conflicto estallase una vez más, y, efectivamente, no es más adecuado atribuirle la causa de los desastres posteriores de la zona que a las causas enquistadas más antiguas.
#2:
A mí también me ha gustado. Sin embargo concatenar eventos tan alejados en el tiempo como si fueran parte de un mismo "efecto mariposa" me parece un poco peligroso.
#4:
La "Mano Negra" antes de crearse en el imperio Austrohúngaro fue una herramienta para aniquilar anarquistas durante el gobierno de Sagasta.
Se atribuían actos terroristas a una supuesta organización, y luego se suprimía a la gente que incomodaba al régimen de la época.
http://es.wikipedia.org/wiki/La_Mano_Negra
Se atribuían actos terroristas a una supuesta organización, y luego se suprimía a la gente que incomodaba al régimen de la época.
http://es.wikipedia.org/wiki/La_Mano_Negra
Comentarios
Un artículo muy bien documentado y lo que cuenta es lo que pasó. La conclusión del autor puede ser opinable, aunque- para mi- creo que va en la buena dirección
#1 Decir que está bien documentado cuando no hay ni una cita bibliográfica es un poco fantasioso. La opinión es una puta mierda porque se atisba un poco de historia contrafactual, argumentando que el heredero iba a cambiar la forma de la monarquía austro-húngara simplemente por algún que otro discurso. Y la cagada final es decir que tuvieron la culpa de la Gran Guerra, cuando tan solo fué la chispa que prendió el fuego, de un sistemas de tratados secretos que se fueron configurando en un periodo de la historia donde Alemania había llegado tarde a la repartición del pastel imperialista.
Ya de lo del régimen de Tito mejor me callo.
#11 #19 Aunque no lo creáis ,aprecio vuestra opinión
http://lukor.com/blogs/noticiasdehoy/2013/05/13/las-criticas-negativas-son-buenas/
#20 voto positivo al comentario
#20 aunque si solo es por marketing, vaya tela. Generacion .. me callo
#22 Todo es extrapolable amigo mío y en todos los campos de la vida hay que ver todos los puntos de vista para formarse una opinión. Concretamente tu aportación a mi me ha enriquecido y supongo que al autor del artículo también aunque yo no creo que pretendiera "sentar cátedra" sino solamente tomar unas referencias históricas para dar una opinión que-por supuesto- tú también tienes que respetar
#23 sí sí, si yo de politicamente correcto, el que mas. RESPECT BRO!
#24 #25 Mensaje recibido. Fin de la transmisión
que cab**nazo! Vaya pedazo de AUTOPUBLICIDAD que te estas haciendo a ti mismo en el comentario #1 jajaja y luego te quitas la careta en el #20. Increible. Venga, ánimo eh!
A mí también me ha gustado. Sin embargo concatenar eventos tan alejados en el tiempo como si fueran parte de un mismo "efecto mariposa" me parece un poco peligroso.
#2 Es mucho peor, la causa de todo esto viene mucho, mucho mucho antes. Dicen quienes saben del asunto que el origen del problema en los balcanes es la división del imperio romano en la parte occidental y la oriental. Los balcanes caían en una zona o la otra... según a quien se preguntase, y así siguen.
El asesinato éste solo fue un fulminante más para que el conflicto estallase una vez más, y, efectivamente, no es más adecuado atribuirle la causa de los desastres posteriores de la zona que a las causas enquistadas más antiguas.
La "Mano Negra" antes de crearse en el imperio Austrohúngaro fue una herramienta para aniquilar anarquistas durante el gobierno de Sagasta.
Se atribuían actos terroristas a una supuesta organización, y luego se suprimía a la gente que incomodaba al régimen de la época.
http://es.wikipedia.org/wiki/La_Mano_Negra
#4 Creo que te equivocas, simplemente usaban el mismo nombre, pero eran organizaciones distintas. Aunque como bien dices probablemente decir que existía "La Mano Negra" en España era una mera excusa para acabar con disidentes, me recuerda al "Todo es ETA".
#5 Pues claro que eran organizaciones distintas, pero en el texto se olvidan de la primera y original "mano negra"
Como puedes ser igual que una organización ficticia?
