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#2:
Y esto nos lo tienen que defender desde fuera ... qué vergüenza de país.
#14:
#4 Y? Han pasado 75 años de un golpe de estado. Siguen habiendo monumentos en honor a los golpistas y estos, que siguen en el poder, impiden un monumento a algunos que defendieron el gobierno legítimo.
Han pasado 2000 años desde la presunta muerte a manos de los romanos de Chuscristo y cada semana santa siguen los de las capuchas paseando cruces...
Han pasado 2000 años desde la presunta muerte a manos de los romanos de Chuscristo y cada semana santa siguen los de las capuchas paseando cruces...
#30:
#26 no me vengas con el cuento de la neutralidad... 
no hay neutralidad posible durante los genocidios.
Y un genocidio es un exterminio sistemático de una parte de la población por motivos políticos, raciales, etc. Sólo los fascistas tenían un plan sistemático de exterminio que llevaron a cabo. El pueblo sólo se organizó para defenderse de una agresión. Y por supuesto que hubo crímenes, como en toda guerra. Pero un crimen de guerra no es un genocidio. Y la violencia del que ataca no es equiparable a la violencia del que se defiende. He ahí la diferencia. Nadie en su sano juicio diría que la violencia de la Resistencia Francesa era igual a la de los nazis, ni que la crueldad de las tribus sioux era igual a la de Custer y el 7º de Caballería.
El discurso neutralista y aséptico de la equidistancia ya no cuela. La equidistancia crea monstruos: http://www.eldiario.es/defensora/miedo-tomar-partido-provoca-monstruos_6_70052998.html
no hay neutralidad posible durante los genocidios.Y un genocidio es un exterminio sistemático de una parte de la población por motivos políticos, raciales, etc. Sólo los fascistas tenían un plan sistemático de exterminio que llevaron a cabo. El pueblo sólo se organizó para defenderse de una agresión. Y por supuesto que hubo crímenes, como en toda guerra. Pero un crimen de guerra no es un genocidio. Y la violencia del que ataca no es equiparable a la violencia del que se defiende. He ahí la diferencia. Nadie en su sano juicio diría que la violencia de la Resistencia Francesa era igual a la de los nazis, ni que la crueldad de las tribus sioux era igual a la de Custer y el 7º de Caballería.
El discurso neutralista y aséptico de la equidistancia ya no cuela. La equidistancia crea monstruos: http://www.eldiario.es/defensora/miedo-tomar-partido-provoca-monstruos_6_70052998.html
#33:
#26 Te voy a contar un secreto: los muertos tienen serios problemas para hacerle frente a un régimen político. Que aunque no lo parezca las cunetas de España no era el centro de una manifestación contra el régimen sino una fosa común. Tampoco desde la cárcel o el exilio es que hubiera mucha voz política. ¿Acaso nos olvidamos de la represión que se vivió en el régimen de Franco contra la disidencia? (y cuando hablo de represión ya estoy obviando la guerra, así que no me vengan con las victimas de ambos lados porque tras la guerra solo hubo un bando con el monopolio de la violencia). Por cierto a la Guerra Civil precisamente se llegó por la falta de apoyos de los levantados que partió el país.
Acabas de darle la vuelta a la palabra totalitarismos y de un régimen que se cargaba a la disidencia para que no existiera lo conviertes en un régimen sin disidencia.
No estarás a favor de unos ni de otros pero estás faltando a unos al respeto y mucho porque hubo muchas víctimas del franquismo que sufrieron la represión por estar en contra del régimen. Así que el falso imparcialismo por favor guárdatelo.
Acabas de darle la vuelta a la palabra totalitarismos y de un régimen que se cargaba a la disidencia para que no existiera lo conviertes en un régimen sin disidencia.
No estarás a favor de unos ni de otros pero estás faltando a unos al respeto y mucho porque hubo muchas víctimas del franquismo que sufrieron la represión por estar en contra del régimen. Así que el falso imparcialismo por favor guárdatelo.
Comentarios
Y esto nos lo tienen que defender desde fuera ... qué vergüenza de país.
