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#3:
León se merece ser una autonomía ya.
#46:
#11 Absurdo es no tener mínima conciencia de la regiones históricas de España.
No voy a aburrirte con mapas, y hechos históricos. Pero pocas regiones tienen más motivos de peso que León (o Asturias) para constituirse autonomía.
La wiki no es fuente primaria, y tampoco es que sea un artículo muy completo, pero para que te hagas una pequeña idea:
http://es.wikipedia.org/wiki/Regi%C3%B3n_de_Le%C3%B3n
Y lo dicho... pensar que se reclama autonomía para León por las cortes de 1188...
No voy a aburrirte con mapas, y hechos históricos. Pero pocas regiones tienen más motivos de peso que León (o Asturias) para constituirse autonomía.
La wiki no es fuente primaria, y tampoco es que sea un artículo muy completo, pero para que te hagas una pequeña idea:
http://es.wikipedia.org/wiki/Regi%C3%B3n_de_Le%C3%B3n
Y lo dicho... pensar que se reclama autonomía para León por las cortes de 1188...
#51:
#22 Para mí que tuvo un sentido político. Anexionando León y Castilla en la creación de las comunidades autónomas se desactivaría, proporcionalmente, un electorado tradicionalmente de izquierdas y revolucionario.
La cuenca minera era un foco de movimientos obreros, así como Asturias. A la revolución de 1934 me remito.
La cuenca minera era un foco de movimientos obreros, así como Asturias. A la revolución de 1934 me remito.
#72:
#65 La celebración del 1100 aniversario es de la fundación del reino de león (traslado de la capitalía del reino de Asturias de Oviedo a León), se liaron un poco.
Y creo que las asambleas de Paz y Tregua pueden ser muchas cosas (como el germen de las Cortes), pero no son una represantación parlamentaria ordinaria (como si lo fueron las islandesas) para debatir el correcto funcionamiento del Reino. Establecer días prohibidos de combates para celebrar la santa misa no tiene nada que ver con lo que se trató en las cortes de León (la recaudación del reino, derechos de propiedad, obligatoriedad del Rey de consultar con sus súbditos el ir a la guerra).
El tema de Islandia se 'sortea' en la petición de la siguiente manera:
No se reclaman las Cortes como primer acto parlamentario, si no como 'cuna del parlamentarismo'. Lo que se dice es que fueron estas Cortes las que expandieron la semilla del parlamentarismo en Europa (y excluyen de este modo a Islanda por que aunque se reconozca como primer caso, no tuvo la repercusión en Europa para el inicio de los acuerdos entre poderes y ciudadanos que se extendió entre los Reinos a partir de éste).
Y en este último párrafo es lo que han solicitado e incluído en el registro de la Unesco, no es estoy defendiendo mi opinión personal
Y creo que las asambleas de Paz y Tregua pueden ser muchas cosas (como el germen de las Cortes), pero no son una represantación parlamentaria ordinaria (como si lo fueron las islandesas) para debatir el correcto funcionamiento del Reino. Establecer días prohibidos de combates para celebrar la santa misa no tiene nada que ver con lo que se trató en las cortes de León (la recaudación del reino, derechos de propiedad, obligatoriedad del Rey de consultar con sus súbditos el ir a la guerra).
El tema de Islandia se 'sortea' en la petición de la siguiente manera:
No se reclaman las Cortes como primer acto parlamentario, si no como 'cuna del parlamentarismo'. Lo que se dice es que fueron estas Cortes las que expandieron la semilla del parlamentarismo en Europa (y excluyen de este modo a Islanda por que aunque se reconozca como primer caso, no tuvo la repercusión en Europa para el inicio de los acuerdos entre poderes y ciudadanos que se extendió entre los Reinos a partir de éste).
Y en este último párrafo es lo que han solicitado e incluído en el registro de la Unesco, no es estoy defendiendo mi opinión personal
#55:
#48 Creo que no lo entiendes. En la transición el criterio que se aplicó para crear las autonomías fue el de las regiones históricas. Pero se excluyó a León, la única región que se quedó sin autonomía (por motivos oscuros y absurdos, y en todo caso en contra de la opinión del pueblo). Otras zonas con muchos menos motivos (Cantabria, La Rioja, Extremadura...) sí tuvieron autonomía (y por mi estupendo, si hay café para todos, que el pueblo decida).
Y es lo que te discuto. Si se ha creado un mapa autonómico, León tiene motivos de sobra para decidir si quiere autonomía propia.
Y es lo que te discuto. Si se ha creado un mapa autonómico, León tiene motivos de sobra para decidir si quiere autonomía propia.
#17:
Pues enhorabuena a los leoneses. Qué diferencia con Galicia, donde el Reino Suevo fue el primer reino medieval europeo y a los gallegos ni nos importa ni lo reivindicamos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_the_Suebi
The Kingdom of the Suebi, sometimes called the Kingdom of Galicia, was a Germanic post-Roman kingdom, the first one or one of the first ones to separate de facto from the Roman Empire and to mint coins. Based in the lands then known as Gallaecia and northern Lusitania, it was established about 410 as the ethnic kingdom of the Suebi, later, during the 6th century, becoming a territorial kingdom and identifying with Galicia itself. It maintained its independence until 585, when it was forcibly annexed by the Visigoths, and turned into the sixth province of their Kingdom of Toledo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_the_Suebi
The Kingdom of the Suebi, sometimes called the Kingdom of Galicia, was a Germanic post-Roman kingdom, the first one or one of the first ones to separate de facto from the Roman Empire and to mint coins. Based in the lands then known as Gallaecia and northern Lusitania, it was established about 410 as the ethnic kingdom of the Suebi, later, during the 6th century, becoming a territorial kingdom and identifying with Galicia itself. It maintained its independence until 585, when it was forcibly annexed by the Visigoths, and turned into the sixth province of their Kingdom of Toledo.
