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#1:
Da pena leerlo y sentir pena e indignación contra la sociedad española, en vez de sentirla contra quien escribe así. Y es que te das cuenta de que tiene toda la razón...
#15:
Es una forma de intentar ayudar a España cojonuda, tirar el pasaporte y renunciar a solucionar las cosas, que como el es alemán (aunque en la vida los alemanes lo consideren un igual) vive muy bien...
En fin, que moralmente no está por encima, porque su acto denota que él también es muy español: preocuparte por las cosas que sólo te afectan a tí e intentar taparte los ojos y no ver las desgracias del resto.
Que yo también estoy muy asqueada de la mayoría de españoles, pero no me voy porque me parece terrible dejar tirado a los pocos españoles con cerebro que tenemos...
En fin, que moralmente no está por encima, porque su acto denota que él también es muy español: preocuparte por las cosas que sólo te afectan a tí e intentar taparte los ojos y no ver las desgracias del resto.
Que yo también estoy muy asqueada de la mayoría de españoles, pero no me voy porque me parece terrible dejar tirado a los pocos españoles con cerebro que tenemos...
#8:
"¿Qué debería contar en el pregón?", se pregunta Moreno… ¿Debería hablar de los políticos españoles acusados o sospechosos de corrupción?, ¿Que el gran juicio sobre el doping en el deporte se haya saldado con una condena menor y la orden de destrucción de pruebas para que no se pueda descubrir a los implicados?, ¿Debería contar lo bonita que es nuestra costa arrasada por la especulación?, ¿Qué no hay un solo político que dimita?"... "Ya no puedo soportar más las lamentaciones de café. Mientras la gran fiesta española tenía lugar acompañada del ruido de las máquinas de la construcción nadie se interesaba por Merkel", … a la que ahora se culpa de todo.
"España es un país donde los políticos locales ganan elecciones porque pagan orquestas populares para las fiestas o construyen autopistas que no se pueden mantener, un país donde incluso en los conventos se paga al jardinero en negro, un país donde hay muchos pueblos en que sus habitantes o trabajan en negro o nunca han pagado impuestos y tienen que agradecer el puesto de trabajo a los amigos políticos. Para defender el honor de un país así, no daré ningún discurso. Me quedo en casa, en Alemania."
Yo también me he deprimido un poco leyendo el artículo. Naturalmente, se podrían argumentar muchas cosas sobre la "culpabilidad" de Alemania en esta crisis. Hay argumentos, y yo los he expuesto varias veces aquí, para sostener que Alemania maneja la política europea en su beneficio, que ha cometido errores y graves fallos de cálculo que han provocado mucho sufrimiento. Pero hasta ahí llego. La falta de autocrítica que se observa en España es sangrante. De esta crisis sólo saldremos si verdaderamente hacemos todos un examen de conciencia sobre lo que hemos hecho, lo que han hecho los banqueros, lo políticos y lo que hemos hecho los ciudadanos que votamos a esos políticos.
Yo animaría a Moreno a dar el pregón y decir todo eso a la cara de sus paisanos. Al fin y al cabo, él es periodista y no va a depender del alcalde ni de nadie para tener unas peonadas para cobrar el subsidio agrario. Y puede que los políticos de su pueblo sean incluso honrados.
Tampoco todo es tan negro, Juan, de verdad. Esa vena pesimista te delata como español por los cuatro costados: aunque renuncies a la nacionalidad española y te hagas alemán, no podrás evitar que la amargura "quevediana" te acompañe. Expiaremos nuestros pecados y quedaremos como nuevos, penitentes redimidos, dispuestos a pecar de nuevo. Pero nos perdonaremos a nosotros mismos porque las heridas del cilicio, si se hacen eternas, se vuelven gangrena.
Mira, si no, a tu padre; tú mismo dices que nunca había visto el agua corriente en casa y cuando vino a trabajar a Alemania consiguió un puesto de fontanero diciendo "la instalación de agua es mi pasión".
Solemos tender al esperpento y la tragedia pero somos geniales y por eso saldremos de ésta
Vía http://noticiasinteresantes2011.blogspot.com/2013/06/rys-perdona-tu-pueblo-senor-miguel.html
"España es un país donde los políticos locales ganan elecciones porque pagan orquestas populares para las fiestas o construyen autopistas que no se pueden mantener, un país donde incluso en los conventos se paga al jardinero en negro, un país donde hay muchos pueblos en que sus habitantes o trabajan en negro o nunca han pagado impuestos y tienen que agradecer el puesto de trabajo a los amigos políticos. Para defender el honor de un país así, no daré ningún discurso. Me quedo en casa, en Alemania."
Yo también me he deprimido un poco leyendo el artículo. Naturalmente, se podrían argumentar muchas cosas sobre la "culpabilidad" de Alemania en esta crisis. Hay argumentos, y yo los he expuesto varias veces aquí, para sostener que Alemania maneja la política europea en su beneficio, que ha cometido errores y graves fallos de cálculo que han provocado mucho sufrimiento. Pero hasta ahí llego. La falta de autocrítica que se observa en España es sangrante. De esta crisis sólo saldremos si verdaderamente hacemos todos un examen de conciencia sobre lo que hemos hecho, lo que han hecho los banqueros, lo políticos y lo que hemos hecho los ciudadanos que votamos a esos políticos.
Yo animaría a Moreno a dar el pregón y decir todo eso a la cara de sus paisanos. Al fin y al cabo, él es periodista y no va a depender del alcalde ni de nadie para tener unas peonadas para cobrar el subsidio agrario. Y puede que los políticos de su pueblo sean incluso honrados.
Tampoco todo es tan negro, Juan, de verdad. Esa vena pesimista te delata como español por los cuatro costados: aunque renuncies a la nacionalidad española y te hagas alemán, no podrás evitar que la amargura "quevediana" te acompañe. Expiaremos nuestros pecados y quedaremos como nuevos, penitentes redimidos, dispuestos a pecar de nuevo. Pero nos perdonaremos a nosotros mismos porque las heridas del cilicio, si se hacen eternas, se vuelven gangrena.
Mira, si no, a tu padre; tú mismo dices que nunca había visto el agua corriente en casa y cuando vino a trabajar a Alemania consiguió un puesto de fontanero diciendo "la instalación de agua es mi pasión".
Solemos tender al esperpento y la tragedia pero somos geniales y por eso saldremos de ésta
Vía http://noticiasinteresantes2011.blogspot.com/2013/06/rys-perdona-tu-pueblo-senor-miguel.html
#9:
"vengo de un pequeño pueblo andaluz en el que los hombres todavía son hombres y por ese motivo las ovejas deben tener miedo"
¡Que crac!
¡Que crac!
#39:
Me parece que el periodista en cuestion lo que es es un poco gilipollas. Viene a decir que los españoles somos unos vagos, no parece que aporte mucho mas. Muchas de las cosas que dice son ciertas pero vienen de la boca de un aleman, no de un español. Habla de destrozar nuestras costas edificandolas, los alemanes han sido tan responsables de destrozar la costa española como los propios españoles, quien vive en esos chalets y apartamentos en primera linea de playa? Basta pasearse por Denia, Gandia o Mallorca para ver que la Lengua de Cervantes no es precisamente la que mas se oye. No estoy orgullosa de vivir en un pais donde hay una cantidad importante de trabajo en negro, pero el discurso nazi (si si, he dicho nazi) de que los del Sur son unos vagos, se merecen lo que les pasa, no vamos a cargar con sus errores, etc no aporta nada. No estoy orgullosa de mi pais pero tampoco lo estaría de vivir en un país como Alemania, que abandona a sus mayores. Los hijos no se hacen cargo de ellos y tampoco lo hace el Estado. En Alemania hay miles de jubilados viviendo en la auténtica miseria mientras sus hijos pasan las vacaciones en España, Grecia o Tailandia. Aquí en España cualquier jubilado se priva de cualquier capricho por sus hijos y a su vez cualquier persona se priva de sus caprichos para poder darle una vida digna a sus padres en la vejez. Yo soy de las primeras en sentirme avergonzada de mi pais, porque me ha obligado a buscarme la vida fuera, porque no hemos sido capaces de dejar atrás el franquismo, por muchas cosas. Pero eso si, como buena española yo puedo criticar a mi pais pero como venga un extranjero haciendo lo mismo...
#17 Salió en Salvados. El problema es que no es su pueblo, es el pueblo al que él iba de vacaciones, que no es lo mismo http://www.youtube.com/watch?v=zJtsi-yvOXY
#17 Salió en Salvados. El problema es que no es su pueblo, es el pueblo al que él iba de vacaciones, que no es lo mismo http://www.youtube.com/watch?v=zJtsi-yvOXY
#92:
Confieso que soy gilipollas porque he estado viviendo unos años en ese país apestoso, asqueroso etc. que se llama Alemania. Me acuso de ver cómo apenas se nota que hay cambio de gobierno en el Land o en la Republica, porque las dotaciones para escuelas, sanidad, bomberos, policía, etc, apenas cambian. En los que los gilis, ven que estas trabajando en negro y te denuncian a Hacienda (tontos, porque creen que si alguien trabaja en negro, les va a repercutir a ellos). Esos gilis del c..., piensan que un político que se ve "envuelto" en un escandalo de corrupción debe de dimitir (como varios presidentes de la republica, que no consiguieron limpiar su imagen, ya no importaba si eran o no culpables, porque la apariencia para una persona publica es muy importante).
Ese país de subnormales, enviaron a Peter Graf, padre de Steffi Graf la tenista, por 4 años a la carcel por evasión de impuestos.
