Portada
mis comunidades
otras secciones
#7:
La clave de un referendum es la pregunta. Me estoy acordando de la que hizo Felipe González en España para meternos de lleno en la OTAN... de escándalo. Incumplida en al menos dos puntos:
El Gobierno considera conveniente, para los intereses nacionales, que España permanezca en la Alianza Atlántica, y acuerda que dicha permanencia se establezca en los siguientes términos:
1.º La participación de España en la Alianza Atlántica no incluirá su incorporación a la estructura militar integrada.
2.º Se mantendrá la prohibición de instalar, almacenar o introducir armas nucleares en territorio español.
3.º Se procederá a la reducción progresiva de la presencia militar de los Estados Unidos en España.
¿Considera conveniente para España permanecer en la Alianza Atlántica en los términos acordados por el Gobierno de la Nación?
El Gobierno considera conveniente, para los intereses nacionales, que España permanezca en la Alianza Atlántica, y acuerda que dicha permanencia se establezca en los siguientes términos:
1.º La participación de España en la Alianza Atlántica no incluirá su incorporación a la estructura militar integrada.
2.º Se mantendrá la prohibición de instalar, almacenar o introducir armas nucleares en territorio español.
3.º Se procederá a la reducción progresiva de la presencia militar de los Estados Unidos en España.
¿Considera conveniente para España permanecer en la Alianza Atlántica en los términos acordados por el Gobierno de la Nación?
#20:
#18 Y aquí por llevar una pancarta Detenidos por llevar una pancarta de #OcupaElCongreso durante la manifestación del 15S
¿Hermanas de la caridad? La policía admite que interroga con agentes encapuchados "desde hace muchos años"
Por no poner más noticias de torturas, maltratos, agresiones, lesiones, pérdidas de ojos, etc, etc.
El buscador de Menéame está lleno de esas noticias. En investigación o con sentencias firmes.
Publicado hace 11 años por
--310332--
a
plataformaenpie.wordpress.com
¿Hermanas de la caridad? La policía admite que interroga con agentes encapuchados "desde hace muchos años"
Publicado hace 10 años por
ermieldas
a
diagonalperiodico.net
Por no poner más noticias de torturas, maltratos, agresiones, lesiones, pérdidas de ojos, etc, etc.
El buscador de Menéame está lleno de esas noticias. En investigación o con sentencias firmes.
#1:
Lo que aquí no se hace ni de casualidad.
Comentarios
La clave de un referendum es la pregunta. Me estoy acordando de la que hizo Felipe González en España para meternos de lleno en la OTAN... de escándalo. Incumplida en al menos dos puntos:
El Gobierno considera conveniente, para los intereses nacionales, que España permanezca en la Alianza Atlántica, y acuerda que dicha permanencia se establezca en los siguientes términos:
1.º La participación de España en la Alianza Atlántica no incluirá su incorporación a la estructura militar integrada.
2.º Se mantendrá la prohibición de instalar, almacenar o introducir armas nucleares en territorio español.
3.º Se procederá a la reducción progresiva de la presencia militar de los Estados Unidos en España.
¿Considera conveniente para España permanecer en la Alianza Atlántica en los términos acordados por el Gobierno de la Nación?
Lo que aquí no se hace ni de casualidad.
#1 Aquí tampoco se le ha echado tantos huevos a la protesta..
#4 Pues habrá que empezar a quemar un poquito al Congreso. A ver si nos ponen un referendum de una vez.
#4 España ha estado movilizada con tanta intensidad y más continuidad que Brasil pero hay tres diferencias fundamenales
1 la desigualdad enBrasil es todavia much mayor que en España
2 es un país en crecimiento
3 el PSOE y el señor Rubalcaba no son el PT ni Dilma Rouseff
#10 Si? Igual me he perdido algo..
Manifestantes queman el Ministerio de Exteriores en Brasilia y son gaseados por la policía
Manifestantes queman el Ministerio de Exteriores e...
youtube.comLa muerte de un joven tiñe de sangre la protesta de Brasil
La muerte de un joven tiñe de sangre la protesta d...
actualidad.rt.com#11 el que la policia mate a alguien significa eso que ellos si que le echan más huevos, si es por huevos tampoco se
han quedado cortos los turcos con otros resultados.Brasil se moviliza ahora y en España un dia si y otro también
hay gente en las calles,por las preferentes, por la sanidad, por los ERES diversos, por la enseñanza pública.
Ha habido varias huelgas generales también,lo que falta en España es una articulación política de esas protestas.
Para los que hacen comparativas absurdas con España...
