Hace 10 años | Por OCLuis a america.infobae.com
Publicado hace 10 años por OCLuis a america.infobae.com

Fuentes oficiales del Congreso han adelantado que se solicitará la salida de los representantes diplomáticos de Francia, Portugal e Italia.

Comentarios

D

#4 Francia, Portugal e Italia.

D

#21 "Si al estúpido del Rajoy no le dejasen repostar en Francia, Portugal o Inglaterra, nos seguiría pareciendo mal que llamasen a consultas a nuestros embajadores??? NO"

No hablamos de llamar a consultas a embajadores. Hablamos de expulsar a embajadores. Es muy distinto. Y si, si Rajoy se pusiese a expulsar embajadores por algo así me parecería mal.

Wheresthebunny

#32 Si tú eres embajador en mi país y tu país vulnera mis derechos diplomáticos deberías irte por tu propio pie. Si no te vas, ya te echo yo. Con este incidente vemos claro para qué sirven los acuerdos diplomáticos en momentos de necesidad. Absolutamente para nada.

Pues eso, pa casita y ve por la sombra.

berkut

#32 Te parecerá lo mal que quieras, pero será una decisión soberana y democrática. Cosa que, por cierto, en España se da más bien poquito.

D

#21 No veo a Rajoy transportando a polizones en su avión privado, más aún si estos polizones están en conflicto con países aliados. Lo que pasa es que hay una tendencia a justificar cualquier cosa que venga de países como Venezuela, Bolivia, Ecuador y similares.

D

#53 Todo eso es muy bonito, pero a nivel diplomático no funciona así. Si es alguien en busca y captura por un país aliado tienes que actuar en consecuencia. Eso no quita que, además, puedas exigir responsabilidades a EEUU.

j

#55 Bolivia también es un país aliado.

D

#56 No, puede ser un país 'amigo', los aliados a nivel económico y militar los tienes en Europa y EEUU.

j

#57 Hombre, como cualquier país sudamericano "son algo más que amigos". Desde los intentos (por parte de España) de unirnos a UNASUR, colaborar con MERCOSUR, pasando por los APPRI o por el importante volumen de inversiones españolas en Bolivia.

Por otro lado tenemos a un "aliado" que nos ha estado espiando (eso se llama traición) y cometiendo todo tipo de injerencias en nuestra soberanía nacional. ¿Queremos que se respete a España? Pues empecemos a hacernos respetar.

Guanarteme

#57 Más que de "aliados", por esas zonas que comentas yo hablaría más de superiores o amos.

Q_uiop

#53 En el caso Pinochet la colaboración no fue tan fluida entre aliados. Duda: ¿Hay orden de Interpol contra Snowden, o es solo a nivel EEUU?

D

#53 Que nos avisó. Ya.

Europa tenia acceso parcial a ese sistema de espionaje (del que ya nos podemos ir olvidando), y de hecho España lo habia utilizado en la lucha contra ETA. Menos mal que nos vino a avisar de que el propia sistema que incluso España habia utilizado, existe.

- Oigan, ¿saben ustedes el sistema ese de espionaje con el que los yanquis les ayudaron a atrapar a los tipos de esos de ETA?. Pues vengo a avisarles de que existe. Por si no habian caido. Y de paso les cuento un monologo de Gila, digo yo, que ya puestos... lol

j

#64 No solo a España. Pero dejando eso al margen resulta que España, como siempre, es la puta que pone la cama. Toleramos que se espíen nuestras (nuestras, de nosotros) comunicaciones a cambio de que quien las espía nos de un acceso restringido a una minúscula parte de ellas. Y encima se persigue a quien grita que el Rey está desnudo y no vestido de oro transparente para el necio...

homebrewer

#33 Si Rajoy llevara polizones en el avión ni se enteraría con los botellones que se monta en vuelo el colega...

Un cátering de altura para el Rey y Rajoy: 321.250 euros para los vuelos VIP del Gobierno

Hace 11 años | Por colomer a elmundo.es

J

#21 Veras, es que una cosa es hacer uso del espacio soberano de un país, otra llamar a consultas a un embajador, y otra expulsar a un embajador de tu pais. La diferencia es que el populismo americano queda mas logrado con la última opción. La mas resultona, e imbecil también. La acción no es acorde a lo sucedido.

thingoldedoriath

#21 Pasa que aquí está de moda criticar TODO lo que tenga que ver con países como Venezuela, Bolivia, Ecuador y similares, pero sin embargo nos deshacemos en halagos a Brasil, aunque esté como está... no tenemos puto remedio.