#28:
#3 Más que CA yo la juntaría con la CA del Principado de Asturias y la CA de Cantabria para formar simplemente "Asturias" y a la antiguo P. de Asturias llamarlo "Oviedo".
A lo que queda de Castilla y León lo pondría con Madrid, La Rioja, Extremadura y Castilla-La Mancha para formar simplemente "Castilla".
Con estos dos cambios más que evidentes ya hemos pasado de 17 a 12 CCAA. Sólo falta poner Murcia, Ceuta y Melilla en Andalucía, Valencia en Aragón, Baleares en Cataluña y P. Vasco en Navarra y ¡TACHAAAN!
CATACLONC
¡Vaya!, mi jarra de leche hecha añicos... Y uno de los pedazos me recuerda a la cara de Aznar riendo...
A lo que queda de Castilla y León lo pondría con Madrid, La Rioja, Extremadura y Castilla-La Mancha para formar simplemente "Castilla".
Con estos dos cambios más que evidentes ya hemos pasado de 17 a 12 CCAA. Sólo falta poner Murcia, Ceuta y Melilla en Andalucía, Valencia en Aragón, Baleares en Cataluña y P. Vasco en Navarra y ¡TACHAAAN!
CATACLONC
¡Vaya!, mi jarra de leche hecha añicos... Y uno de los pedazos me recuerda a la cara de Aznar riendo...
#22:
El error, en aquellos tiempos de repartos autonómicos, fue no constituir la comunidad autonómica de Asturias y León. Vale que la idiosincrasia es muy diferente (ni mejor ni peor para unos y otros), pero económicamente ambas zonas habrían ganado. Cierto que geográficamanente nos parecemos como una espiga de trigo a una manzana, pero la historia nos unió alguna vez. Y ellos y nosotros, a pesar de los caracteres dispares del personal, no entendemos bastante bien.
Comentarios
León se merece ser una autonomía ya.
#3 más os valdria porque federados con castilla "La vieja" PPERA vais de culo más que León cola de ratón (sin animo de ofender a nadie)
#7 Mejor con la Andasulía imparable de los sucialistos Chaves , Griñám y Zarrias.
Sería la rehostia. 
#3 ¡Y El Bierzo Nación!
#8 Volvede ao noso rego, óh!
#3 #8 Pero recortando la comarca de Tierra de Campos. ¡¡¡Tierra de Campos provincia ya!!!
Ya luego nos pensamos si con Castilla o con León...
Enhorabuena a los leoneses.
#25 Y Pravia fue la segunda capital de España despues de Cangas. ¡¡Pravia independiente, ya!!
#8 ¡Y El Bierzo Nación!
¡Y Bilbao galaxia o por lo menos planeta ya!
Y por supuesto una categoría específica en menéame junto a los gatos.
#3 León ya es una comunidad autónoma, la última vez que lo mire estoy muy seguro de que no dependía del gobierno central sino que formaba parte de una comunidad autónoma que de ningún modo pueden no llamar suya.
Otra cosa sería ser una comunidad autónoma sin nadie más. Cosa que ni es, estoy bastante seguro que no va a ser, y en ningún lado está escrito que se "merezca" serlo. Especialmente absurdo sería que León tuviera el derecho a ser comunidad autónoma independiente (o el derecho a cualquier otra cosa) por lo que pasó en 1188
#11 León no es una Comunidad Autónoma, al igual que Segovia no lo es, ni tampoco Málaga, o Albacete. Son provincias dentro de CCAA.
#11 No te has enterado de nada.
#11 Absurdo es no tener mínima conciencia de la regiones históricas de España.
No voy a aburrirte con mapas, y hechos históricos. Pero pocas regiones tienen más motivos de peso que León (o Asturias) para constituirse autonomía.
La wiki no es fuente primaria, y tampoco es que sea un artículo muy completo, pero para que te hagas una pequeña idea:
http://es.wikipedia.org/wiki/Regi%C3%B3n_de_Le%C3%B3n
Y lo dicho... pensar que se reclama autonomía para León por las cortes de 1188...
#46 No tengo conciencia sobre las regiones históricas. Las regiones históricas no existen. Existían. El Reino de León no es ningún argumento para defender que, hoy, León deba tener autonomía propia. Que en Euskadi y Cataluña se oigan a menudo discursos reaccionarios sobre este asunto no debe confundirnos al resto de ciudadanos.
#48 eso lo diras tu campeon. REINO HISTORICO DE LEON vuelve por sus FUEROS y por su AUTONOMIA. VIVA el REYNO DE LEÓN
#49 Bueno, no me opongo a que algunos seáis reaccionarios y defendáis la regresión política. Pero la gente que vivimos en el siglo XXI pensamos que el derecho de León a formar una comunidad autónoma debe estar justificada únicamente por motivos y derechos de hoy, de ahora mismito, y por ninguna cosa más.
La existencia de un reino en el pasado no justifica nada, absolutamente nada. El concepto de "derechos históricos" es una de las ideas más vomitivas y reaccionarias que existen. "Derechos históricos" son los de la monarquía y resto de la aristocracia. Pura basura. Los derechos que existen son los de hoy, no los de hace siglos.