#2 Entré a decir lo mismo. Ya es de que tengan que venir de fuera a defender estas cosas. Bienvenida sea la ayuda de paso, para los que siempre creen que lo de fuera tiene más credibilidad que lo nuestro.
#2 No, eso ya lo hicieron para salvar la II República, ahora están agradecidos de ese momumento y orgullosos de lo que hicieron sus compatriotas y por eso piden que se mantenga.
#2 en su momento deberían haber desembarcado en españa y juzgar y ahorcar al dictador y a sus compinches
#26 no me vengas con el cuento de la neutralidad...
no hay neutralidad posible durante los genocidios.
Y un genocidio es un exterminio sistemático de una parte de la población por motivos políticos, raciales, etc. Sólo los fascistas tenían un plan sistemático de exterminio que llevaron a cabo. El pueblo sólo se organizó para defenderse de una agresión. Y por supuesto que hubo crímenes, como en toda guerra. Pero un crimen de guerra no es un genocidio. Y la violencia del que ataca no es equiparable a la violencia del que se defiende. He ahí la diferencia. Nadie en su sano juicio diría que la violencia de la Resistencia Francesa era igual a la de los nazis, ni que la crueldad de las tribus sioux era igual a la de Custer y el 7º de Caballería.
El discurso neutralista y aséptico de la equidistancia ya no cuela. La equidistancia crea monstruos: http://www.eldiario.es/defensora/miedo-tomar-partido-provoca-monstruos_6_70052998.html
#30 No me irás a decir ahora como debo pensar, ¿ verdad ?
#8 Es usted muy dueño...
Pero utilice otro argumento, porqué el de 'recordar la historia nos mantiene anclados al pasado' resulta erróneo.
Lo más insultante es que sin embargo no se repare en medios (públicos, claro) para tener el valle de los caídos como una patena.
#6 Y en subvencionar a la Fundación Francisco Franco. Parece como si estuvieran cada día diciéndonos «vencimos y venceremos».
A ver si nos echan un cable. Y nos salvan de nuestros amos.
#26 Te voy a contar un secreto: los muertos tienen serios problemas para hacerle frente a un régimen político. Que aunque no lo parezca las cunetas de España no era el centro de una manifestación contra el régimen sino una fosa común. Tampoco desde la cárcel o el exilio es que hubiera mucha voz política. ¿Acaso nos olvidamos de la represión que se vivió en el régimen de Franco contra la disidencia? (y cuando hablo de represión ya estoy obviando la guerra, así que no me vengan con las victimas de ambos lados porque tras la guerra solo hubo un bando con el monopolio de la violencia). Por cierto a la Guerra Civil precisamente se llegó por la falta de apoyos de los levantados que partió el país.
Acabas de darle la vuelta a la palabra totalitarismos y de un régimen que se cargaba a la disidencia para que no existiera lo conviertes en un régimen sin disidencia.
No estarás a favor de unos ni de otros pero estás faltando a unos al respeto y mucho porque hubo muchas víctimas del franquismo que sufrieron la represión por estar en contra del régimen. Así que el falso imparcialismo por favor guárdatelo.
#19 qué apoyo? el de cuatro reaccionarios... sin el apoyo militar de los nazis, de los moros y de los fascistas italianos, el franquismo no conquista ni el patio de vecinos de Lavapiés...
necesitaisteis el apoyo de genocidas
#22 Ahí si ya no se, ni idea.
#20 "necesitaisteis el apoyo de genocidas"
Primero de todo a mi no me metas en el saco, no estoy a favor ni de unos ni de otros. Los responsables de ambos bandos fueron unos putos genocidas.
Y segundo, para que un régimen totalitarista como el Franquismo pueda sustentarse durante casi 40 años ( y más que podía haber aguantado si Juan Carlos hubiese querido ) necesita del apoyo de la población, por mucho que te escueza. Unos apoyaron abiértamente el sistema, y otros agacharon la cabeza.
#12 Efectivamente, algunos piensan que para defenderse del fascismo se tenían que haber reunido en Sol a hacer un grito mudo. Equidistancia repugnante. cc #11
#26 no estoy a favor ni de unos ni de otros
Te imaginas que alguien dijera lo mismo sobre un caso de violencia machista? Pues eso da el mismo asco.