Ese país es un país raro, porque en varios Länder el voto es directo y personal, por lo que da igual el lugar que ocupe el político en las listas, si vale, vale.
Bueno y ahora viene lo peor. Estos idiotas dicen que los clubes de futbol tienen que estar al día con Hacienda y la SS, vamos a dónde vamos a parar.
Esa gente es imbecil, tienen minijobs, para gente con problemas, pero les ofrecen casas sociales, subvenciones para madres solteras, para la calefacción de la casa, etc. Yo creo que nuestro sistema es infinitamente mejor.
Pero tenemos coincidencias. La tributación de Hacienda pàra ricos es tan baja como la nuestra y la brecha social se abre cada vez más.
Termino: Yo creo que ese no es un periodista, es un Oportunista. Porque ahora que estan entrando en crisis no han subido la tasas universitarias, las han abolido. Ya te digo, es de la misma calaña como un primo mío que se ha ido allí. Después de una década de becario en España, le ofrecieron un puesto fijo 6 meses a prueba y después indefinido. Para el colmo han pasado años y le han ofrecido la nacionalidad y el gilipollas ha aceptado. Ya te digo, Dios los cria y ellos se juntan. Gilipollas
Ese país de subnormales, enviaron a Peter Graf, padre de Steffi Graf la tenista, por 4 años a la carcel por evasión de impuestos.
Ese país es un país raro, porque en varios Länder el voto es directo y personal, por lo que da igual el lugar que ocupe el político en las listas, si vale, vale.
Bueno y ahora viene lo peor. Estos idiotas dicen que los clubes de futbol tienen que estar al día con Hacienda y la SS, vamos a dónde vamos a parar.
Esa gente es imbecil, tienen minijobs, para gente con problemas, pero les ofrecen casas sociales, subvenciones para madres solteras, para la calefacción de la casa, etc. Yo creo que nuestro sistema es infinitamente mejor.
Pero tenemos coincidencias. La tributación de Hacienda pàra ricos es tan baja como la nuestra y la brecha social se abre cada vez más.
Termino: Yo creo que ese no es un periodista, es un Oportunista. Porque ahora que estan entrando en crisis no han subido la tasas universitarias, las han abolido. Ya te digo, es de la misma calaña como un primo mío que se ha ido allí. Después de una década de becario en España, le ofrecieron un puesto fijo 6 meses a prueba y después indefinido. Para el colmo han pasado años y le han ofrecido la nacionalidad y el gilipollas ha aceptado. Ya te digo, Dios los cria y ellos se juntan. Gilipollas
#76:
#1 muy injusto el artículo, y sesgado. España tiene mucho que aprender de Alemania, pero Alemania también de España.
Yo podría contar cosas muy malas de Alemania, como en este artículo, pero al revés. Sin embargo, sería injusto con Alemania porque también tiene cosas muy buenas.
Este artículo es como poner un reportaje de un portero con sus cantadas. Así cualquier portero parece malo.
Además, me parece que roza el sensacionalismo, poniendo a Alemania como una especie de tierra prometida.
Yo podría contar cosas muy malas de Alemania, como en este artículo, pero al revés. Sin embargo, sería injusto con Alemania porque también tiene cosas muy buenas.
Este artículo es como poner un reportaje de un portero con sus cantadas. Así cualquier portero parece malo.
Además, me parece que roza el sensacionalismo, poniendo a Alemania como una especie de tierra prometida.
#110:
Yo no renuncio a mi pasaporte. España es parte de lo que soy. Yo viví en Alicante en época de "bonanza" calladito, estudié en la universidad pública, me he quejado en los bares para luego salir a la calle para celebrar victorias de furgol o del Lucentum y, peor, no ejercí mi derecho a voto en algunas elecciones. He aprendido de algunos de esos errores, claro, pero demasiado tarde dado cumpliré 7 años en los Nórdicos en agosto y desde la distancia la influencia es menor.
Conozco a algún emigrante que se niega a darle la nacionalidad española a su crío o que ya no se considera español. Creo que se engañan a sí mismos. Eres quien eres, vienes de donde vienes. Luego te adaptas mejor o peor pero no reniegues de tu tierra porque una horda de piratas la saquea. En todo caso, haz lo que puedas por echarlos. Marcharte es perfectamente respetable pero no hace falta darle la espalda a todo o negarte a reconocer que España y los españoles tienen cosas maravillosas.
Quizá debería aceptar dar el pregón para llegar a más gente y decirles lo que piensa. Y de paso le hace un homenaje a su padre en público.
Conozco a algún emigrante que se niega a darle la nacionalidad española a su crío o que ya no se considera español. Creo que se engañan a sí mismos. Eres quien eres, vienes de donde vienes. Luego te adaptas mejor o peor pero no reniegues de tu tierra porque una horda de piratas la saquea. En todo caso, haz lo que puedas por echarlos. Marcharte es perfectamente respetable pero no hace falta darle la espalda a todo o negarte a reconocer que España y los españoles tienen cosas maravillosas.
Quizá debería aceptar dar el pregón para llegar a más gente y decirles lo que piensa. Y de paso le hace un homenaje a su padre en público.
#19:
#8 Esa vena pesimista te delata como español por los cuatro costados: aunque renuncies a la nacionalidad española y te hagas alemán, no podrás evitar que la amargura "quevediana" te acompañe. Expiaremos nuestros pecados y quedaremos como nuevos, penitentes redimidos, dispuestos a pecar de nuevo. Pero nos perdonaremos a nosotros mismos porque las heridas del cilicio, si se hacen eternas, se vuelven gangrena.
Pues debe ser que en meneame son todos Suizos, porque esa amargura quevediana y esa expiacion de cilicio y oratorio no se ve por ningun lado. Mas bien lo que abunda es echar la culpa al vecino, al politico, al funcionario, al banquero, al que voto al PP, al otro en suma. Y no es diferente en cualquier circulo de derechas, cambiese en este caso por echar la culpa a ZP, a ETA, al PNV, a los socialistas, al que vota al PSOE o a cualquier otro.
Si, es cierto, la amargura de Moreno es muy quevediana. Pero Quevedo era un rara avis en este pais. Era una excepcion brillante, pero excepcion a fin de cuentas. Su amargura no era la norma en este pais de pandereta y horca facil.
Pues debe ser que en meneame son todos Suizos, porque esa amargura quevediana y esa expiacion de cilicio y oratorio no se ve por ningun lado. Mas bien lo que abunda es echar la culpa al vecino, al politico, al funcionario, al banquero, al que voto al PP, al otro en suma. Y no es diferente en cualquier circulo de derechas, cambiese en este caso por echar la culpa a ZP, a ETA, al PNV, a los socialistas, al que vota al PSOE o a cualquier otro.
Si, es cierto, la amargura de Moreno es muy quevediana. Pero Quevedo era un rara avis en este pais. Era una excepcion brillante, pero excepcion a fin de cuentas. Su amargura no era la norma en este pais de pandereta y horca facil.
#29:
Tiene mucha razón en casi todo lo que dice, pero la caga aquí:
Estoy harto del gimoteo en los cafés, del despotrique sobre Merkel, sobre Europa, ya no lo soporto más. Cuando la música todavía sonaba en la gran fiesta española, nadie se interesaba por Merkel
Nos ha jodido, tampoco en Alemania nadie se hubiera quejado de darse la situación inversa. La cuestión no es ver qué país es bueno y cuál malo sino ver quién nos está jodiendo a todos: a ellos con los minijobs, a nosotros con todo lo demás.
A mí también me aburre el gimoteo y el despotrique pero la crítica y el debate son imprescindibles para comprender y (tal vez) enmendar esta situación. Y, en mi opinión, la hija de la gran puta de Merkel tiene muchísima culpa, aunque desde luego no es ni la única ni la mayor responsable.
Estoy harto del gimoteo en los cafés, del despotrique sobre Merkel, sobre Europa, ya no lo soporto más. Cuando la música todavía sonaba en la gran fiesta española, nadie se interesaba por Merkel
Nos ha jodido, tampoco en Alemania nadie se hubiera quejado de darse la situación inversa. La cuestión no es ver qué país es bueno y cuál malo sino ver quién nos está jodiendo a todos: a ellos con los minijobs, a nosotros con todo lo demás.
A mí también me aburre el gimoteo y el despotrique pero la crítica y el debate son imprescindibles para comprender y (tal vez) enmendar esta situación. Y, en mi opinión, la hija de la gran puta de Merkel tiene muchísima culpa, aunque desde luego no es ni la única ni la mayor responsable.
#129:
#97 Cada vez que veo un comentario como este me siento orgulloso de haberme marchado.
No digo que sea tu caso, porque no te conozco, pero el 100% de los que dicen estas cosas y he conocido personalmente son unos hipocritas de cuidado.
Porque los que llaman cobardes a los que se van ahora son los mismos que llamaban cobardes a los que no se metian en hipotecas antes. Son los que nunca reconocen haberse equivocado o hecho algo mal. Son los que no se quieren marchar porque tienen demasiado apego a "lo suyo". Son los que esperan que venga alguien a arreglarles la papeleta y que las cosas vuelvan a ser como deberian ser, como antes, cuando las cosas les iban bien (a ellos, claro). Son los que nunca comparten cuando van sobrados y reclaman el apoyo de los demas cuando las cosas van mal. Son los que se cabrean porque los que tienen oportunidades se marchan en vez de sacrificarse y luchar por "lo suyo".
Y sin embargo, ahi siguen, sentados en el sofa, sin hacer nada. Y votando a los mismos de siempre.