Naturalmente, quienes no tienen capacidad para argumentar y defender que León deba ser una comunidad hoy (cualquiera que sepa un poco de política regionalista sabe que León va a seguir en su comunidad actual, CyL), suelen recurrir al elemento histórico. De ahí que, al hilo de esta noticia, salga gente diciendo que esto da a León no se qué derecho a tener autonomía propia.
#56 entonces estarás a favor de conceder referendums de autodeterminacion a las autonomias que asi lo deseen actualmente, no?
#57 Desde que el Parlamento de Cataluña firmó la declaración esa de soberanía, estoy a favor o bien de la aplicación de la ley o de la expulsión/independencia negociada. Pero eso no viene a cuento aquí.
#59 jajajaja vamos que te da la mismo una cosa que la contraria.
#56 Que no, que no sabes de qué hablas. No estamos hablando del siglo XV, estamos hablando de 1983. En 1983 la región leonesa estaba formada por las provincias de León, Zamora y Salamaanca. Aunque desde 1833 (con la reforma provincial de Javier de Burgos) las regiones perdieron su poder adminstrativo, durante el siglo XIX y XX (lo puedes ver en cualquier mapa de la época o en los libros de geografía del franquismo) seguían definidas, y León era una de ellas.
Castilla y León tal y como está definida actualmente (más allá de la corona de Castilla, que tambien incluía a Galicia y Asturias) tiene 30 años de historia.
#62 A ver, espera, ¿me estás contando que la autonomía de Castilla y León no existía antes de que se inventaran las autonomías? Sorprendido me hallo. ¿A usted no le han contado que Castilla y León es una autonomía que no ha sido impuesta en contra de la ley a León, y que el hecho de haber participado en la formación de esa autonomía vale más que el estado regional heredado del franquismo?
Precisamente la grandeza de la autonomía de Castilla y León para mi gusto es que sólo tiene 30 años. A diferencia de otras, obsesionadas con la recreación de identidades e historicidades varias, Castilla y León se ha recreado exclusivamente como algo primordialmente jurídico, político y administrativo, sin nacionalismos ni sentimentalismos históricos de por medio. Es decir, algo moderno, europeo y bonito. Usted propone ir marcha atrás. Afortunadamente nadie lo va a permitir.
#66 vamos, que te gusta mas lo artificial.
#68 La democracia parlamentaria es artificial, y en su versión moderna (no clásica) es algo bastante reciente en términos históricos. Bienvenido a las cosas artificiales.
#68 en tu anterior mensaje has dejado ya todo clarinete. Lo que te jode basicamente es que haya nacionalismos/regionalismos incipientes en diversas autonomias que tradicionalmente no lo son. Afortunadamente la hostia que te vas a llevar en la Comunidad Valenciana con Compromís, y en León con su regionalismo sera de lo más épica.
#66 Me rindo. Por lo visto no te vale que haya motivos históricos. Tampoco que la población esté en contra. Está bien porque a ti te gusta.
Pues vale.
#70 "Tampoco que la población esté en contra. Está bien porque a ti te gusta. Pues vale."
Eh, que no soy yo el que está intentando luchar contra la realidad.
#66 Jajaja ¿de dónde eres? Que en cyl no hay nacionalismos como el catalán, vale, pero lo que no hay en cyl es el sentimiento de Castellano Leonés. Si a ti eso te parece moderno, pa ti la perra gorda y te lo dice una de Valladolid que ha trabajado en todas las provincias de su comunidad y vivido en parte de ellas, incluida León, ciudad y provincia, que me encanta, por cierto.
Moderno CyL...jajaajjajaaj ains que me meo.
#66 Esa comunidad esta basada en Onesimo Redondo y el regionalismo de la burguesia agraria del siglo XIX. Aparte es una cacicada a los segovianos y a los leoneses no les dejaron ser autonomía, a los riojanos o a los cantabros si. No se que ves tu de europeo, moderno y bonito en todo eso.
#56 Yo no creo que el derecho histórico debiera ser el pilar argumental. Yo, sinceramente, creo que que si un amplio margen de la población desea algo tiene derecho a conseguirlo.
#56 Y por cierto, si crees que tiene futuro una comunidad autónoma que no tiene conciencia de si misma, en la que sus habitantes no se sienten castellano y leoneses (es que no tenemos ni gentilicio...), que necesita fundaciones (Villarar) para autoafirmarse...
Un botón de muestra:
dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/376313.pdf
#48 Creo que no lo entiendes. En la transición el criterio que se aplicó para crear las autonomías fue el de las regiones históricas. Pero se excluyó a León, la única región que se quedó sin autonomía (por motivos oscuros y absurdos, y en todo caso en contra de la opinión del pueblo). Otras zonas con muchos menos motivos (Cantabria, La Rioja, Extremadura...) sí tuvieron autonomía (y por mi estupendo, si hay café para todos, que el pueblo decida).
Y es lo que te discuto. Si se ha creado un mapa autonómico, León tiene motivos de sobra para decidir si quiere autonomía propia.
#46 Pues como yo estudié el reino de León fue: León, Zamora, Salamanca, Valladolid y Palencia (así, en ese orden y de carrerilla). Y Castilla la Vieja era: Santander, Burgos, Logroño, Soria, Segovia y Ávila (ídem del lienzo).