#6 Pues sí
#4 Como dice #5, son organizaciones distintas. Busca en la página de desambiguación
http://es.wikipedia.org/wiki/Mano_Negra
#9 Que ya lo se gracias, donde digo yo que sean la misma organización?
Y también es diferente a la mafia siciliana. Pero el copyright del nombre se lo llevan los andaluces.
El bueno de Svejk os contaría una gran historia de estos hechos!
Este meneo es aprobado por Berlanga.
#13 Solo había entrado para decir lo mismo
El atentado de Sarajevo no fue la causa de la Primera Guerra Mundial, sino el detonante. Conviene distinguir ambos conceptos. Las causas ya llevaban tiempo macerando. La guerra pudo empezar por quítame allá esas tierras del África Central, por un "a ver si os largáis de Alsacia y Lorena putos cartofen", o por un pique jugando al mus. Da igual. Lo importante era andar haciendo el animal durante cuatro años para poner a cada uno en su sitio.
Por otra parte, también mola la historia de los extremistas nacionalistas serbios que la lían parda matando al archiduque heredero aperturista y campechano.
Y el escueto comentario de la Yugoslavia de Tito, en fin...
Si el chófer se hubiera llevado el GPS...
#16 Sí, pero le habrían atacado con drones
He dejado el comentario en el propio blog, lo copio aquí a ver si al menos evito que alguien lea esta patraña:
Otro que se ha leído cuatro páginas de la wikipedia y viene a ilustrarnos. Yo opino que el artículo ni es magnífico ni es un análisis, ni es histórico, por superficial. Dado que no pretendo trolear para nada, argumento:
1) No existe tal ente que pueda ser “algo entre absolutismo y democracia”. Lo que austria-hungría era es un ente imperialista con afanes expansionistas en Europa.
2) Mano negra era una organización nacionalista, sí, pero llamarlo “extremismo nacionalista” es tendencioso. En el contexto de la época, prácticamente toda Europa era un cúmulo de “extremismos nacionalistas” desde la perspectiva actual.
3) Aunque participó, Mano Negra no fue la ejecutora, sino que lo fue la organización Joven Bosnia. Es un matiz, pero vamos a ser históricamente rigurosos.
4) Bosnia fue anexionada por Austria-Hungría como resultado en última instancia del Congreso de Berlín de 1878, donde se repartieron medio mundo las grandes potencias europeas. Así, tampoco en Bosnia, ninguno de los pueblos, etnias, naciones que la habitaban fueron preguntados por nada.
5) También potencias occidentales, como por ejemplo Inglaterra o Francia, estaban en contra de esta anexión. En Serbia también se olía el afán imperialista a las puertas, por muy simpáticas que fueran las palabras de Franz Ferdinand (recordemos que los americanos de hoy en día, por ejemplo, también dicen que sus agresiones en Irak o Afganistan son para llevar la libertad y la democracia)
6) Mano negra pretendía la reunificación de los serbios de Bosnia con los de Serbia. El último país que ha pretendido y, efectivamente, realizado algo así, con la aclamación de todas las fuerzas democráticas, ha sido precisamente Alemania en 1989.
y 7) Resumir la historia de los balcanes, y casi hasta de Europa, desde la Primera Guerra Mundial hasta el siglo XXI en un párrafo (concretamente, el primero) es demencial. Es como intentar meter una sandía en un dedal.
#19 Y yo las respuestas
#19 AustroHungria podría tener las pretensiones imperialistas que quisieran , pero al igual que Rusia eran gigantes con los pies de barro .
Libertadores y salvapatrias. Todos viviriamos mejor sin ellos.
#0 Imperio AustrohúNgaro amigo. Perdiste la ene! Aunque veo que en el artículo también está escrito como en la entradilla.
Me pregunto cómo es posible que semejante tontería de articulillo manipulador de la Historia pueda llegar a la primera página de meneame.net
Nadie puede decir que habría pasado de no haberse cometido el atentado. Pero está claro que si empiezas con mal pie luego cuesta mucho no ir de un tropiezo a otro.
Les coses son buenes pa sabíes...