Cada vez que me llaman cobarde me alegran el dia. Significa que no me consideran uno de ellos y ese es el mayor honor que me podian hacer.
No digo que sea tu caso, porque no te conozco, pero el 100% de los que dicen estas cosas y he conocido personalmente son unos hipocritas de cuidado.
Porque los que llaman cobardes a los que se van ahora son los mismos que llamaban cobardes a los que no se metian en hipotecas antes. Son los que nunca reconocen haberse equivocado o hecho algo mal. Son los que no se quieren marchar porque tienen demasiado apego a "lo suyo". Son los que esperan que venga alguien a arreglarles la papeleta y que las cosas vuelvan a ser como deberian ser, como antes, cuando las cosas les iban bien (a ellos, claro). Son los que nunca comparten cuando van sobrados y reclaman el apoyo de los demas cuando las cosas van mal. Son los que se cabrean porque los que tienen oportunidades se marchan en vez de sacrificarse y luchar por "lo suyo".
Y sin embargo, ahi siguen, sentados en el sofa, sin hacer nada. Y votando a los mismos de siempre.
Cada vez que me llaman cobarde me alegran el dia. Significa que no me consideran uno de ellos y ese es el mayor honor que me podian hacer.
#86:
#1 como dice #76, en Alemania las cosas no están tan bien como las pintan, ni son mejores que nosotros. De hecho importan gente formada de todos los países (sobretodo europeos, que les es más fácil).
Ya que nadie hace un ejercicio de crítica a Alemania, voy a desahogarme un poquito:
- Su sistema sanitario da MIEDO. Una enfermera puede ejercer de ello en 3 meses haciendo prácticas (se lleva mucho el rol de aprendiz aquí). Me dió miedo al contarme mi pareja (es enfermera) lo que le recetó el médico para un simple resfriado. También mencionar que el médico en su consulta también hacía acupuntura y demás técnicas de dudosa utilidad. Eso sin mencionar lo que ve cada día en el trabajo mi pareja, que da para escribir una novela de terror. Nuestra sanidad pública está a años luz del sistema sanitario alemán
- Una cosa de la que se quejan ellos es que en hostelería en España tardan mucho en servir. Aquí no he ido a un sitio donde no han tardado menos de 20-30 minutos en pedir cualquier cosa de comer-cenar (excepto los sitios de fast-food)
- No ha habido UN SOLO SERVICIO solicitado por teléfono o email que no se hayan equivocado, ni uno. Y ya no lo digo por la barrera del idioma, ya que en muchos casos llamaban por mi gente alemana. ADSL, seguro del coche, eléctrica, bancos, y un largo etc.
- En general en sus habitantes hay una doble moral con los extranjeros, igual que en España. Nosotros solemos caer bien, es decir que eres español y todo son sonrisas, pero si eres turco la cosa cambia. Les ven como en España según que gente ve a los marroquíes.
- También me he encontrado muchísimas "incoherencias" (no sé si intencionadas o no) con la gente y los servicios que ofrecen, cosas como que si llamo yo y les hablo en inglés darme una información, y si lo hace un compañero alemán dar otra completamente diferente. Llamar a la escuela oficial de idiomas alemán también es un circo, con mucha suerte encuentras al otro lado del teléfono a alguien que sepa un poco de inglés.
- Aquí también hay pobres, delincuentes y drogadictos, sólo que se concentran en las estaciones de tren y metro y parece como que permanecen más "ocultos" para la sociedad. De eso tenemos todos en todos los países
Sé que me dejo muchas experiencias negativas por poner, pero antes de que me canse de escribir también quiero mencionar el por qué creo yo que están tan bien:
- Aquí, por lo menos en la informática, las decisiones técnicas las toma un informático. Ni comerciales ni un jefe que no sabe del sector. Es más, por mi poca experiencia aquí por lo que veo los jefes también tienen conocimientos.
- Se venden muy bien. Ahora me hace bastante gracia cuando veo anuncios publicitarios en la tele española que dicen la coletilla esa de "tecnología alemana". Parece que es decir que está hecho en Alemania e ipso facto las cosas son mejores.
- Tienen una base de educación más respetuosa con las cosas que los españoles. De las cosas que me sorprendieron al llegar es el no ver muchas pintadas por las calles, y el entorno generalmente limpio. Parece que nosotros hemos crecido viendo que es normal escupir las cáscaras de las pipas por la calle. Aquí no se hace esto. Quizá por este detalle estoy seguro que el estado se ahorrará muchísimo dinero en mantenimiento.
También en lo bueno seguro que me dejo muchas cosas, pero lo que quiero transmitir con este pedazo de rollo que he pegado es que no son ni mejores, ni peores, sólo diferentes. Y esos pequeños matices hacen que actualmente estén mejor que nosotros.
Ya que nadie hace un ejercicio de crítica a Alemania, voy a desahogarme un poquito:
- Su sistema sanitario da MIEDO. Una enfermera puede ejercer de ello en 3 meses haciendo prácticas (se lleva mucho el rol de aprendiz aquí). Me dió miedo al contarme mi pareja (es enfermera) lo que le recetó el médico para un simple resfriado. También mencionar que el médico en su consulta también hacía acupuntura y demás técnicas de dudosa utilidad. Eso sin mencionar lo que ve cada día en el trabajo mi pareja, que da para escribir una novela de terror. Nuestra sanidad pública está a años luz del sistema sanitario alemán
- Una cosa de la que se quejan ellos es que en hostelería en España tardan mucho en servir. Aquí no he ido a un sitio donde no han tardado menos de 20-30 minutos en pedir cualquier cosa de comer-cenar (excepto los sitios de fast-food)
- No ha habido UN SOLO SERVICIO solicitado por teléfono o email que no se hayan equivocado, ni uno. Y ya no lo digo por la barrera del idioma, ya que en muchos casos llamaban por mi gente alemana. ADSL, seguro del coche, eléctrica, bancos, y un largo etc.
- En general en sus habitantes hay una doble moral con los extranjeros, igual que en España. Nosotros solemos caer bien, es decir que eres español y todo son sonrisas, pero si eres turco la cosa cambia. Les ven como en España según que gente ve a los marroquíes.
- También me he encontrado muchísimas "incoherencias" (no sé si intencionadas o no) con la gente y los servicios que ofrecen, cosas como que si llamo yo y les hablo en inglés darme una información, y si lo hace un compañero alemán dar otra completamente diferente. Llamar a la escuela oficial de idiomas alemán también es un circo, con mucha suerte encuentras al otro lado del teléfono a alguien que sepa un poco de inglés.
- Aquí también hay pobres, delincuentes y drogadictos, sólo que se concentran en las estaciones de tren y metro y parece como que permanecen más "ocultos" para la sociedad. De eso tenemos todos en todos los países
Sé que me dejo muchas experiencias negativas por poner, pero antes de que me canse de escribir también quiero mencionar el por qué creo yo que están tan bien:
- Aquí, por lo menos en la informática, las decisiones técnicas las toma un informático. Ni comerciales ni un jefe que no sabe del sector. Es más, por mi poca experiencia aquí por lo que veo los jefes también tienen conocimientos.
- Se venden muy bien. Ahora me hace bastante gracia cuando veo anuncios publicitarios en la tele española que dicen la coletilla esa de "tecnología alemana". Parece que es decir que está hecho en Alemania e ipso facto las cosas son mejores.
- Tienen una base de educación más respetuosa con las cosas que los españoles. De las cosas que me sorprendieron al llegar es el no ver muchas pintadas por las calles, y el entorno generalmente limpio. Parece que nosotros hemos crecido viendo que es normal escupir las cáscaras de las pipas por la calle. Aquí no se hace esto. Quizá por este detalle estoy seguro que el estado se ahorrará muchísimo dinero en mantenimiento.
También en lo bueno seguro que me dejo muchas cosas, pero lo que quiero transmitir con este pedazo de rollo que he pegado es que no son ni mejores, ni peores, sólo diferentes. Y esos pequeños matices hacen que actualmente estén mejor que nosotros.
#107:
#35 Llamar cobarde al que abandona su país, su familia, sus amigos, en un país donde no se domina el idioma, donde no se tienen amigos y hay que empezar de cero etc y todo eso por tener un trabajo digno, es cuanto menos... paradójico
Fdo. Uno de esos cobardes, que tantas noches ha pasado llorando.
PS. Por cierto, no coincido con todo lo que dice el artículo, me parece que algunas de las críticas están de más. Ni Alemania es tan bueno ni Spain tan malo.
Fdo. Uno de esos cobardes, que tantas noches ha pasado llorando.
PS. Por cierto, no coincido con todo lo que dice el artículo, me parece que algunas de las críticas están de más. Ni Alemania es tan bueno ni Spain tan malo.
Comentarios
Da pena leerlo y sentir pena e indignación contra la sociedad española, en vez de sentirla contra quien escribe así. Y es que te das cuenta de que tiene toda la razón...
#1 Lo veo un poco la furia del converso, escribir ese artículo en Der Spiegel, para que le den palmaditas en la espalda en Alemania. Asumo la crítica al país, pero él el primero debería echarle narices y decir lo mismo más suavemente en su pueblo. Me parece un poco oportunista publicarlo en un diario alemán.
#1 muy injusto el artículo, y sesgado. España tiene mucho que aprender de Alemania, pero Alemania también de España.
Yo podría contar cosas muy malas de Alemania, como en este artículo, pero al revés. Sin embargo, sería injusto con Alemania porque también tiene cosas muy buenas.
Este artículo es como poner un reportaje de un portero con sus cantadas. Así cualquier portero parece malo.