#3 Más que CA yo la juntaría con la CA del Principado de Asturias y la CA de Cantabria para formar simplemente "Asturias" y a la antiguo P. de Asturias llamarlo "Oviedo".
A lo que queda de Castilla y León lo pondría con Madrid, La Rioja, Extremadura y Castilla-La Mancha para formar simplemente "Castilla".
Con estos dos cambios más que evidentes ya hemos pasado de 17 a 12 CCAA. Sólo falta poner Murcia, Ceuta y Melilla en Andalucía, Valencia en Aragón, Baleares en Cataluña y P. Vasco en Navarra y ¡TACHAAAN!
CATACLONC
¡Vaya!, mi jarra de leche hecha añicos... Y uno de los pedazos me recuerda a la cara de Aznar riendo...
#28 Lo que no entiendo es el juntar Valencia con Aragon, no sería más lógico si quieres recuperar la vieja estructura, Aragon, Cataluña, Valencia y Baleares todo una.
Andalucia y Murcia fusionados. las Castillas y Madrid de nuevo formarían una Castilla. Leon otra. Galicia otra. Asturias y Cantabria otra. País Vasco y Navarra otra.
Aunque, soy más partidario de que sea lo más descentralizado posible y si en esa descentralización salen 5 0 6 estados diferentes, mucho mejor.
#33 Si Aragón y Valencia se juntan a Cataluña, por qué pones fuera de Castilla a Santander????
#33 Por el tema de Ademuz y la cuenca alta del Turia. Historicamente valencia era "la playa de Aragón". Además, ambos territorios se complementan muy bien con el eje de Teruel-Sagunto.
Unificar toda la Corona de Aragón supondría una constante batalla de Valencia y Barcelona por la capitalidad, mientras que como digo yo no hay discusión posible.
#28
Ya puestos, mete Galicia y el Pais Vasco. De paso, hacemos realidad el sueño de Alfonso II y nos metemos en Francia y dejamos España a los Marianistas.
#78 ¿Dónde hay que firmar?
#28 por ser exactos históricamente, Reino de León debería ser la comunidad compuesta por León, Zamora, Salamanca, Palencia y Valladolid, así fue hasta la transición.
Asturias históricamente ha sido tal y como es hoy en día, dado que era el principado de los reyes de León y siempre gozó de un fuero propio.
Cantabria es tambien un invento igual de reciente, ya que hasta la reorganización provincial de Isabel II (Siglo XX) formaba parte de Burgos junto con Logroño, por lo que técnicamente durante toda su historia ha sido parte de Castilla la Vieja.
Aunque a mí particularmente, la opción de unir mis tres provincias favoritas me parece una gran idea...
#81 pues fueron segundos, tras León tan solo 80 años después, y no tenía representación directa del pueblo, como sí tenia León.
#82 No toda Salamanca, ni Palencia ni Valladolid son Reino de León.
hasta la transición, León eran León, Zamora y Salamanca, no más.
Palencia y Valladolid eran Castilla la vieja, un poco de rigor por favor.
#84 Yo no entiendo porque los leonesistas no reclaman Valladolid y Palencia.
#85 Aqui no se reclama ninguna provincia. Es lo que queria y quiere la gente de esas provincias.
Si te basas en la historia tendría más sentido unirse a Asturias y a la mayor parte de Extremadura pues fue conquistado por el reino de leon y se hablaba leones, asturiano, bable o como quieras llamarlo.
#85 ¿No entiendes o no quieres entender?
#84 -> #121
#84 Dando rigor.
http://reinolvidado.blogspot.com.es/2006/07/una-ojeada-len-desde-la-cartografa.html
#28 y a la antiguo P. de Asturias llamarlo "Oviedo".
Por encima de mi cadáver Asturias se va a volver llamar Oviedo. Han pasado 4 décadas y todavía quedan reminiscencias como los que se empeñan en llamar al Aeropuerto de Asturias Aeropuerto de Oviedo, cuando al lado de Avilés y a la misma distancia de Oviedo que de Gijón, y todo porque no cambian de una puta vez las siglas OVD a AST, o como las puñeteras matrículas, que mientras otras CCAA cambiaban por capricho (como Gerona a GI de Girona u Orense a OU de Ourense) aquí seguimos con la puta O hasta el final, salías fuera de Asturias y decían "mira, uno de Oviedo", y eso, para alguien de Gijón es un insulto.
Por no hablar de impresos e incluso desplegables en formularios web (¡increíble!) con Asturias ordenado en la letra O como si fuera Oviedo. Eso sin contar las cartas que siguen llegando, incluso de instituciones oficiales con aberraciones como 332XX Gijón, Oviedo.
Oviedo es una ciudad más y punto, es la capital a pesar de ser una ciudad pequeña, bastante más pequeña que Gijón, y por el centralismo imperante todo se lo llevan para allí, pero nada más.
#86 Joder,¿realmente me dices en serio que llevar matrícula de Oviedo para uno de Gijón es un insulto?
¿Hemos llegado a esos niveles de paletismo en España?
#87 No tienes ni idea de la realidad asturiana.
Como anécdota te contaré que cuando Gerona se convirtió en Girona, muchos iban allí a comprar el coche para tener matrícula GI (de Gijón) en vez de la O de Oviedo, aunque esto si que lo veo paletismo y contraproducente porque lo único que conseguían es que la gente creyera que eran catalanes. Peor el remedio que la enfermedad
#88 Si la realidad asturiana es que a uno de Gijón le jode llevar una O en su matrícula por un tema meramente paletoide, no, no entiendo nada de la realidad Asturiana.