1 - Los partidos de la izquierda del PT y de la oposición apoyan en mayor o menor medida a los manifestantes (objetivos muy concretos centralizados en la corrupción y en el desvío de fondos)
2 - El Gobierno de Brasil ofreció diálogo con los manifestantes para sentarse a un acuerdo. Aquí se ofreció diálogo y se negaron a ello, porque "no nos representan" algo que no se ha dicho en Brasil en ningún momento, ya que lo único que querían era soluciones reales, de la misma forma que los organizadores de las manifestaciones se desmarcaron de ellas en cuanto hubo violencia por parte de algunos manifestantes lo que les dio más apoyo de los medios de comunicación y de todos los partidos.
Lo que ofrece Dilma es algo muy concreto http://zerohora.clicrbs.com.br/rs/politica/noticia/2013/06/infografico-os-cinco-pactos-sugeridos-pela-presidente-dilma-rousseff-4179670.html y que disponen de fondos para ello a diferencia de España, que son situaciones económicas totalmente diferentes.
3 - Dentro de un año y medio hay elecciones presidenciales en Brasil, con una Dilma que está marcada de forma directa/indirecta por los casos de corrupción en su gobierno. Una encuesta realizada este domingo, decía que el Presidente del Supremo, que juzgó el caso Mensalao (el mayor escándalo de corrupción de Brasil que afectó de lleno al gobierno anterior) estaba en progresión, aunque Dilma aún ganaría en primera vuelta... siempre y cuando no apareciera Lula, aunque primero tendría que solucionar sus problemas con el Mensalao.
#12 Más que articulación política (que también) lo que se necesitaba en España era unos líderes con los que dialogar, algo que sí existe en Brasil, ya que allí sí aceptar reunirse a diferencia de España que no había líderes ni había voluntad para dialogar por la estupidez del "no nos representan".
#14 no había líderes ni había voluntad para dialogar por la estupidez del "no nos representan".
¿Y en Brasil si hay líderes de las protestas?. Primera noticia, ¿me pasas el enlace por favor?#14
#14 eso de que "aquí se ofreció diálogo"... ¿lo dices en serio, o a ver si cuela?
#14 ¿Aquí el gobierno ofreció diálogo a los que protestan y se negaron "porque no nos representan"? Yo creo que o te pagan por mentir o madrugas para hacerlo. Vergonzoso.
#31 Al inicio de las manifestaciones tanto el Gobierno como TODOS los partidos en el Congreso ofrecieron dialogar para intentar llegar a un acuerdo de mínimos o llevar las propuestas al Congreso como ofrecía IU por ejemplo, pero siempre se negaban a ello con la excusa del no nos representan.
#40 Aquí solo se reúnen si corren peligro sus prebendas, que es a su vez, para lo único que se han presentado hasta la fecha en unas elecciones. Porque si les interesara el pueblo existen ejemplos por doquier de como hacer las cosas un poquito mejor. Pero no, no vamos a compararnos con nadie, si es que aquí todo es justificable.
#54 A ver si piensas que en Brasil lo hacen por amor al pueblo...
#14 Más que articulación política (que también) lo que se necesitaba en España era unos líderes con los que dialogar, algo que sí existe en Brasil, ya que allí sí aceptar reunirse a diferencia de España que no había líderes ni había voluntad para dialogar por la estupidez del "no nos representan".
¿En Brasil hay "líderes" con los que dialogar? No hay constancia de eso.
Además de que las manifestaciones de Brasil tienen en común con las de España precisamente eso: que no quieren que ningún partido político se les una ni diga que "les representa". El grito común de muchas protestas fue, precisamente, "sin partido!". No confían en la izquierda ni en líderes.
Además, si seguimos comparándolo con España, aquí también IU dijo desde el primer momento que estaba 100% de acuerdo con los indignados y con el 15M e incluso muchos de sus políticos se unieron individualmente a las manifestaciones. La diferencia es que aquí IU no pinta un carajo mientras que allí el partido que dice que quiere escucharlos está en la Presidencia del Gobierno.
Otra cosa será luego que esos partidos hagan algo que no sea populismo, que es lo que hace Dilma Roussef.
Para todo lo demás, dudas, cuestiones... se puede leer (en inglés) este enlace que subí yo hace un par de días "No duden en matar a los manifestantes", dice un fiscal brasileño [EN]
"No duden en matar a los manifestantes",...
medium.comO sea, no. Brasil no es "diferente a España" ni allí "los políticos son mejores" ni "la gente se mueve más". Si acaso los antidisturbios matan más, eso sí.
#14 Que extraño que tu no le busques los tres pies al gato... Argumentar contigo es como darse de cabezazos contra un agujero negro.
Es muy sencillo:
"Dilma Rousseff ofrece un referéndum para calmar las protestas en la calle"
"referéndum para aprobar una asamblea constituyente que se encargaría, "exclusivamente", de emprender una profunda reforma política."
"un gran pacto nacional en relación con el sistema político, la salud, la educación y el transporte"
Esto no te gusta por que tu ves la democracia de otro modo, así de simple. De hecho, únicamente se "oye" tu voz cuando se abre la esperanza de muchos en contra de la oligarquía.