Además, me parece que roza el sensacionalismo, poniendo a Alemania como una especie de tierra prometida.
#1 como dice #76, en Alemania las cosas no están tan bien como las pintan, ni son mejores que nosotros. De hecho importan gente formada de todos los países (sobretodo europeos, que les es más fácil).
Ya que nadie hace un ejercicio de crítica a Alemania, voy a desahogarme un poquito:
- Su sistema sanitario da MIEDO. Una enfermera puede ejercer de ello en 3 meses haciendo prácticas (se lleva mucho el rol de aprendiz aquí). Me dió miedo al contarme mi pareja (es enfermera) lo que le recetó el médico para un simple resfriado. También mencionar que el médico en su consulta también hacía acupuntura y demás técnicas de dudosa utilidad. Eso sin mencionar lo que ve cada día en el trabajo mi pareja, que da para escribir una novela de terror. Nuestra sanidad pública está a años luz del sistema sanitario alemán
- Una cosa de la que se quejan ellos es que en hostelería en España tardan mucho en servir. Aquí no he ido a un sitio donde no han tardado menos de 20-30 minutos en pedir cualquier cosa de comer-cenar (excepto los sitios de fast-food)
- No ha habido UN SOLO SERVICIO solicitado por teléfono o email que no se hayan equivocado, ni uno. Y ya no lo digo por la barrera del idioma, ya que en muchos casos llamaban por mi gente alemana. ADSL, seguro del coche, eléctrica, bancos, y un largo etc.
- En general en sus habitantes hay una doble moral con los extranjeros, igual que en España. Nosotros solemos caer bien, es decir que eres español y todo son sonrisas, pero si eres turco la cosa cambia. Les ven como en España según que gente ve a los marroquíes.
- También me he encontrado muchísimas "incoherencias" (no sé si intencionadas o no) con la gente y los servicios que ofrecen, cosas como que si llamo yo y les hablo en inglés darme una información, y si lo hace un compañero alemán dar otra completamente diferente. Llamar a la escuela oficial de idiomas alemán también es un circo, con mucha suerte encuentras al otro lado del teléfono a alguien que sepa un poco de inglés.
- Aquí también hay pobres, delincuentes y drogadictos, sólo que se concentran en las estaciones de tren y metro y parece como que permanecen más "ocultos" para la sociedad. De eso tenemos todos en todos los países
Sé que me dejo muchas experiencias negativas por poner, pero antes de que me canse de escribir también quiero mencionar el por qué creo yo que están tan bien:
- Aquí, por lo menos en la informática, las decisiones técnicas las toma un informático. Ni comerciales ni un jefe que no sabe del sector. Es más, por mi poca experiencia aquí por lo que veo los jefes también tienen conocimientos.
- Se venden muy bien. Ahora me hace bastante gracia cuando veo anuncios publicitarios en la tele española que dicen la coletilla esa de "tecnología alemana". Parece que es decir que está hecho en Alemania e ipso facto las cosas son mejores.
- Tienen una base de educación más respetuosa con las cosas que los españoles. De las cosas que me sorprendieron al llegar es el no ver muchas pintadas por las calles, y el entorno generalmente limpio. Parece que nosotros hemos crecido viendo que es normal escupir las cáscaras de las pipas por la calle. Aquí no se hace esto. Quizá por este detalle estoy seguro que el estado se ahorrará muchísimo dinero en mantenimiento.
También en lo bueno seguro que me dejo muchas cosas, pero lo que quiero transmitir con este pedazo de rollo que he pegado es que no son ni mejores, ni peores, sólo diferentes. Y esos pequeños matices hacen que actualmente estén mejor que nosotros.
#86 ¿Te parece malo el sistema de aprendices que además es retribuido?
#98 me parece un buen sistema, pero creo que está aplicado mal. En la informática ponen a programar en una empresa a un chaval que lleva 1 semana dando clase.
Creo que tendría que haber un sistema mixto, como el nuestro en los ciclos formativos, pero con las prácticas debidamente remuneradas.
#86 Y el salario de Ing. Informático no está nada mal... mis compañeros que se han ido cobran más de el doble que yo... y con 2 años de experiencia...
#86 ¿Esos "pequeños matices" son lo que lo cambian todo. Yo no diría que son pequeños. Una de las mejores costumbres que tienen es la de decir las cosas tal como son, incluso a desconocidos. Allí si alguien hace algo mal no se cortan un pelo a la hora de decirlo, y quizá eso sea lo que provoque que la gente tenga al menos los cojones de dimitir.
¿Aquí? Simplemente mira lo que ocurre en Valencia...
#1 también es muy española la baja autoestima, el repetirnos que somos una mierda que no valemos para nada, etc. Y por eso a mucha gente le encantan este tipo de artículos donde se nos denigra y se nos recuerda lo malos que somos. Así tenemos una excusa perfecta para no cambiar.
Tal vez el artículo se refiere al personaje arquetípico español de mediana edad, apalancado en el bar todo el día y repitiendo que todo es una mierda. Es un personaje muy vistoso porque pasa mucho tiempo en la calle, pero es minoritario. Hay mucha más gente estudiando, creando, trabajando, poniendo en marcha nuevas ideas, etc.
Yo personalmente creo que España tiene muchas cosas buenas y que nos hace falta autocrítica pero constructiva y razonada.
Además, hay que tener la cara de cemento para generalizar sobre España viniendo de Alemania. Si nos ponemos a generalizar sobre ciertos hechos históricos de los alemanes no saldrían muy bien parados.
Es una forma de intentar ayudar a España cojonuda, tirar el pasaporte y renunciar a solucionar las cosas, que como el es alemán (aunque en la vida los alemanes lo consideren un igual) vive muy bien...
En fin, que moralmente no está por encima, porque su acto denota que él también es muy español: preocuparte por las cosas que sólo te afectan a tí e intentar taparte los ojos y no ver las desgracias del resto.
Que yo también estoy muy asqueada de la mayoría de españoles, pero no me voy porque me parece terrible dejar tirado a los pocos españoles con cerebro que tenemos...
#15 que quizá sean bastantes más de los que pensamos y no solo "unos pocos"
#15 probablemente no tenga mucha importancia para ti pero llevaba meses en menéame sin poner mi cuenta y sólo he loggeado para ponerte positivo (con recuperación de contraseña incluida)
#9 Pero qué bestia el tío!!!
No me veo yo escribiendo nada parecido para buscar trabajo.
#15 ¿Por qué nos tendría que deber algo? ¿Sería mejor que viniera e hiciera un hermoso pregón lleno de falsos comentarios? Porque de esto último aquí hay de sobra.
#15
"En fin, que moralmente no está por encima, porque su acto denota que él también es muy español: preocuparte por las cosas que sólo te afectan a tí e intentar taparte los ojos y no ver las desgracias del resto."
Efectivamente, este hombre hace lo que critica. ¿ Se preocupó alguna vez de lo que sucedía en España ?, la repuesta es no. Si muchos de los que ahora se muestran criticos lo hubieran sido hace años, este pais ahora no se encontraria en la misma situacion.
"vengo de un pequeño pueblo andaluz en el que los hombres todavía son hombres y por ese motivo las ovejas deben tener miedo"
¡Que crac!
#9 Y yo me pregunto: ¿las ovejas tienen miedo cuando ven a los caballeros de su pueblo acercándose por delante, o cuanto les intuyen acercándose por detrás?
"¿Qué debería contar en el pregón?", se pregunta Moreno… ¿Debería hablar de los políticos españoles acusados o sospechosos de corrupción?, ¿Que el gran juicio sobre el doping en el deporte se haya saldado con una condena menor y la orden de destrucción de pruebas para que no se pueda descubrir a los implicados?, ¿Debería contar lo bonita que es nuestra costa arrasada por la especulación?, ¿Qué no hay un solo político que dimita?"... "Ya no puedo soportar más las lamentaciones de café. Mientras la gran fiesta española tenía lugar acompañada del ruido de las máquinas de la construcción nadie se interesaba por Merkel", … a la que ahora se culpa de todo.
"España es un país donde los políticos locales ganan elecciones porque pagan orquestas populares para las fiestas o construyen autopistas que no se pueden mantener, un país donde incluso en los conventos se paga al jardinero en negro, un país donde hay muchos pueblos en que sus habitantes o trabajan en negro o nunca han pagado impuestos y tienen que agradecer el puesto de trabajo a los amigos políticos. Para defender el honor de un país así, no daré ningún discurso. Me quedo en casa, en Alemania."
Yo también me he deprimido un poco leyendo el artículo. Naturalmente, se podrían argumentar muchas cosas sobre la "culpabilidad" de Alemania en esta crisis. Hay argumentos, y yo los he expuesto varias veces aquí, para sostener que Alemania maneja la política europea en su beneficio, que ha cometido errores y graves fallos de cálculo que han provocado mucho sufrimiento. Pero hasta ahí llego. La falta de autocrítica que se observa en España es sangrante. De esta crisis sólo saldremos si verdaderamente hacemos todos un examen de conciencia sobre lo que hemos hecho, lo que han hecho los banqueros, lo políticos y lo que hemos hecho los ciudadanos que votamos a esos políticos.
Yo animaría a Moreno a dar el pregón y decir todo eso a la cara de sus paisanos. Al fin y al cabo, él es periodista y no va a depender del alcalde ni de nadie para tener unas peonadas para cobrar el subsidio agrario. Y puede que los políticos de su pueblo sean incluso honrados.