A mí es que estas rivalidades paletas entre ciudades, como que me producen un poco de vergüenza ajena.
A mi empresa llegan paquetes y cartas muchos días desde Euskadi y Cataluña donde la dirección de mi empresa está escrita en Euskera o en catalán, y yo, no me reboto por ello ni me tiro de los pelos.
#89 La rivalidad es porque Oviedo es la capital, a pesar ser una ciudad de poco más de 200.000 habitantes. Esto es un trastorno, ya que sumado a un centralismo exagerado y enfermizo, supone que para todo hay que ir a Oviedo. Mucha gente se desplaza todos los días para trabajar, lo cual supone perder dos horas todos los días y tener que levantarse a las 6 para ir a trabajar, entre otras cosas, sin contar el gasto de tiempo y dinero que supone para los ciudadanos hacer ciertos trámites. Antieconómico y antiecológico.
Si además tenemos en cuenta que es una ciudad pésimamente planificada gobernada durante décadas y hasta hace nada por un alcalde alcohólico (actualmente el delegado de gobierno) que solo sabía plantar rotondas a diestro y siniestro, sumado a una pésima orografía (para el que no lo sepa Oviedo es una montaña asfaltada) el trastorno es mayúsculo.
#90 En eso estoy de acuerdo, lo de irse a Gerona a por un coche con matrícula GI es una paletada y punto. Por si mi palabra no fuera suficiente, añado una fuente de máxima fiabilidad como es Forocoches: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2296809&page=2
#91 Tienes razón, pongamos la capital en Vegadeo y no en un lugar que está en el centro de la región. Eso que dices ocurre en TODAS las provincias. Hay gente que vive más cerca, hay gente que vive más lejos.
#94 En casi todas las regiones suele ser la ciudad más poblada, cosa que no ocurre en Asturias. Y no siempre esta en el centro de la provincia, cógete un mapa y mírate donde está Santander, Palencia, La Coruña, Barcelona, Cádiz, Huelva, Valencia, San Sebastián... (podría seguir poniendo capitales).
#97 Oviedo se reduce básicamente a una ciudad administrativa, universitaria y clerical. Para todo lo demás: Gijón.
#96 ¿Ciudad más poblada? Veamos... Galicia...NO. Extremadura...um...NO. País Vasco...um...NO. Asturias siempre ha tenido la capitalidad en Oviedo. No es nada contra Gijón ni contra otros lugares. Que quizás sea conveniente crear subdelegaciones, pues estupenda idea. Pero cada ciudad asturiana tiene sus funciones y su perfil y no deberíamos enfrentarnos por estas cosas.
Yo ahora estoy viviendo en Grado. Ir a Gijón me supone dos horas en tren y tengo que ir varias veces al año porque ahí está la UNED. ¿Me quejo? No. Si tuviese que trabajar ahí me supondría también desplazarme pero soy yo quien toma la decisión de dónde vivo (más o menos)
#99 Es justo a la inversa.
#98 Asturias siempre ha tenido la capitalidad en Oviedo
No es cierto. Las capitales de Asturias fueron: Cangas de Onís, San Martín del Rey Aurelio, Pravia, Oviedo: http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Asturias
#96 pues por eso es capital...
#89 Pues aquí en Asturias, teniendo lengua propia (¡quietos! otra cosa es si hay que oficializarla o no) mucha gente se tira de los pelos con una carta en catalán. La verdad es que la rivalidad entre las localidades es el cancer de Asturias o al menos uno de ellos.
#88 ¿De verdad me estás diciendo que se iban a 500 km a matricular el coche para no llevar una O?
Vaya cafres con boina.
#86 basta ya de mentalidad de aldea gigon versus oviedo por favor...
Yo he vivido media vida cerca de oviedo sin ser de oviedo, y siempre he visto ridiculos a quienes despotrican de gijon, y a la inversa, lo siento pero no he podido abstenerme de mantenerme al margen porque no hay nada que me parezca más patetico. Lo siento.
Y la realidad es que oviedo esta mas centrada, que oviedo es una ciudad de servicios(lo que traduces con el ahi esta todo) y gijon mas industrial, mira ahora vivo en pontevedra y que casualidad, pontevedra es mas pequeña que oviedo y vigo mas grande que gijon, y cada una tiene su papel.
Lo dicho, patetica la rivalidad oviedo/gijon, me parece una de las pocas cosas lamentables de los asturianos modernos.
#97 Tienes razón! Por culpa de esa rivalidad siempre vamos hacia atrás. Lo que quiere una lo quiere la otra pero el doble de grande. Si una dice A, la otra dice B. Y no se bajan de la mula. Si cierta gente fuese medio lista, estaríamos mucho mejor. Pero claro, es fácil si eres político echar la culpa al "cerco de Oviedo" (para los de fuera, el victimismo que reclama que el Gobierno del Principado margina a Oviedo, que no es cierto)) o a que "Oviedo se lleva todo" (cuando en innovación empresarial, instalaciones culturales, industria, se ha invertido mucho más en Gijon) Tanto una como otras son excusas falsas para ocultar la ineptitud de los gobernantes respectivos.
#3 toda la razon. No se como hostias seguis en ese aborto llamado Castilla y León. Una es Castilla y la otra león de siempre. Espero que recupereis vuestro Reino.
#3 Lleón solu...
... busca leona.
#3 ¿León, Zamora y Salamanca?
#2 A la rata no la ha votado nadie, las diputaciones provinciales son órganos de elección indirecta.