#11 Como dice #12, la parte de la policía es otra, y además en España también han matado:
La autopsia confirma que la muerte de Iñigo Cabacas fue provocada por un pelotazo
La autopsia confirma que la muerte de Iñigo Cabaca...
elcorreo.com#10 ¿Desde cuando Rubalcaba y el Psoe son el partido en el gobierno? ¿Vives con un año y medio de retraso? ¿No te gusta el nombre Rajoy y PP?
#10 En España tampoco se hicieron saqueos. Ojalá no tenga razón, pero creo que al gobierno le molestó más los saqueos que las manifestaciones.
#37 Las manifestaciones más gordas del 15M se hicieron con el PSOE en el gobierno. Y cagó pa ellas.
#10 ¿Y con lo único que se te ocurre comparar el PT (un partido socialista-leninista) es con el PSOE (un partido de derecha progresista)?
Será que no hay alternativas comparables...
#4 Desde el momento en que cambian las leyes para que una resistencia pasiva (sentarse en el suelo) fuera considerada como delito y que promover una manifestación vía internet estuviera penada con hasta dos años de cárcel...
Pues es normal que ante ese nivel de represión la gente se lo piense mucho para salir a la calle.
Y si encima sumamos a todo esto que puedes salir con un ojo reventado, con una paliza en comisaría y encima con cargos de resistencia a la autoridad por haber golpeado tu cara repetidas veces contra la porra del policía...
Así es normal que nos pensemos salir a protestar
#15 Ahí voy, en Brasil se ha negociado con un muerto encima de la mesa..
#15 Ejem... en Brasil si llevabas vinagre por la calle... quedabas detenido http://www.cartacapital.com.br/politica/em-sao-paulo-vinagre-da-cadeia-4469.html y por cierto, los antidisturbios españoles son hermanas de la caridad al lado de la PM y del BOPE
#18 Y aquí por llevar una pancarta Detenidos por llevar una pancarta de #OcupaElCongreso durante la manifestación del 15S
Detenidos por llevar una pancarta de #OcupaElCongr...
plataformaenpie.wordpress.com¿Hermanas de la caridad? La policía admite que interroga con agentes encapuchados "desde hace muchos años"
La policía admite que interroga con agentes encapu...
diagonalperiodico.netPor no poner más noticias de torturas, maltratos, agresiones, lesiones, pérdidas de ojos, etc, etc.
El buscador de Menéame está lleno de esas noticias. En investigación o con sentencias firmes.
#18 Pásate alguna vez por una manifestación del metal y podrás comprobar que esas hermanitas de la caridad te revientan a porrazos en cuanto tienen oportnidad y disparan las pelotas de goma siempre directamente.
Sin olvidar lo bien que te lo pasas en comisaría sI resultas ser uno de los terroristas detenidos.
Pero claro, para saber eso tendrías que haber pisado una manifestación por lo menos una vez.
#4 Aquí el gobierno puede hacer caso omiso a los que protestan, que la gente acabará culpando a los manifestantes por falta de ganas.
#4 ¿Como que no? Hubo una protesta contínua en Sol durante meses que abrió la puerta para las movilizaciones masivas que están habiendo. Ha habido en los dos últimos años manifestaciones por toda España, muchas de ellas masivas.
El problema es que nuestro gobierno criminaliza las protestas y multa a los manifestantes.
#4 Por suerte. Te recuerdo que van ya dos muertos aparte de decenas de heridos.
#1 es que aqui salen los antidisturbios y la gente sale corriendo a sus casas a twitter y menear. No hay huevos de enfrentarse a la policia. No has visto la mujer de rojo que recibia un chorro de gas lacrimogeno? Eso es echarle un par.
Brasil, en desarrollo, quería tener el nivel de vida de países como los europeos. Si esto sirve para algo, tendrán incluso una democracia más avanzada que la nuestra
aqui las protestas se hacen en facebook
Aquí no les consta. Las urnas les legitiman para hacer lo que sea, y sus votantes dejarían de comer por no salir a la calle para no confundirse con radicales...
Un ejemplo, si se confirma.La forma de salir de un atolladero consultando al pueblo para cambiar las cosas.Complementaria http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/24/actualidad/1372101309_829449.html
Hoy mismo hay aquí en menéame esta noticia Ubicación y horarios de las mesas de votación por provincias del plebiscito ciudadano
Ubicación y horarios de las mesas de votación por ...
mareaciudadana.blogspot.com.esAquí en todo caso convocarían un referéndum para declarar el 15M, la PAH, etc como organización terrorista.
#2 Nah, eso se hace por decreto...