Tampoco todo es tan negro, Juan, de verdad. Esa vena pesimista te delata como español por los cuatro costados: aunque renuncies a la nacionalidad española y te hagas alemán, no podrás evitar que la amargura "quevediana" te acompañe. Expiaremos nuestros pecados y quedaremos como nuevos, penitentes redimidos, dispuestos a pecar de nuevo. Pero nos perdonaremos a nosotros mismos porque las heridas del cilicio, si se hacen eternas, se vuelven gangrena.
Mira, si no, a tu padre; tú mismo dices que nunca había visto el agua corriente en casa y cuando vino a trabajar a Alemania consiguió un puesto de fontanero diciendo "la instalación de agua es mi pasión".
Solemos tender al esperpento y la tragedia pero somos geniales y por eso saldremos de ésta
Vía http://noticiasinteresantes2011.blogspot.com/2013/06/rys-perdona-tu-pueblo-senor-miguel.html
#8 Esa vena pesimista te delata como español por los cuatro costados: aunque renuncies a la nacionalidad española y te hagas alemán, no podrás evitar que la amargura "quevediana" te acompañe. Expiaremos nuestros pecados y quedaremos como nuevos, penitentes redimidos, dispuestos a pecar de nuevo. Pero nos perdonaremos a nosotros mismos porque las heridas del cilicio, si se hacen eternas, se vuelven gangrena.
Pues debe ser que en meneame son todos Suizos, porque esa amargura quevediana y esa expiacion de cilicio y oratorio no se ve por ningun lado. Mas bien lo que abunda es echar la culpa al vecino, al politico, al funcionario, al banquero, al que voto al PP, al otro en suma. Y no es diferente en cualquier circulo de derechas, cambiese en este caso por echar la culpa a ZP, a ETA, al PNV, a los socialistas, al que vota al PSOE o a cualquier otro.
Si, es cierto, la amargura de Moreno es muy quevediana. Pero Quevedo era un rara avis en este pais. Era una excepcion brillante, pero excepcion a fin de cuentas. Su amargura no era la norma en este pais de pandereta y horca facil.
#8 ".. decir todo eso a la cara de sus paisanos.." Se avergüenza tanto que ha renunciado públicamente a su pasaporte español, ergo ya no los considera sus paisanos. No es tan difícil de entender..
Tiene mucha razón en casi todo lo que dice, pero la caga aquí:
Estoy harto del gimoteo en los cafés, del despotrique sobre Merkel, sobre Europa, ya no lo soporto más. Cuando la música todavía sonaba en la gran fiesta española, nadie se interesaba por Merkel
Nos ha jodido, tampoco en Alemania nadie se hubiera quejado de darse la situación inversa. La cuestión no es ver qué país es bueno y cuál malo sino ver quién nos está jodiendo a todos: a ellos con los minijobs, a nosotros con todo lo demás.
A mí también me aburre el gimoteo y el despotrique pero la crítica y el debate son imprescindibles para comprender y (tal vez) enmendar esta situación. Y, en mi opinión, la hija de la gran puta de Merkel tiene muchísima culpa, aunque desde luego no es ni la única ni la mayor responsable.
Yo soy español, español, español ♫ ♫ ♫
Confieso que soy gilipollas porque he estado viviendo unos años en ese país apestoso, asqueroso etc. que se llama Alemania. Me acuso de ver cómo apenas se nota que hay cambio de gobierno en el Land o en la Republica, porque las dotaciones para escuelas, sanidad, bomberos, policía, etc, apenas cambian. En los que los gilis, ven que estas trabajando en negro y te denuncian a Hacienda (tontos, porque creen que si alguien trabaja en negro, les va a repercutir a ellos). Esos gilis del c..., piensan que un político que se ve "envuelto" en un escandalo de corrupción debe de dimitir (como varios presidentes de la republica, que no consiguieron limpiar su imagen, ya no importaba si eran o no culpables, porque la apariencia para una persona publica es muy importante).
Ese país de subnormales, enviaron a Peter Graf, padre de Steffi Graf la tenista, por 4 años a la carcel por evasión de impuestos.
Ese país es un país raro, porque en varios Länder el voto es directo y personal, por lo que da igual el lugar que ocupe el político en las listas, si vale, vale.
Bueno y ahora viene lo peor. Estos idiotas dicen que los clubes de futbol tienen que estar al día con Hacienda y la SS, vamos a dónde vamos a parar.
Esa gente es imbecil, tienen minijobs, para gente con problemas, pero les ofrecen casas sociales, subvenciones para madres solteras, para la calefacción de la casa, etc. Yo creo que nuestro sistema es infinitamente mejor.
Pero tenemos coincidencias. La tributación de Hacienda pàra ricos es tan baja como la nuestra y la brecha social se abre cada vez más.
Termino: Yo creo que ese no es un periodista, es un Oportunista. Porque ahora que estan entrando en crisis no han subido la tasas universitarias, las han abolido. Ya te digo, es de la misma calaña como un primo mío que se ha ido allí. Después de una década de becario en España, le ofrecieron un puesto fijo 6 meses a prueba y después indefinido. Para el colmo han pasado años y le han ofrecido la nacionalidad y el gilipollas ha aceptado. Ya te digo, Dios los cria y ellos se juntan. Gilipollas
#92 muy bueno;es que somos gilis
#92
Una de las cosas positivas de los alemanes es el gran respeto a las normas. En España mucha gente ve a las normas como algo odioso, quiza porque en lugar de pensar que son beneficiosas para todos, creen que limitan su libertad. A muchos españoles no les importa que no se respeten las normas, aunque haya personas perjudicadas. Eso sí, cuando ellos son los perjudicados, entonces explota la indignación. Esa creo que es una gran diferencia entre los españoles ( o los italianos ) y los ciudadanos de otros paises como los alemanes o los nordicos.
Muéstrame a un hombre alabando a Francia y te señalaré a un francés.
Muéstrame a un hombre criticando a España, y te señalaré a un español.
No he entendido nada. Me falta contexto. ¿Quién es Juan Moreno y por qué le molesta que le hayan elegido para dar el pregón de las fiestas de su pueblo?
España será una mierda, pero cada vez que voy a mi pueblo me sigue gustando.
Me parece que el periodista en cuestion lo que es es un poco gilipollas. Viene a decir que los españoles somos unos vagos, no parece que aporte mucho mas. Muchas de las cosas que dice son ciertas pero vienen de la boca de un aleman, no de un español. Habla de destrozar nuestras costas edificandolas, los alemanes han sido tan responsables de destrozar la costa española como los propios españoles, quien vive en esos chalets y apartamentos en primera linea de playa? Basta pasearse por Denia, Gandia o Mallorca para ver que la Lengua de Cervantes no es precisamente la que mas se oye. No estoy orgullosa de vivir en un pais donde hay una cantidad importante de trabajo en negro, pero el discurso nazi (si si, he dicho nazi) de que los del Sur son unos vagos, se merecen lo que les pasa, no vamos a cargar con sus errores, etc no aporta nada. No estoy orgullosa de mi pais pero tampoco lo estaría de vivir en un país como Alemania, que abandona a sus mayores. Los hijos no se hacen cargo de ellos y tampoco lo hace el Estado. En Alemania hay miles de jubilados viviendo en la auténtica miseria mientras sus hijos pasan las vacaciones en España, Grecia o Tailandia. Aquí en España cualquier jubilado se priva de cualquier capricho por sus hijos y a su vez cualquier persona se priva de sus caprichos para poder darle una vida digna a sus padres en la vejez. Yo soy de las primeras en sentirme avergonzada de mi pais, porque me ha obligado a buscarme la vida fuera, porque no hemos sido capaces de dejar atrás el franquismo, por muchas cosas. Pero eso si, como buena española yo puedo criticar a mi pais pero como venga un extranjero haciendo lo mismo...
#17 Salió en Salvados. El problema es que no es su pueblo, es el pueblo al que él iba de vacaciones, que no es lo mismo
#39 Ya tardaba en aparecer la palabra "nazi" por alguna parte. Que pena.
#41 Pues si, es una pena. Es una pena que los alemanes no tengan mejor aportación a la crisis europea que decir que ellos son los que trabajan duro y los responsables mientras que en el sur de europa somos unos vagos que viven de subsidios y que no saben hacer mas que especular en lugar de producir. Es una pena que no tengan mejor forma de justificar sus propios problemas que culpar a otros y es una pena que en sus manos (de los alemanes, no de la union europea) el destino de los países con problemas.
#45 Entonces no es nuestra culpa que los bancos alemanes esten hasta el techo de activos tóxicos de bancos españoles y griegos, es culpa de los bancos alemanes que compraron mierda. Y si no pagamos la deuda no es culpa nuestra, es culpa de ellos por confiar en nosotros. Por que debemos aguantar las condiciones que nos estan imponiendo que solo van a servir para salvarle el culo a su propio sistema financiero?
#50 Pero Pepe Rubianes era español. Este tío diga lo que diga su pasaporto no lo es. Y el pais del que viene está muy lejos de ser el paraíso terrenal.
#53 Qué gran víctima!
#53 Háztelo mirar numofe. Sé de muchas cafeterías que andan faltas de revolucionarios de café y croisán. Razón en interior.
#53 Evidentemente, que los bancos alemanes hayan favorecido y se hayan metido hasta el fondo en este agujero es cosa suya. Pero que nosotros hayamos picado y hayamos pensado que la construcción puede ser la base de crecimiento de un país es cosa nuestra. Que seamos unos irresponsables y sigamos votando pensando a corto plazo o en lo que me afecta/no me afecta una decisión es responsabilidad nuestra. Que la 'picaresca española' se siga defendiendo a día de hoy es responsabilidad nuestra.