#26 mas bien muchos agacharon la cabeza, otros muchos se fueron a otros paises, muchos murieron , algunos se tragaron la propaganda y la casta de terratenientes fueron beneficiados.
españa no sera un pais respetable hasta que no sea condenado el fascismo.
#20 Ya se que esto va contra el mito de "el pueblo" que tanto te gusta invocar(cuando te da la razón), pero la realidad es muy diferente.
Ya de entrada deberías saber que esos "cuatro reaccionarios" fueron los que pusieron un gobierno de derechas en las elecciones de 1933 y los que sacaron millones de votos en las de Febrero de 1936 quedando cerca del Frente Popular según los propios datos oficiales.Datos con los que por otra parte hay mucho que rascar pero ese es otro tema que no viene al caso.
También conoceras que los partidos de derechas que representaban a millones de votantes fueron ilegalizados después del levantamiento militar fallido.No entiendo el motivo ya que los golpistas eran cuatro reaccionarios...
#8 Pues yo voto tu comentario como una total falacia.
Ser parte del pasado no significa que haya de ser obsoleto. De hecho, la historia sirve para que aprendamos de los errores y no volvamos a cometerlos.
Por eso la historia no es obsoleta, sino una parte de nosotros.
El Madrid Arena tampoco tenia licencia y no veo que lo derriben.
Que las Brigadas Internacionales no puedan tener un humilde homenaje en el país en el que lucharon «por vuestra libertad y la nuestra»... manda narices. Con noticias como esta, queda claro que la marca España apesta (o más bien sigue apestando) a franquismo.
Son los hijos de los asesinos que no quieren que se recuerde que sus padres fueron responsables de tanto horror....
De paso, los diputados británicos podrían aprovechar para condenar el aislamiento al que su gobierno sometió a la República mientras la Alemania nazi y la Italia fascista envinaban tropas regulares a masacrar a población civil ... el nazi/fascismo siempre tan valiente cuando se enfrentan a población indefensa .... cuando se enfrentaron al ejercito rojo no dejaron de correr hasta Berlin, donde todavía anidan en sus cloacas....
#19 El asunto puede ser mas complejo. Habria que saber cual es la practica comun y la burocracia en estos casos, para algo que no es un edificio, no deja de ser una estatua.
Hace unos dias lei un articulo que hablaba de como todas la PYMES estaban en la ilegalidad: la maraña de reglamentos, leyes y normativas es tan complejas y la burocracia suele ser tan ineficiente que en la practica no hay PYME que no incumpla algo. Nunca dicen nada, pero si le buscan las cosquillas a alguna, se la encuentran.
#28 Tengo una empresa y en eso te doy la razón, la burrocracia en este país es como para sentarse y ponerse a llorar. No obstante, y en lo que concierne a este tema, no creo que fuesen a tener mayores problemas si hacen las cosas corréctamente.
La derechuza española se cree que ese cuento de "de los dos bandos fueron iguales" se lo tragan fuera y no, cuando se habla de la Guerra Civil hay un bando legítimo y otro sublevado. Por cierto, a buenas horas vienen los ingleses a preocuparse por la República y lo mismo digo de los franceses. Que mientras ellos adoptaban la neutralidad Alemania e Italia se volcaron con los golpistas.
país de mierda
#54 Y ahora es cuando me explicas donde he negado yo que sean comunistas. Yo no he dicho que lo que hayas puesto sea mentira, he dicho que has omitido la parte en la que dice que la mayor parte de los integrantes eran voluntarios y que no eran un instrumento de Stalin, si das credibilidad a una parte se la tienes que dar a la otra.
El argumento de "comunistas malos" es simplemente absurdo. El comunismo me parece una ideología respetable, y aunque no sea la mía no tengo problema en que alguien la defienda. Que su aplicación práctica haya sido un desastre, pues ciertamente ha sido así, pero no quita que lo que dijo Marx fueran unos ideales que como mínimo son respetables a diferencia de los que defiende el fascismo.