No me queda claro si cuando escribes "aquí" te refieres a MNM o a España (aunque también podría ser que te refirieses al lugar en que te encuentras). En el caso de que te refieras a MNM o a España (en cualquiera de los dos casos es mucho generalizar...) me gustaría hacer un par de precisiones:

1ª- Yo lo que veo (en MNM) son críticas a los actuales presidentes de Venezuela, Bolivia, Ecuador... En mi opinión, son cosas muy diferentes: criticar al presidente de un país que criticar al país. A ellos les gusta pensar y decir que "quien les insulta a ellos insulta a la patria¡!"; pero ese es un problema que tuvieron, tienen y tendrán muchos políticos: intentar derivar las críticas a su persona o a su labor como gobernantes; hacia la patria, a la comunidad autónoma, al continente...

2ª- Por lo general las críticas a Maduro, Morales, Correa... tienen más que ver con su tendencia a "hablar medio minuto antes de pensar lo que han de decir": Maduro ve a Chávez en los árboles, en las nubes... Evo Morales no come pollo no vaya a ser que se convierta en gay... Correa... y con sus teorías conspiratorias (EEUU es un infierno y su presidente -da igual quien sea- es el demonio responsable de todo lo malo que pasa en sus países...); que con su labor como gobernantes.

3ª- En MNM (y en España) se critica mucho más a los presidentes de otros países (que no creo que entren en tu definición de "similares"); EEUU, Rusia y en estos últimos años Alemania se llevarían el premio.

4ª- Y sin embargo, resulta que los más criticados son a su vez más respetados. A Obama, Putin y Merkel se les critica por su forma de gobernar, por ser o parecer "imperialistas", por fabricar y vender muchas armas y muchos medicamentos. A Maduro, Morales y Correa se les critica por "incultos y bocazas".

5ª- Y si tu o alguien cree que el "respeto" está determinado (solo) por el "tamaño" del país, con el poder de su economía o el de su ejército (parece que sugieres algo así cuando te refieres a Brasil...); puedo arriesgar un par de ejemplos que mostrarían que no es así: "lo que pasó ayer con Evo Morales, nunca hubiese pasado con Pepe Mujica" a pesar de ser el presidente de un país pequeñito (con menos habitantes que Madrid...) y de esos que tu entenderías como "similares" a Venezuela, Bolivia, Ecuador... y dudo mucho que pasase con Dilma Rousseff.

El respeto no lo otorgan las urnas¡!, ni las insignias nacionales, ni los aviones presidenciales, ni el número de portaaviones y submarinos; el respeto hay que ganárselo¡! o como poco, intentar no perder el que los demás quieran "suponerte"...

Disculpas por la extensión.

Un saludo cordial.-

j

#36 Eso estaria bien si acto seguido te vendes a otra multinacional, por que si quieres depender de tu nula tecnologia propia, seria la forma mas rapida de volver a la edad de bronce.

D

Ale "pa casa".

D

#27 Prefiero no elegir ninguno de los dos, de hecho, no sé porqué la gente se ve obligada a elegir entre la mierda

visualito

Quiero ver es que cierren todo contacto comercial con esos países

thalonius

#37 #78
Más información:
"Incluso el ministro de Exteriores de Austria, Michael Spindelegger, aseguró que personal austríaco recibió permiso para acceder al avión y descartó que nadie que no tuviera nacionalidad boliviana se encontraba a bordo. "Se ha tratado de un rumor tan persistente que ha causado problemas mundiales", se lamentó Spindelegger.

Quien no recibió permiso para acceder al aparato fue el embajador de España en Austria, Alberto Carnero, que se desplazó al aeropuerto de Viena de madrugada para hablar personalmente con Morales. El presidente sudamericano relató que el diplomático le llegó a pedir subirse al avión con él para "tomar un café". "Me pidió tomar un café dentro del avión para ver el avión. Y, en el fondo, querer controlarlo. Dije que no puede, por normas internacionales. Además, no soy un delincuente como para que controlen el avión", recalcó el presidente. A medida que avanzaba la noche, Francia, Portugal e Italia fueron levantando su veto, hasta que sobre las 03.00 GMT solo faltaba que España autorizara la prevista escala técnica en las Islas Canarias."

http://www.20minutos.es/noticia/1861704/0/evo-morales/edward-snowden/vuelo-austria-bolivia/

Le dan permiso a personal austriaco para que entre, llega un español y quiere tomarse un cafecito en el avión. No hijo, tú no...

J

#80 En #83 tienes mas ifnormación.