#19 #13 Pero votaron al PP, tanto me da
#23 Votaron a unos alcaldes que seguramente se presentaron a las elecciones municipales a través del PP y éste les pidió el voto para esta rata.
No es lo mismo.
Aunque no me parezca bien ni presentarse por el PP para tener más facilidades y posibilidades de ser elegido, ni tampoco sería capaz de votar a un alcalde del PP, comprendo perfectamente que la gente, a nivel local, pueda elegir a personas en quién confían, que piensan que van a gestionar mejor su ayuntamiento, a pesar de ser del PP. Hablamos de nivel local, dónde se tiene bastante independencia del partido para gestionar el ayuntamiento, pero no para elegir a las ratas de las diputaciones. De hecho puede ser lo único que exijan a cambio.
#13 #19 Wait! ¿Cómo que se elige a dedo? ¿No se vota para las diputaciones provinciales? ¿Quièn los elige entonces? P.D.: Os lo pregunto en serio, porque no tenía ni idea, yo soy vasco y ahi sí que votamos a las diputaciones de nuestras provincias, y daba por hecho que así era en todo el Estado...
#77 Creo que "votan" los concejales (no estoy seguro de si son concejales o alcaldes). Y pongo "votan" entre comillas porque están obligados por su partido a "votar" a quién decida la directiva.
Sí, a estos concejales les han votado (en lista cerrada), los ciudadanos, pero para representar a su municipio, no para que elijan a la diputación provincial. Por ello el partido a través del cual se presente la gente influye en el voto de la gente, pero no debería, debería existir independencia de partidos políticos.
Es peor todavía que votar a una lista cerrada, porque no sólo la principal finalidad de la votación es otra (representar al municipio), sino que además ni aparece en la papeleta ni se hace público a qué rata van a elegir.
#2 Nadie votó a esa rata, ella no ganó ningunas elecciones.
Las diputaciones provinciales se eligen a dedo.
Pues enhorabuena a los leoneses. Qué diferencia con Galicia, donde el Reino Suevo fue el primer reino medieval europeo y a los gallegos ni nos importa ni lo reivindicamos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_the_Suebi
The Kingdom of the Suebi, sometimes called the Kingdom of Galicia, was a Germanic post-Roman kingdom, the first one or one of the first ones to separate de facto from the Roman Empire and to mint coins. Based in the lands then known as Gallaecia and northern Lusitania, it was established about 410 as the ethnic kingdom of the Suebi, later, during the 6th century, becoming a territorial kingdom and identifying with Galicia itself. It maintained its independence until 585, when it was forcibly annexed by the Visigoths, and turned into the sixth province of their Kingdom of Toledo.
#17 Efectivamente. Y el Reino de León, fue trasladado desde Asturies (Cangas de Onis primero y Oviedo después), y a los asturianos también nos la pela. Que ahora todos son nacionalidades, y Asturies, tócate los *, no. Ya ves cómo está el patio. Ahora me llamaréis nacionalista en 3...2...
#17, #24 y si tan poco os importa porque habéis tardado tan poco en saltar
. Esa frase es como yo no soy racista pero...
Alegraos por lo que consiguen los demás y aparcad el y yo mas que aquí todos sabemos que asturias y galicia son mas bonitas e importantes que los demas pero esque hasta las migajas que tan poco os importan reivindicais. Cuánto ganaríamos sin esa envidia de todo que tanto abunda en España.
#29 no, si yo lo decía por #17... . Pues claro que me alegro por León.
#41 No pillé que tu comentario era irónico, perdona.
#43 No nos dejaron votar, que no fue lo mismo. La manifestación a favor de una autonomía propia, la más multitudinaria de la historia en León (90.000 personas, un porcentaje mayor sobre el total que la diada de este año en Catalunya), ya ves para lo que nos sirvió...
#50 Cierto, lo unico que tendriais que expresar eso tambien en las urnas, y que el partido Union del Pueblo Leonés tuviera mucha más presencia, en vez del PP y PSOE. Creo que es el partido que mas quiere la autonomia propia, no?
#53 Aquí tanto PP como PSOE saben jugar sus cartas regionalistas... no verás representantes de los ayuntamientos o de la Diputación en celebraciones autonómicas (Villalar y demás), y no se cortan a asistir a las manisfestaciones autonomístas de hace 4 o 5 años (el propio alcalde fue, aprovechaba cualquier acto para reivindicar su leonesismo aunque luego no hiciera nada).
Manifestaciones bastante numerosas poe cierto, pero no creo que te haya llegado nada por que por lo visto es noticia que en Madrid se reunan 10.000 personas en contra del matrimonio gay, pero que 10.000 leoneses pidan la autonomía no merece ni una línea en una cabecera nacional.
UPL llegó a ser votada por 50.000 personas (una quinta parte del total), que no está nada mal. Pero han entrado en barrena (son unos jetas a los que les gusta mucho la poltrona).
#53 A los jetas de UPL se les vio el plumero hace tiempo, han perdido casi todo el respaldo electoral por ser quienes son.
El error, en aquellos tiempos de repartos autonómicos, fue no constituir la comunidad autonómica de Asturias y León. Vale que la idiosincrasia es muy diferente (ni mejor ni peor para unos y otros), pero económicamente ambas zonas habrían ganado. Cierto que geográficamanente nos parecemos como una espiga de trigo a una manzana, pero la historia nos unió alguna vez. Y ellos y nosotros, a pesar de los caracteres dispares del personal, no entendemos bastante bien.