#56 "la mayor parte de los integrantes eran voluntarios y que no eran un instrumento de Stalin"
Eran voluntarios ciertamente, pero las Brigadas Internacionales tenían que ser sí o sí un instrumento de Stalin.¿No fundó la Komintern las Brigadas Internacionales?.Por lo tanto sí unas unidades dirigidas por agentes soviéticos, formadas por ellos y al mando de los hombres de Moscú no son un instrumento de Stalin apaga y vamonos.
La Komintern por si no lo sabes era una organización internacional que agrupaba a los partidos comunistas de la III Internacional,con sede en Moscú y dirigida ferreamento por los estalinistas desde la URSS.Aquello era un "cuartel" jerarquizado.El que se moviera no salía en la foto(literalmente) o incluso le podian pasar cosas peores como desaparecer o aparecer su cuerpo flotando en algún rio europeo como el Sena o el Danubio.
#56 "El argumento de "comunistas malos" es simplemente absurdo. El comunismo me parece una ideología respetable, y aunque no sea la mía no tengo problema en que alguien la defienda. Que su aplicación práctica haya sido un desastre"
Esos comunistas o eran estalinistas la mayoria o trotskistas la minoria.Si no te parecen malos aquellos que defendian un modelo político totalitario y que ha sido en sus multiples formas en el siglo XX uno de los más criminales pues no se que te lo parecería.
Está muy bien tener a Stalin de chivo expiatorio para acusarle de mal comunista frente a otros.Pero es que son Lenin y Trostky los que ponen los pilares del estado totalitario soviético y son igual de criminales que el primero.
Bien, podemos remontarnos a Marx y dejar atrás el leninismo.Marx ya habla de la dictadura del proletariado.Es muy bonito ensalzar unoss valores ideales pero no se puede dejar de lado que para llevar a cabo esa utopia hay que imponerla a la fuerza a parte de la población pasando por encima de sus derechos individuales.
Por lo tanto sí, considero que es malo ser comunista.Pero por encima serlo sobre una base real de unas dictaduras ya existentes y no dentro de una construcción utópica no realizada como pasaba antes de 1917, pues si cuadra es peor.
Recordar la historia es importante, es una lastima que en España solo se intente recordar una parte.
#21 Tienes razon, solo un tonto no recuerda y se tropieza en el mismo lugar.
Paremos la retirada del Monumento a las Brigadas Internacionales de la UCM. http://www.change.org/petitions/paremos-la-retirada-del-monumento-a-las-brigadas-internacionales-de-la-ucm?utm_campaign=autopublish&utm_medium=facebook&utm_source=share_petition
Que nos invadan o algo
Sobre las Brigadas Internacionales, uno de los últimos mitos románticos que por lo que veo, y por ignorancia o mala fe, goza de extraodinaria salud.
http://es.wikipedia.org/wiki/Brigadas_Internacionales
"Las Brigadas Internacionales no se formaron espontáneamente como sostuvo la Internacional Comunista, sino que fue ella quien las organizó (a partir de la decisión tomada por su Secretariado el 18 de septiembre de 1936, a instancias de Stalin), y del reclutamiento y de los aspectos organizativos se encargaron dirigentes del Partido Comunista Francés, encabezados por André Marty"
"La filiación política mayoritaria era la comunista, ya que casi todos los brigadistas habían sido invariablemente reclutados por los partidos comunistas de diferentes naciones, afiliados a la Comintern, aunque unos pocos acudieron a España para enrolarse directamente sin adherirse previamente a un partido político"
#39 ¿Y por qué omites el trozo que no te interesa y que viene justo después de tu primera cita?
Pero la inmensa mayoría de sus integrantes sí fueron verdaderamente "voluntarios de la libertad" (como decía la propaganda republicana) llegados desde los países dominados por dictaduras y por el fascismo, como Alemania, Italia o Polonia, pero también de los países democráticos como Francia (que aportó el mayor número de brigadistas, unos 9.000), Gran Bretaña y Estados Unidos (con el famoso batallón Lincoln que llegó más tarde, a finales de 1936, y cuya entrada en combate se produjo en la batalla del Jarama en febrero de 1937). Así pues, las Brigadas Internacionales no eran el "Ejército de la Komintern" como aseguraba la propaganda del bando sublevado, instrumento de la política de Stalin."