El tema de la deuda... ellos son los abusones del colegio y quieren salvarse antes que nadie. El resto agacha la cabeza e intenta que no le caigan muchas collejas. Y cuando le caen a otro (Grecia, Portugal) pues se mira para otro lado en vez de hacer frente común de verdad.
#39 ¿los alemanes responsables de destrozar la costa? Serán aprovechados en todo caso; la responsabilidad es 100% de los españoles que SE LO HAN PERMITIDO.
#39 Debemos haber leido dos articulos completamente diferentes, porque yo no veo que en este se acuse de vagancia a los españoles por ningun lado. Es una acusacion de falta de civismo, que es algo muy diferente.
#54 El contenido del artículo da exactamente igual. Lo importante es destripar al que alce la voz contra la madre patria y si es necesario se le culpa hasta de las alergias de la temporada.
#56 Ah, vale, bueno es saber que a la hora de criticar un articulo, su contenido da exactamente igual. Desde luego hay que reconocer que eso tiene sus ventajas: no hace falta leerselo ni andar con mariconadas semejantes para empezar a opinar
#63 Así es y puedes descargarte a base de bien. El patio de contadores de tu edificio tiene desperfectos visibles? Culpa a los alemanes.
#65 Joder, habia leido la primera frase de tu mensaje y he entrado a degüello, sin ver el tono sarcastico. Mea culpa y mis disculpas, caballero
#39 La unica vaga debes ser tu porque no te has leido el articulo para poder extraer tan floja conclusion
En cualquier caso, al tildar de nazi el articulo, tu comentario queda invalidado: http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
Saludos
#17 ¿Quien es el General Failure y qué hace leyendo mi disco duro?
#67 De la NSA, que les ha fallado la conexión y tienen que reintentarlo.
Yo de indignado he pasado a asqueado
Pues que se quede en Alemania. Con sus minijobs, su sistema educativo clasista, sus políticos que falsean los títulos universitarios, su corrupción empresarial, sus lobbies de presión...
#14 Y nosotros nos quedamos aquí con nuestro paro, nuestra corrupción, nuestra tasa de abandono escolar, nuestros empresaurios, nuestro Botin...
#14 Si, aunque eso también lo tenemos aquí.
Cada uno saca las interpretaciones que quiere, yo soy Español, pero inmigrante de una comunidad autónoma a otra y puedo asegurar que el sentimiento patrio es libre y no viene preestablecido por donde se nace. Si se siente alemán, hace bien en expresarse así.
Coincido en el tema autocrítico que en este país siempre ha adolecido de ello. No funciona ni la política, ni la justicia pero como "no podemos hacer nada" (o eso nos hemos llegado a creer) pues tiramos para adelante asi, hasta donde lleguemos.
No creo que debamos copiar todo lo que los alemanes hacen (lamento que #14 saque esa conclusión), pero si debemos aprender a corregir los errores que hemos cometido.
#24 Donde he dicho yo eso? He dicho que su actitud es muy española...Eso de salir corriendo como un cobarde y luego venir aquí a blablabear y quejarse...Español de patra negra vamos.
Se queja de que está harto de oir a la peña quejarse en los cafés y no hacer nada y el actúa igual que a los que crítica...Muy español también, por cierto.
La única forma de cambiar a los españoles es que los pocos que tienen un poco de civismo y cojones, que quieren cambiar las cosas, se queden aquí e intenten hacer cundir ejemplo.
#33 Sorry, el comentario era para el 14, no para ti. Lo modifiqué después.
#14 eso, que se joda, que aquí no tenemos nada de eso...
#26 Te habrá humillado a tí. Otros preferimos que salga a relucir la mierda, a ver si así empezamos a limpiarla en vez de mirar hacia otro lado.
De verdad, hasta los cojones de tonterías patrioteras y paletas.
#27 No tengo ningún problema en que salga a relucir la mierda como dices para limpiarla. Lo que me preocupa es que parece ser que nadie se dedica a limpiarla.
Este señor solo se esta justificando de cara a sus compatriotas alemanes
cito:"Estoy harto del gimoteo en los cafés, del despotrique sobre Merkel, sobre Europa, ya no lo soporto más. Cuando la música todavía sonaba en la gran fiesta española, nadie se interesaba por Merkel"
España le debe de importar un pito, de hecho por eso renuncia al pasaporte. Ojo no estoy en contra de lo que dice, ni es que sea un patriota incapaz de ver los defectos de mi país. De hecho doy por buenas todas sus criticas, aunque me parezca deleznable que le valla contando que en los bares de España adelante se esta rajando de la pobre Merkel como culpable de todo, cuando la verdad es que en cualquier bar escuhas los mismos argumentos que el articulo multiplicados x10.
#27 Parece que si no pones en un altar a cualquiera que critique a España eres un Patriortera. Me da asco que el tío este se tire el moco ante los alemanes diciéndoles lo que quieren oír y que aquí haya gente que le aplauda.
#27 esta clarisimo que vivimos en unos dias "patrioteros" que todo donde vas es patriotismo, vivimos en un constante dia a dia donde por donde vayas toda la gente habla de lo maravillosa que es España, lo chachipirulis que somos, lo avanzados que estamos y todo eso. Que harto me tienen! Todo el dia desde que me levanto hasta que me acuesto, pongo las noticias, todo es maravilloso, que habla alguien extranjero de España? Pues tambien a decir maravillas a cascoporro, algunas un poquillo EXAGERADAS quizá y bueno, alguna tambien mentirijilla, pero es normal que de taaaanto tanto nos pongamos hasta las narices de tanto patriotero
como evitar tanto patriotismo? pues con unas buenas dosis de topicazos, la mejor solucion que puede haber! seguir mi consejo: ahondar en los topicos (aunque sean oidas o cosas poco contrastadas) para poder luchar contra tanta AVALANCHA de patriotismo por doquier. Es decir, si, en España somos todos gañanes y de "pandereta", aunque mire a mi alrededor y no vea tanto de esto seguro que es maquillaje, por algun lado tendran escondida a la virgencita y le llevaran flores. Seguro que de los que lean este mensaje la mitad estaremos con una foto de Jose Tomas en tamaño poster para decorar la habitación con buen gusto. Y alguno mas atrevido hasta una foto del gran Caudillo. Porque basta ya de mentiras, TODOS somos así, y habra que hacer algo para evitarlo! Los topicazos son verdad, todo el mundo sabe que por eso existen.
Y ahora una sesión de sevillanas para quien quiera disfrutar conmigo.
#14 mira está claro que en todas las casas se cuecen habas. Pero creo que tu comentario está fuera de lugar porque no quita todos los problemas que tenemos aquí y de los que habla este señor.
#34 Yo no niego que tengamos problemas. Pues claro que no. Pero si él se quiere quedar en Alemania, que lo haga. Eso sí, que sea consciente que ahí también tienen problemas. Nosotros, los que nos quedamos, intentamos arreglar las cosas y combatir los problemas. No solo insultar a los andaluces o al resto de españoles. Es que siempre es el mismo discursito contra todo lo español. Que haga un repasito de la sociedad alemana, con su pasado (menudo pasado) y su presente (menudo presente). A ver si hace un buen pregón para las fiestas de Frankfurt. Seguro que en la sede del BCE le van a hacer un homenaje al españolito que desprecia a España. Por que lo que es en su pueblo, no creo que se lo hagan.
#14 No te quepa duda que en Alemania se va a quedar, pero no porque tú se lo digas, porque él quiere.
#14 Pues que se quede en Alemania. , en vez de volver a España
Con sus minijobs, => aqui tenemos nojobs (paro)
su sistema educativo clasista, => aqui no somos clasistas, aqui fracasan casi todos, y si no es asi les toca emigrar
sus políticos que falsean los títulos universitarios, => aqui directamente no se les exige ningun titulo ni preparación, asi que no tienen que falsificar nada
su corrupción empresarial, => aqui es generalizada y se le llama cultura empresarial
sus lobbies de presión... => aqui en lobbies estamos igual, pero trabajan mas desde la sombra
Pero eso si, al futbol le ganamos siempre. Ah no, que ya ni eso, que en la Champion de este año dos dieron la del pulpo.
pues ami me ha parecido un gilipollas, sin mas. Cuando dice "mi padre no paso un dia en paro, no como muchos andaluces" es para partirle los dientes. Por payaso. La peña que va de hiper trabajadora y considera a todos los demas vagos cuando a el le ha ido bien en la vida me parece despreciable.
Recuerda que en su solicitud de ingreso a la Escuela de Periodismo Alemana, cuando tenía 27 años, escribió orgulloso: "Me llamo Juan Moreno y vengo de un pequeño pueblo andaluz en el que los hombres todavía son hombres y por ese motivo las ovejas deben tener miedo".
Que gran frase
¿Qué España es una monarquía bananera chunga con resabios franquistas? ¡Por supuesto! Ahora, hay que ver lo subiditos que se vuelven algunos cuando llevan par de años viviendo en otro país (da igual que el país en cuestión tenga armas nucleares o se dedique a mandar soldados a sus ex-colonias). Los alemanes no son unos seres de luz que padecen la desgracia de estar rodeados de orcos. Más bien tienen un estado que es un instrumento de su poderosísima industria farmaéutica (entre otras) y que estuvo encantado de darles dinero a los demás países europeos para que les compraran sus productos.