Y estoy con #22
#22 Durante la supuesta transicion, los leoneses no aceptaron el reparto autonomico (y fue el unico lugar de España que yo sepa)
#31 perdona pero de unicos nada, que los vascos nos abstuvimos en masa. Fueron solamente el 45% de vascos a votar la constitucion
#39 Dije que yo sepa.
#42 ok se abstuvieron los leoneses? o votaron en contra?
#22 Para mí que tuvo un sentido político. Anexionando León y Castilla en la creación de las comunidades autónomas se desactivaría, proporcionalmente, un electorado tradicionalmente de izquierdas y revolucionario.
La cuenca minera era un foco de movimientos obreros, así como Asturias. A la revolución de 1934 me remito.
#22 Prácticamente todo el carbon estaba entre Asturias y León por un lado con lo que economicamente hubiera sido impresionante hace unos años.
.
Leon es la entrada de Asturias hacia el interior y Asturias es la salida de Leon al mar.
Leon va a la playa a Asturias y los asturianos vienen a secarse a León de toda la vida. Por leon no se ven mas que asturianos. Leon-Oviedo 1h 15 min teniendo en cuenta la mierda de "autopista" que hay.
Los quesos buenos estan en el mismo monte(cabrales y valdeon) y se asemejan. Lo único que alli teneis mejor fabada y aqui mejor embutido pero vaya... que uno de primero y otro de segundo
Por cierto, conoci a mi novia en Oviedo aunque es leonesa..
Toma Carta Magna,tomaquiero decir, magnífica noticia (que ya viene en la Wikipedia, por cierto)#38 Jajajaja
#65 La celebración del 1100 aniversario es de la fundación del reino de león (traslado de la capitalía del reino de Asturias de Oviedo a León), se liaron un poco.
Y creo que las asambleas de Paz y Tregua pueden ser muchas cosas (como el germen de las Cortes), pero no son una represantación parlamentaria ordinaria (como si lo fueron las islandesas) para debatir el correcto funcionamiento del Reino. Establecer días prohibidos de combates para celebrar la santa misa no tiene nada que ver con lo que se trató en las cortes de León (la recaudación del reino, derechos de propiedad, obligatoriedad del Rey de consultar con sus súbditos el ir a la guerra).
El tema de Islandia se 'sortea' en la petición de la siguiente manera:
No se reclaman las Cortes como primer acto parlamentario, si no como 'cuna del parlamentarismo'. Lo que se dice es que fueron estas Cortes las que expandieron la semilla del parlamentarismo en Europa (y excluyen de este modo a Islanda por que aunque se reconozca como primer caso, no tuvo la repercusión en Europa para el inicio de los acuerdos entre poderes y ciudadanos que se extendió entre los Reinos a partir de éste).
Y en este último párrafo es lo que han solicitado e incluído en el registro de la Unesco, no es estoy defendiendo mi opinión personal
#72 «Y creo que las asambleas de Paz y Tregua pueden ser muchas cosas (como el germen de las Cortes), pero no son una represantación parlamentaria ordinaria (como si lo fueron las islandesas) para debatir el correcto funcionamiento del Reino. Establecer días prohibidos de combates para celebrar la santa misa no tiene nada que ver con lo que se trató en las cortes de León (la recaudación del reino, derechos de propiedad, obligatoriedad del Rey de consultar con sus súbditos el ir a la guerra).»
Los días de tregua fueron cosa de la primera asamblea. Después fueron decidiéndose otras cosas, como impuestos o acuñación de monedas. Un ejemplo, en la de Gerona de 1188 se decide que el rey sólo puede nombrar a gobernadores regionales (veguers) en Cataluña.
«El tema de Islandia se 'sortea' en la petición de la siguiente manera:
No se reclaman las Cortes como primer acto parlamentario, si no como 'cuna del parlamentarismo'. Lo que se dice es que fueron estas Cortes las que expandieron la semilla del parlamentarismo en Europa (y excluyen de este modo a Islanda por que aunque se reconozca como primer caso, no tuvo la repercusión en Europa para el inicio de los acuerdos entre poderes y ciudadanos que se extendió entre los Reinos a partir de éste).»
O sea, las de Cataluña no porque no son cortes en sí, sino su germen, y las islandesas tampoco porque no son germen, sinó cortes en sí. Genial.
Y si lo que quieren es cortes que sean ya cortes, y que continúen y tal, pues la de Aragón son de 1164!
http://es.wikipedia.org/wiki/Cortes_de_Arag%C3%B3n_(Antiguo_R%C3%A9gimen)
http://ca.wikipedia.org/wiki/Pau_i_Treva
Relacionada:El primer Parlamento del mundo
El primer Parlamento del mundo
lasprovincias.esUhm, pero a ver, ¿el primer parlamento no fue el de Islandia, que estaban ya en el siglo X?
¿Y donde quedan después la Asamblea de Paz y tregua de Dios del 1027 de los condados catalanes?
#20 Vine a decir exactamente lo mismo. Qué pena que en lugar de responderte y dar razones históricas que voten negativo.
#20 Ya que nadie te responde, ni a mi en #44, me autorespondo. Lo de la cuna del parlamentarismo europeo no lo dice la Unesco, sino que es textual del documento de petició de España a la Unesco. http://www.unesco.org/new/fileadmin/MULTIMEDIA/HQ/CI/CI/pdf/mow/nomination_forms/spain_decreta_of_leon.pdf
Curiosamente en ese documento se citan las asambleas de Paz y Tregua, pero dice: We know that representatives of some
towns and cities of Aragón attended the 'Peace and Truce Assemblies' held by Alfonso II during the second half of the 12th century Primero que las asambleas nacieron en 1027, siglo 11. Y segundo que no nacieron en Aragón, sino en Cataluña, antes de la unión dinástica.