#44 Volutarios de la libertad es una retórica absurda e insustancial que han colado en el artículo.Lo que nos interesa conocer es la ideología real dominante y no cantos poéticos a la libertad.
Te repito, fue una unidad fundada por la Kominter dirigida desde Moscu y controlada en todo momento como unidad militar por ellos.
¿Qué engañaron a incautos que no sabían donde se metían? No te lo discuto.Muchos pagaron con su vida ese error, especialmente trotskistas que quedaron en manos de sus verdugos en las Brigadas Internacionales.
#44 Y lo que omites es que esa parte del texto que me acusas a mi de omitir es completada por el texto que yo pongo a continuación.
Nada de chorradas ni invocaciones a los "voluntarios de la libertad".
Datos concretos.Comunistas.
"La filiación política mayoritaria era la comunista, ya que casi todos los brigadistas habían sido invariablemente reclutados por los partidos comunistas de diferentes naciones, afiliados a la Comintern, aunque unos pocos acudieron a España para enrolarse directamente sin adherirse previamente a un partido político"
#47 Hay una diferencia entre ser comunistas y ser el ejercito enviado por Stalin, que es lo que se omite si no pones el párrafo que he puesto antes. Evidentemente la mayoría de los que luchaban eran comunistas, seguidos por socialistas, anarquistas y demás ideologías de izquierdas, igual que la mayoría de los que lucharon en el bando franquista eran fascistas, pero estos si que eran enviados directamente por Hitler o Mussolini y se identificaban como tales.
#50 Bueno,vamos avanzando.Ya es un paso reconocer que la mayoria eran comunistas.El siguiente paso será reconocer quien fundo las Brigadas Internacionales y quienes mantenían un ferro control sobre ellas.
Viva la Quinta Brigada!
#8 el pueblo que olvida su historia, esta condenado a repetirla.
Un detalle, debajo de la foto pone brigadista escocés, sin embargo lo que porta en la espalda, si no me equivoco es la bandera de gales.
Gibraltar Británico! Por la cuenta que les trae...
Definitivamente alguien no esta cobrando parte de su deuda.
Marca España señores
#8 ¿Como puede ser obsoleto algo que vivieron nuestros abuelos? Mientras quede alguien que sufrió la guerra y la dictadura o alguien a quien sus padres/abuelos la hayan contado lo que sufrió durante ese período no podrá quedar obsoleto.
#19 me parece recordar que la gente que tenía que aprobar ese permiso decía que no se lo hubieran concedido aunque lo hubieran pedido.
No les podemos permitir arrebatarnos ese monumento, ya que no es un simple monumento, es un recordatorio a toda esa gente que vino de diferentes países extranjeros a luchar en nuestra lucha aún cuando sus gobiernos nos habían dado de lado, a gente que desinteresadamente dio su vida por la libertad de un pueblo que en la mayoría de los casos ni siquiera conocían, así pues es a toda esa gente a la que no podemos fallarles ya que ellos no nos fallaron. Estoy hasta los huevos, nos han quitado el trabajo, la sanidad, la educación, la justicia y la libertad, pero este monolito representa nuestra dignidad ya que si permitimos que lo arranquen estaremos traicionando a los que lo dieron todo por nosotros. Y eso no podemos permitirlo.
Las brigadas internacionales han vuelto porque en España hay otra cruzada nacional de los de siempre.
Españoles, Franco no ha muerto.
Quizás no lo tengan que derribar, pero si meterle un buen puro al tipo que firmó su instalación sin las licencias oportunas. Ya vale de que desde las universidades se crean por encima del bien y del mal
#5 creo que no entiendes que el tema de las licencias es muy subjetivo, y en este caso no te confundas, no es tema de licencias, es tema de caspa.
#5 Eso estaría bien en un país normal. Pero esto es España, donde hay cosas como la ley de costas que se la pasa por el forro el que le da la gana con solo pasar unos sobre al cacique regional de turno, o regalarle uno de esos apartamentos en priemra linea de playa. Incluso cosas horrendas como hoteles enormes que son moles de hormigón afeando la costa siguen ahí pese a tener sentencias en contra.