Gobiernos neoliberales dictadores y el pueblo cabreado? a que me suena a mi eso? Y la presidenta hace un referendum? Se ve que los brasileños tienen mas idea de democracia que toda europa junta, como se nota que salieron de gobiernos semi-dictatoriales y estos perdieron, no como aki que ganaron los fachas en el 36 y siguen en el poder y las instituciones
si nos atenemos a la respuesta en menéame a la noticia Ubicación y horarios de las mesas de votación por provincias del plebiscito ciudadano
Ubicación y horarios de las mesas de votación por ...
mareaciudadana.blogspot.com.esque con el PP el PSOE,la Iglesia,la Monarquia,la Banca, el Mundo el País el ABC la Razón y la TDT party estamos en
çel mejor y mas plural mundo de los posibles, y lo aceptamos
relacionada El PP ganaría las elecciones con el 30% de los votos
El PP ganaría las elecciones con el 30% de los vot...
cadenaser.com¡¿¡¿Referque?!?! Eso es ilegal, de separatistas y nazis!
aquí la CristiNaZifuentes va a una mani con un fotógrafo para q la Razón saque en portada como la insultan.
Españistan is different
#44 Durante 2011 en varias ocasiones salimos a la calle más de 1 millón de personas, un éxito de movilización ciudadana y un fracaso para la clase política cuya respuesta a la voz del pueblo fue la represión y los oídos sordos. Hoy se hunden irremediablemente en las encuestas de intención de voto (ahora mismo PPSOE juntos apenas obtendrían el 23% de apoyo en las urnas).
#45 y #46 Si reléeis mi primer comentario, no es sólo un problema de número, sino de coordinación y añado que, seguramente también de tiempos.
Cada manifestación tuvo sus cosas buenas y sus cosas malas, pero las buenas no se dieron todas a la vez: número de gente, en todas las ciudades a la vez, durante varios dias.
No es un criticar por criticar, es una opinión; una diferencia que veo entre lo que viví aquí y lo que veo que en otros países da frutos.
Creo que no es comparable lo de Brasil con España. La base quizá sea la misma, es decir, un descontento de la población ante unas medidas de la Administración. Todo lo demás es distinto.
La base social es otra, el problema es otro, el modelo cultural es otro, los políticos son otros,..., por eso creo que las comparaciones son odiosas.
Es obvio que ante las movilizaciones llevadas a cabo en España en los últimos dos años el resultado ha sido NINGUNO, mientras en Brasil dos gritos y todos firmes. Creo que el análisis debería ser ese. Es decir, ¿Por qué en Brasil la población se queja y le hacen caso y en España no?
¿La respuesta es obvia verdad?
Si aquí tuvieramos el apoyo de las fuerzas de seguridad, otro gallo nos cantaría.
Por supuesto que no, lo hacen por respeto.
"Brasil está maduro para avanzar y ya dejó claro que no quiere quedarse parado donde está. Debemos también dar prioridad al combate contra la corrupción de manera aun más contundente"
Esto lo podría decir cualquier presidente sobre su país, pero esas son las circunstancias y esto lo que ha dicho. Yo la creo.
Que cabrones los de El Mundo con la foto.
#44 Esto lo dices con algún tipo de dato en la mano o simplemente por desprestigiarnos, que queda muy bonito ser critico con los españoles?
Hay manifestaciones todos los días. Todos los días, hay gente que protesta para intentar cambiar las cosas. Son realidades diferentes y no se pueden comparar así como así. En Grecia también se han manifestado mucho y mira el caso que les han hecho.
Que fácil es criticar por sistema.
Suena a maniobra de distracción. Mientras tanto ya pasaron los mundiales.
¡¡Guau!! , un referendum, salvadus totus.
Si aquí nos manifestaramos más de 4 a la vez en todas las ciudades... quizás cambiariamos algo. Somos más de protestar en la distancia (con mordaz ingenio incluso en internet).
#32 15M 19J 15O... ¿Has estado en una cueva en los últimos años o tenemos memoria de pez?
#43 Precisamente porque estuve sé de lo que hablo. No nos movemos ni la mitad de lo que se están moviendo en Turquía y Brasil y mira por donde... allí están consiguiendo cosas.
Para nuestros políticos de PPSOE en estos momentos Brasil = ETA
"La última asamblea constituyente de Brasil está fechada en 1986, justo después de la dictadura"
.
Ninguna similitud, vaya
la policia de Brasil en su principio, fueran muy represoras, pero despues han visto que toda esta protesta los afecta como población y desde ahi empezaron a apoyar el movimiento.
aqui la policia a a ofrecer flores a los manifestantes.
http://www.tvi24.iol.pt/503/internacional/brasil-rosas-protestos-goiania-tvi24/1462563-4073.html
Policías Militares se sientan en el suelo en señal de respeto a una manifestación en Sao Paulo [Vídeo]
Policías Militares se sientan en el suelo en señal...
youtube.com