Y añaden: All of these incidents were exceptional and were not part of a process leading to the regular attendance of townsmen at the Curiae Pero a ver, las asambleas no eran excepcionales y acabaron siendo las cortes catalanas!
Eso sí, lo mejor del documento está al final del primer párrafo:
This documentary heritage regarding the Decreta, enacted in the royal Curia held in León during the months of July and August 1181, enables us to demonstrate that the birthplace of the Parliamentary System was the Kingdom of León in 1188, where the people were present for the first time through the city and town representatives. We are currently celebrating the 1,100th anniversary of this event.
Celebran el milcentenario de algo que pasó en 1188! Viven en el futuro!
"España medieval", dice, con dos cojones.
Manifestacion del 84
Y, ahora con la presidenta de la diputación, Isabelita Carrasco la multisueldo que es?
#1 Esa rata ganó las elecciones, nos guste o no, así que en cuanto a eso...
#2 como si la llevan bajo palio segirá siendo como tu dices, una rat multisueldada
#2 Tu debes ser vasco, que es el único lugar donde os dejan votar las diputaciones
#1 Aquí nadie la votó. Aquí se votó al PP a Castilla y León y como prémio nos colocan a esta señorita. Es una de las "grandezas" de nuestro sistema autonómico, no permitir elección del presidente de la diputación.
#15
Eso pasa por votar al PP
Si fuese algo relativo a las Juntas de Vizcaya llegaría a portada seguro, pero siendo algo relacionado con León sería raro que los de la 'mafia meneante' no lo intentasen hundir a negativos.
#9 Te mereces un negativo por llorica, porque sí que ha llegado a portada.
Pero hoy estoy generoso y lo ignoro, pero te dejo la advertencia
#30 Hombre... lloricas suelen ser los de tu cuerda, que os pasáis la vida acusando a los demás de vuestras desgracias. Yo me limito a ser notario de la realidad, y por cierto... ha llegado a portada a la segunda.
Y vótame negativo, que yo he votado así tu rebuzno.
Pero no era Valencia que ya desde la prehistoria más prehistórica tiene parlamento ?
De hecho a la gente de Oviedo nos suele encantar Gijón. Tiene algunas cosas que no tiene Oviedo y nos gusta cambiar un poco de ambiente. Sin embargo tengo varios buenos amigos de Gijón (y, es más, soy medio gijonés) y siempre tienen cierta reticencia hacia Oviedo. "La barrera psicológica" lo llama uno.
Antes todavía tenía sentido la rivalidad por el futbol, pero ahora que están los dos equipos en categorías diferentes...
¿Y el Alþingi de Islandia?
http://es.wikipedia.org/wiki/Alþingi
Llión llibre!!!!
De los «Decreta de León, de 1188», el testimonio documental más antiguo del sistema parlamentario europeo, resalta que se trata de un corpus documental «cuyo origen se remonta a la España medieval». Estas normas fueron redactadas durante el reinado de Alfonso IX de León (1188—1230)
Y yo que me había creído que se lo habían dado por "el Húmedo"... No hay mejor sitio para "parlamentar"
recordar que viajes fiestas y vicios varios sniffffffffffff con el novio los paga la diputación
¡¡Democracia real ... como antes!!
No me jodas!
YO PENSABA QUE LA NACIÓN MÁS ANTIGUA DEL MUNDO Y CON MÁS RANCIO ABOLENGO EN TODO ERA CATALUÑA, LA HOSTIA PUTA, será que estaba mal informado?????
Cómo puede ser que no le den este premio al Parlament Catalá???? ESCOLTIIIIII NENNNN!
Una vez parece ser que un tal Pau Casal empezó a decir sandeces en el Parlamento Europeo, será posible....
#12 en el discurso de Pau Casals habla de Asamblea de paz y tregua de Dios del 1027 por eso habla del siglo XI. No hace referencia a las Cortes Catalanas de 1192. Al hablar en las Naciones Unidas hace el paralelismo de esas asambleas de paz con el de la ONU (diversos paises reuniendose para negociar y no hacer guerras).
#12 No es de caballeros hacer leña del árbol caído y de muy mal gusto es remover la mierda. Lo pasado, pasado ¿no?
#67 Si, tienes razón, mando una disculpa, la verdad es que me venció la pasión, es que es tanto tiempo escuchando siempre las mismas patrañas de parte del séquito nacionalista y su tergiversación absoluta de la historia que cuando alguien tiene la decencia de demostrar la realidad, pues me alegro, francamente.
Yo no es solamente que ame especialmente León, pues toda mi familia paterna es de allí, siademás me parece un poco cansino ya toda la campaña catalanista que cada dos por tres anda sacando sus historias y su cultura constantemente como si en España no hubiera otras tan formidables y antiguas, como ha quedado demostrado una vez más.
#80 A ellos les hace falta sacar a relucir su "historia" todo el rato. A nosotros, no (yo soy de León, sé de dónde vengo, siento el orgullo pero no la necesidad de pasárselo a nadie por las narices). Es decir, pasa de ellos, yo no les oigo y si lo hago sólo es para mondarme de la risa. Es lo que queda.