Yo soy de Barcelona tengo hijos y dos nietos aquí en Mallorca es por éllos por los que no me he ido asqueado de España, lo juro
#2 "Yo soy de Barcelona tengo hijos y dos nietos aquí en Mallorca es por éllos por los que no me he ido asqueado de España, lo juro"
Con todos mis respetos, los que os planteáis iros de España ¿estáis haciendo algo mejor que los que se quedan y no hacen nada? ¿Con que dignidad dirás a los habitantes del país al que vayas "vengo a tu país a disfrutar de la sociedad que habéis luchado por construir por que yo he renunciado a luchar por lograr lo mismo en mi país"?
Y me dirás "es que es difícil según están las cosas". Pero lo cierto es que nuestra sangre no es distinta. No somos razas "peores". Y si ellos han conseguido llegar ahí es por que en su día alguien decidió luchar por una sociedad mejor.
Si, es cierto que aquí hay mucha gente que se ha unido a la corrupción, a la indolencia y a la apatía ¿pero lo han hecho por que su "sangre" es diferente o por que se han rendido ante el panorama? ¿Entonces no estaríamos haciendo nosotros lo mismo si nos rendimos y "huímos"?
Entiendo que la gente pueda marcharse a otro país para mejorar su vida. Pero entiendo que en dicho país nos rechazasen si vamos hasta allí con la misma idea errónea que mantenemos aquí de que no merece la pena luchar por una sociedad mejor y que nos conformamos por ir ahí donde el problema ya está resuelto.
Yo creo que tiene razon en muchas cosas, pero tira bastante de topicazo, o al menos a mi asi me lo parece. Yo creo que en el caso de España y la situacion que tenemos ahora no es blanco o negro, no es todo es culpa de los Españoles o todo es culpa de los Alemanes, para mi es un claro ejemplo de "entre todos la matamos, y ella sola se murio".
#48 Yo actualmente vivo en España, tengo trabajo y no me planteo irme (a no se cuando tengo un dia de mierda, esto es esporadicamente). Ahora si me quedo en el paro y lo que encuentro aqui no me seduce, si es que encuentro algo, me iria fuera si consigo trabajo, pero no con la mentalidad que comentas, si me voy a otro sitio pagare mis impuestos como los pago aqui y ,si, quizas tengan un sistema social mas desarrollado o mejor montado que el nuestro, pero no entiendo eso de con que diginidad dire a los habitantes de donde vaya vengo aqui a aprovecharme de tu pais... No se, si vas a trabajar, y cumples como hacemos muchos no entiendo eso de la dignidad con la que tenga que decirles nada.
¿"Huir"? No se yo no lo veo asi, quedarse aqui a cambiar esto? muy bien y si no lo cambiamos? nos quedamos a aguantar (algo tambien muy español).
Entiendo algunas cosas que comentas, y me parece que tienes una vision bastante positiva, cosa que segun estan las cosas es algo a alabar, pero no considero que la gente que se mueva al extranjero, "huya" o se vaya sin dignidad. Pero quizas no entendi bien tu comentario.
#48 Prefiero que me rechacen un tiempo en otro país a que lo hagan toda mi vida los analfabetos de la mentalidad imperante española.
#48 Tu comentario es muy interesante. Es uno de los mejores que he leido aqui.
"España tiene los políticos que se merece"
Totalmente de acuerdo, que estos lo hicieron mal, pues les votamos a aquellos. Ni dios se lee un programa o se para a pensar lo que dicen los politicos en los mitines: frases bonitas sin contenido concreto alguno, porque ya improvisaran lo que vayan a hacer. Asi nos va
España es un país nauseabundo
Todavía me acuerdo cuando pusieron de vuelta y media a Pepe Rubianes por hablar de la puta España. Quizás sin estar de acuerdo con los modos, en el fondo estaba plenamente acertado. Este país da ascazo máximo y siento vergüenza ajena por quienes pese a todo se les sigue llenando la boca con su país. Y no, no soy de ERC o del BNG.
Parece que el señor Moreno no está por la labor de aportar su granito de arena para ayudarnos a mejorar este país tan chungo, y como supongo que tampoco desea ver a los 47 millones de españoles aterrizar en Alemania en busca de las mismas ventajas que él disfruta, su renuncia a la nacionalidad española sólo puede interpretarse como un "que os den por culo, que yo ya me he salvado." Está en su derecho y no tengo nada que objetar, pero las filípicas se las puede meter donde le quepan. Haga Ud. lo que quiera con su pasaporte, brillante periodista, y no nos sermonee, que ya bastante tenemos con lo que tenemos.
No estoy de acuerdo en nada de lo que dice, incluso cuando dice que los politicios de aqui no han dado ni un golpe para hacerse con el poder. Prefiero muy mucho que los politicos puedan hacerse con el poder sin dar golpes.
Te alabo el gusto Juan Moreno.También yo me quedaría en casa en Alemania. Que les zurzan a los del pueblo y a su pregón de Fiestas.Pero sobre todo a los políticos que están en España en el poder.
Yo no niego que tengamos problemas. Pues claro que no. Pero si él se quiere quedar en Alemania, que lo haga. Eso sí, que sea consciente que ahí también tienen problemas. Nosotros, los que nos quedamos, intentamos arreglar las cosas y combatir los problemas. No solo insultar a los andaluces o al resto de españoles. Es que siempre es el mismo discursito contra todo lo español. Que haga un repasito de la sociedad alemana, con su pasado (menudo pasado) y su presente (menudo presente). A ver si hace un buen pregón para las fiestas de Frankfurt. Seguro que en la sede del BCE le van a hacer un homenaje al españolito que desprecia a España. Por que lo que es en su pueblo, no creo que se lo hagan.
"España es un país en el que los políticos de los pueblos ganan elecciones porque traen grupos de música populares a las fiestas o porque les ponen nombres a las calles sobre los que las comunidades no pueden ni hablar.
No le voy a quitar ni un ápice de razón, porque la tiene. Pero España no es el único pais en que esto ocurre, no es el único en que se vota emocionalmente. No creo que haya que comentar mucho sobre los circos que son las elecciones americanas, por ejemplo.
Otra cosa, claro está, es el tema de la corrupción y sobre todo las dimisiones.
Si hay algo que objetarle, es que se ha quedado corto.
Los cuatro derechos que hemos perdido los conquistaron nuestros bisabuelos que no tenían nada que perder y se tiraron a la calle. Habrá que esperar no tener nada que perder para recuperarlos?
Joder con el Juan Moreno este, tendrá razón y todo, pero eso no nos ayuda en un carajo salir de esta. Me parece una falta total de consideración a su país. Renuncia a su pasaporte y problema arreglado, aun querrá que le aplaudamos.
Se puede criticar este país todo lo que se quiera y de hecho se hace a menudo con total libertad, pero el tio este nos ha humillado como país públicamente al darnos por perdidos, renunciando a su pasaporte como si fueramos irrecuperables.
Yo me leí ayer el artículo original. Lo del pasaporte me pareció, más que otra cosa, un recurso retórico.
La razón que daba para no ir al pueblo y cantarle las cuarenta al personal es que quiere ahorrarle a sus padres el disgusto. Lo cual me resulta también un recurso retórico, porque luego va y lo escribe todo en el semanario más leído en Alemania.
Si bien el tío tiene toda la razón en lo que critica, no me gusta el tono que destila de "aquí en Alemania se hacen todas las cosas bien". Que en España hay trabajo negro? En Alemania hay minijobs, que es la institucionalización del mismo. Corrupción en España, mira a ver en Baviera. Evasión fiscal? A porrón en Alemania...
os juro que escribo esto entre lágrimas de rabia por que me encantaría algún día conocer a este hombre y poder decirle a la cara "te equivocaste porque gente como yo, anonima como millones en este país de mierda hemos dicho basta y hemos luchado por nuestra dignidad y nuestro país levantando de sus cenizas y expulsando a todos los hijos de puta que lo hundieron y tu no estabas ". Pero me temo que no cumpliré ese sueño.
Pues cuidado con el pueblo aleman. Un pueblo que lleva 60 años sin perpetrar un genocidio siendo ese su record.
Todo lo que dice es verdad y da asco pero con sus declaraciones lo único que hace es insultarnos y generalizar contribuyendo a la difusión de los estereotipos.
Es como si alguien aquí en España dijera que somos número 1 mundial en donación de órganos y que los alemenes son egoístas y unos insolidarios. Pues no sería para nada correcto.
Otro de la ETA, comando Alemania
se ha encumbrao diciendo obviedades
Viva er futbol y las muheres
Alguien sabe dónde se puede encontrar el artículo original de Juan Moreno? porque no hay referencias y no soy capaz de encontrarlo en Der Spiegel...
#30 He encontrado el comienzo del artículo original, pero para leerlo entero hay que ser socio... [DE]
Amigos. Homestory. Warum ich meinen spanischen Pass zurückgeben möchte. Der Spiegel, 57. 10.06.13
http://magazin.spiegel.de/reader/index_SP.html#j=2013&h=24&a=97110517
(el torito con el rebujito también vaya tela...)
Toma moreno
Yo paso de los alemanes si ahora me tuviera que ir me iria a Chile un pais que está un poco como nosotros antes en transición. Allí tiene que haber ilusión. Aquí he luchado mucho, muchísimo, nadie me ha regalado nada te lo aseguro y me veo rodeado de gestores nacionales que son unos rastreros que han estafado a su pais. Yo en el fondo soy un habitante de este planeta, solo eso
Pues yo no quiero pagar impuestos y quiero currar en negro porque SE LO GASTAN SUS SEÑORÍAS EN PUTAS Y EN FARLOPA.
Señor Moreno, quedese en Alemania porque esta claro que ni fue ni es español. Lo digo sin orgullo. Pero 41años viviendo en Alemania tiene tanto de español como yo de sueca. Coincido en la mayoria de los puntos pero hay mucho mas quetodo
Se caga en la incultura española, y con razón e invetables tópicos (per se injustos). Pero se queda en eso...