Y encima el Gobierno vuelve a modificar la ley de costas y pelillos a la mar, que parece que para esto si que se pueden hacer leyes retroactivas y no para temas como las hipotecas.
Con esos antecedentes retirar este monumento por que faltase una licencia es un insulto a la inteligencia y a los ideales por los que lucharon las Brigadas Internacionales.
#18 "Con esos antecedentes retirar este monumento por que faltase una licencia es un insulto a la inteligencia y a los ideales por los que lucharon las Brigadas Internacionales"
¿Cuáles son los ideales esos?¿Tal vez los que colgaban de la Puerta de Alcalá en carteles gigantes en el año 1936?
Habría que levantar un monumento también a la legión Condor, ¿no? Todos los asesinos tienen que tener reconocida por igual su gran contribución a la humanidad masacrando a otras personas.
#11 Hay un abismo entra la violencia desesperada de quienes se defendían de nazis y fascistas que se levantaron contra la democracia y los genocidas que tenían un plan sistemático de exterminio del pueblo español. Ya nadie se traga vuestro discurso...
No se a que viene tanto revuelo con ese panel. Si no tenía la oportuna licencia para ser levantado y encima un tribunal ha decretado que debe ser retirado por esa causa, es normal que lo quiten. Y si la universidad quiere levantarlo nuévamente que pida el correspondiente permiso.
#12 Curioso que esos "genocidas" tuvieran tanto apoyo del pueblo al que querían "exterminar".
#11 Y esto es amigos el claro ejemplo de un filonazi que encima está orgulloso de serlo.
Vete a Alemania a decir cosas como estas que nos ibamos a reir pero bien, imbécil.
Pero claro, estamos en Hezpaña y aqui se pueden levantar monumentos para los fascistas y rendir homenajes a los que lucharon con los nazis pero no a los que los combatieron.
Que puto asco de cloaca de mierda que tenemos como pais joder.
#13 En Alemania se hacen monumentos a combatientes. O marinos sin especificar nacionalidad, soldados, intelectuales, cosas en general.
Por que está feo ensalzar actos como el nazismo, pero eran alemanes, familiares de los alemanes actuales, simples soldados y también está feo tirar mierda sobre gente que hizo el máximo sacrificio, aunque fuera por una causa equivocada.
Así que se hacen monumentos en plan "general", y todos felices. Se recuerda a muertos, simplemente, no ideales.
(Si es cierto, que en lugares de Alemania del Este, Berlín incluida, quedan muchos monumentos dedicados sólo a un bando).
Tengo entendido, que este monumento, además, es que está hecho sin licencia o rollos de esos. No por ser "guay" se podrá pasar por encima ciertas leyes de urbanismo como si no pasara nada.
#11 Me provocas movimientos antiperistálticos.
Gracias sres. británicos por obligarnos a seguir anclados en el pasado.
Voto antigua. Hace casi 75 años de la Guerra Civil.
#4 Los que nos mantienen anclados al pasado no son británicos, hablan castellano y salen en Intereconomía.
#7 Pues no creas, muchísima gente, sean de izquierdas, derechas o centro están anclados en la Guerra Civil, en lugar de mirar al presente o al futuro. Irónicamente casi nadie queda ya que la haya vivido en directo.
Por eso yo voto negativo a todo lo que tenga que ver con Guerra Civil o la Dictadura. Me parece que es algo obsoleto.
#4 Y? Han pasado 75 años de un golpe de estado. Siguen habiendo monumentos en honor a los golpistas y estos, que siguen en el poder, impiden un monumento a algunos que defendieron el gobierno legítimo.
Han pasado 2000 años desde la presunta muerte a manos de los romanos de Chuscristo y cada semana santa siguen los de las capuchas paseando cruces...
#14 ¡75 años de paz! ¡hagamos otro arco!
Por cierto, que una vez vi una foto del Che dejando un ramo de flores en la plaza de Moncloa, sospecho que en el punto donde se suponia que habia muerto Durruti.
#14: A lo mejor si dejáramos de llamarlo semana santa.... y dejáramos de celebrarlo....