¿Que ha llevado a una españa tan estúpida? tan poco democrática y tan caciquista donde se aplaude a los 'listos'? Detectar y corregir ese problema es condición necesaria para cualquier reforma seria que deseemos aplicar.
En mi opinión, una pseudo-transición que no hizo una ruptura con un régimen dictatorial, nacionalcatólico caciquista,clasista de señoritos y corruptelas. En el poder se mantiene la misma 'cultura'.
Si se observa todo régimen de corrupción del poder se observa que se PROPAGA tonto el último a todos los niveles de la sociedad. Por tanto, la regeneración HA DE SER POLITICA!!! en primer término.
Empezaron con Grecia y ahora ya llevan años dando aqui.
Con esos argumentos vendera los libros que quiera en alemania.
Si, los medios son asi.
PD: Ya preguntaba el follonero hara un par de años si ya habian empezado.
Desengañémonos. España es como aquel al que le dejan las llaves del Porsche para darse una vuelta.
Mientras conduce se hace la ilusión de que es suyo.
Pero la vuelta acaba y ha de devolver las llaves.
Tiene gran parte de razón, para que vamos a negarlo, pero toda esa razón la pierde con su defensa de la señora Merkel. Si él se siente identificado con esto:
allá él....http://www.presseurop.eu/es/content/article/2499891-auge-y-caida-de-un-triunfador?xtor=RSS-10
Despues de leer el articulo he encontrado una seri que escribio el verano padado. Son tres articulos memorables.
Y tanto que tiene razón. Damos para un estudio sociológico muy curioso...
#6 la Champions la han ganado los alemanes precisamente.
Pues yo lo siento, pero no comparto ni la opinión, ni cómo expresa sus ideas ni nada en absoluto. Creo que juzga a la ligera, que no sabe el por qué de las cosas (como por ejemplo el tema del pagar en b) creo que eso de que hay muchos andaluces que no saben los que es trabajar todos los días, es un insulto, Escribir a la ligera no está bien y si realmente piensa todo lo que dice, debería de pasar una temporada en España, haciendo su trabajo, investigando qué es lo que realmente ocurre. Esto lo escribe un andaluz en el exilio.
A la mayoría de anglosajones les preocupa pensar que lo que éllos realizan o deciden tenga un sentido lo digo por un loven checo que su empresa quiso beneficiarse de las nuevas reglas y le querían rebajar su contrato de 8 horas a 4 pero darle el resto de salario bajo mano de los cuatro trabajadores 3 españoles y él el unico que se negó fue el, al poco tiempo las relaciones laborales fueron a peor y se fue de la empresa, el tiempo da la razón a la gente que en sus actos y decisiones le buscan un sentido, una coherencia, una base
Este tío es un lametrancas.
Este artículo es mentira, España es el mejor país del mundo. Campeones de fútbol, coches, motos y tenis. A ver quién supera eso
#18 Y sin graduado escolar se puede llegar a asesor del gobierno. ¡USA tierra de las oportunidades! Jah!
jahahahahah pero si son muy bien valorados. Y realmente Alemania los necesita!
anda que os tienen calados en Europa ya
Pues hombre sí tiene algo de razón.
Las empresas cerrando, dando despidos y mandando a la gente al paro; para luego seguir currando en negro en la misma empresa solo que ahora de manera ilegal ; l con los mismos trabajadores.....Sin embargo el tener estudios idiomas y experiencia se paga con unos miseros 1000 euros; cuando en europa cualquier camarero pro 4 dias de trabajo a la semana gana 1800 euros... No hay por donde cogerlo.
Igual sucede con los jubilados, las viudas cobrando una mierda; y la mayoria de yayos y yayas tienen que currar para sostener a sus hijos
Cada vez mas leyes que atentan contra nuestra libertad
Los impuestos solo los pagan los trabajadores normales y corrientes; mientras el mas tonto con 100 millones de pesetas es un experto en sociedades y paraisos fiscales
Asco de pais
Ah y encima a quien mas, quien menos, le han robado con preferentes, forom filatelicos, rumasas, comisiones ilegales en la compra de viviendas.....
Alguien que ya ha vivido 14 años en un sitio, pues qué os voy a contar, ya es de allí. Lo quiera o no.
De todos modos es que el caso de Andalucía (de donde procede este periodísta) es paradigmático: Con el anterior, 40 años de pobreza y con "éstos" ya llevan 37 y las cosas no mejoran. Los políticos son iguales en todas partes, pero en unas más malos que otras, reconozcámoslo. No obstante es que Alemania en esto y en otras cosas tiene mucho que enseñarnos, por que nosotros a ellos fuera de cómo hacer bien la sangría y cómo se cuaja la tortilla de patatas, poco.
Y por cierto, mucho de lo que pasa tiene la culpa la UE por no arbitrar a los políticos locales, les ha pasado en Grecia, Chipre, España...La UE debe cambiar, por que lo que es nosotros, uf, me voy a la siesta.
España no da asco. Lo q da asco profundo es la la mana de politicos q roban el dinero publico y salgan impunes. Porq por mucho q ellos quieran no nos sacaran de esta crisis ni nos daran trabajo. Ellos lo unico q saben es especular con las palabras y darles credulidad.
Estoy de acuerdo en el fondo, pero no en la forma tan cruel e innecesaria de expresarlo.
En Alemania no mana el vino de las fuentes ni sale coca cola del grifo de las cocinas y cuando se canse de Alemania también se CAGARÁ en ella.
Un país en el que hay pueblos, como el de mis padres, en el que la mayoría de los habitantes o trabajan en negro, o no pagan impuestos como deben o le deben su empleo a los amigos políticos"
No comprendo porqué siempre se dan estas condiciones en Andalucía...
Señor Moreno, Alemania no es la Tierra de promisión que nos quieren vender, también tiene su lado oscuro.
De todos los países de Europa abría que aprender algo.De nosotros solo aprenderían muy pocas cosas; así nos va.
#99 Del verbo "aber".
Con todos mis respetos a la libertad individual de cada uno, cuando este hombre analiza su condición de español en función de lo que pasa en España y prefiere renunciar a todo, sólo me viene a la mente una palabra: COBARDE.
Tranquilo, los que nos quedamos peleando como valientes (o gilipollas, según el punto de vista) nos reservaremos el derecho de considerarle "convecino" llegado el caso. Adiós, muy buenas. Tu ayuda no es necesaria.
#97 Cada vez que veo un comentario como este me siento orgulloso de haberme marchado.
No digo que sea tu caso, porque no te conozco, pero el 100% de los que dicen estas cosas y he conocido personalmente son unos hipocritas de cuidado.
Porque los que llaman cobardes a los que se van ahora son los mismos que llamaban cobardes a los que no se metian en hipotecas antes. Son los que nunca reconocen haberse equivocado o hecho algo mal. Son los que no se quieren marchar porque tienen demasiado apego a "lo suyo". Son los que esperan que venga alguien a arreglarles la papeleta y que las cosas vuelvan a ser como deberian ser, como antes, cuando las cosas les iban bien (a ellos, claro). Son los que nunca comparten cuando van sobrados y reclaman el apoyo de los demas cuando las cosas van mal. Son los que se cabrean porque los que tienen oportunidades se marchan en vez de sacrificarse y luchar por "lo suyo".
Y sin embargo, ahi siguen, sentados en el sofa, sin hacer nada. Y votando a los mismos de siempre.
Cada vez que me llaman cobarde me alegran el dia. Significa que no me consideran uno de ellos y ese es el mayor honor que me podian hacer.
Cobarde. Los cobardes huyen. Los españoles que nos vestimos por los pies nos quedamos y luchamos, incluso contra su querida Merkel, que sí es culpable de dar dinero a espuertas sin garantías a los países peferiféricos. Pero el miedo el libre, nadie tiene que ser valiente.
#35 Buenas tardes, Batman.
#35 Llamar cobarde al que abandona su país, su familia, sus amigos, en un país donde no se domina el idioma, donde no se tienen amigos y hay que empezar de cero etc y todo eso por tener un trabajo digno, es cuanto menos... paradójico
Fdo. Uno de esos cobardes, que tantas noches ha pasado llorando.
PS. Por cierto, no coincido con todo lo que dice el artículo, me parece que algunas de las críticas están de más. Ni Alemania es tan bueno ni Spain tan malo.
Pues te quedas en Alemania, demagogo hijo de perra. Otro más dando su opinión y sin mover realmente un dedo, tanto que clama contra esa actitud y él hace lo mismo. Que te jodan, traidor.
Vais entendiendo un poco mejor, por qué los catalanes, por ejemplo, que podemos salir de esto sin emigrar, ¿lo vamos a hacer? Sé que es duro aceptar la gran mierda que es tu país, pero es que no queda mucho más que hacer. Crear un nuevo país un poco mejor, o al menos intentarlo.
Con todo el respeto.
#95 Vivo en Sabadell y doy fe, nunca me han querido cobrar en negro . Tampoco tenemos ni un politico cazado hasta las trancas ni un equipo de futbol que debe dinero a la SS
jajajaajajja
#95 Ya, pero tienes un serio problema: solo los catalanes lo entendemos.
De Almería, Andalucía. ¿Pero no es ese el fantástico paraíso social-comunista que gobiernan PSOE e IU mano a mano?
#28 Nop, aquí gana el PP de calle. Es la única provincia andaluza donde sucede.
¡Zas! en todos los prejuicios.