#83 Lo del embajador ha sido de traca...que sutil el hombre, que sutil.

thalonius

#85, Sí, #80 y #83 soy yo mismo Ya digo, estaba equivocado y después de ver el error busqué más fuentes y encontré esa deliciosa anécdota del cafecito.

J

#89 Me estoy haciendo la picha un lio con las referencias juasjuas

cax

Relacionada http://www.elmundo.es/america/2013/07/03/estados_unidos/1372877062.html Ahora Obama le echa la culpa del entuerto a los países que negaron su especio aéreo. Que sinvergüenza!!

D

#22 Tiene toda la razón. Se trata países independientes y soberanos. Si han decidido chupársela al amigo americano, allá ellos.

yemeth

Qué huevos tienen estos países de América Latina últimamente.

Y qué débil y lamentable es Europa últimamente.

D

Tampoco es para tanto, que les den cincuenta latigazos en la plaza mayor y en paces.

marihuanO

EVO MORALES ES ETA

cax

Eso, ni chicha ni limoná. Y mientras los ladrones a robar que es lo suyo. Anda que...

thalonius

#78 Pero... ¿de dónde os sacáis que la policía entró al avión? PERO ES QUE NO FUE ASÍ!

Aterrizaron en Viena, se hizo un control de pasaportes de todos los ocupantes. Dijeron que no llevaban a Snowden, y tomaron su palabra por válida. PERO NUNCA ENTRARON AL AVIÓN, es que eso sería como entrar por la fuerza en una embajada, el avión es territorio de su bandera, y más un avión diplomático.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/03/internacional/1372836494.html

J

#80 Te equivocas, SI registraron el avión. Otra cosa es que no se solicitase desde España. Aquí tienes la noticia del mismo periodico que me pones tu pero de unas horas mas tarde: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/03/espana/1372859375.html

Respecto a lo otro me parece que no tienes lo conceptos claros. Primero, una autoridad puede entrar en una embajada y en un transporte si tiene permiso para hacerlo. En este caso el piloto boliviano lo autorizó. Segundo, una embajada no es territorio del país representado, es territorio del país de acogida, símplemente que queda fuera de su jurisdicción. Tercero, si no fuese un avión diplomático entrarían sin preguntar, por mucho que sea de otro país.

thalonius

#84 Sí, me equivoqué porque la prensa que había leído hasta ahora decía que solo controlaron los pasaportes y se fiaron de la palabra, pero #79 me puso un link donde vi que sí habían permitido entrar. Y buscando más fuentes he visto que sí que accedieron al avión. Y he rectificado.

Creo que en los aviones comerciales (o no diplomáticos) la máxima autoridad de la nave es el capitán que tiene que dar permiso a las fuerzas de seguridad para acceder a ellas. Ya quizá no por temas de "fronteras" sino por ser recintos privados.

D

Y con razón.

D

Imperialismo yanki contra populismo latinoamericano conjugado con el patetismo europeo del que no sabe hacia donde va. Que dios no coja "confesaos"...

D

y Austria y España¿

Q_uiop

#9 y #13 Austria entro dentro del avión y lo inspecciono antes de dejarles seguir. España no dio permiso hasta qué se supo del resultado de la inspección. Los cinco actuaron igual.

Lo que no entiendo es la tontería de Portugal, sí con Francia e Italia cerrados ya lo tenían hecho.

Sandman

#37 Es decir, que Austria les dejó aterrizar sin saber si Snowden estaba o no (a no ser que pasasen a lo inspectores de un avión a otro en pleno vuelo). Cosa que no hizo el resto.

Q_uiop

#41 Les dejó aterrizar pero luego no les permitía despegar hasta que les revisaron el avión. Además fue un aterrizaje de emergencia, dudo de que legalmente puedas negarte y dejar que el avión se estrelle. En resumen, les tuvieron retenidos hasta conseguir lo que querían.

J

#43 No manipules. Austria no puso ninguna pega al FAB-001 para despegar, esto no se hizo al tener bloqueado el espacio de terceros paises por donde pasaba la vía aérea tomada. De poder podían haber tomado rutas alternativas. Por cierto, gracias por el negativo.

thalonius

#37 #43
¿De dónde te has sacado que en Austria entraron al avión para ver si estaba dentro?
Hicieron un control de pasaportes rutinario, y confiaron en la palabra de Morales de que Snowden no iba dentro, pero nunca entraron al avión.

#41 #51 #75

thalonius

#79 Vaya, pues la información se contradice. Pero veo que hay fuentes que dicen lo que decís vosotros. OK!
En el link que pongo en 80 dice esto:
Además, las autoridades austríacas recibieron del propio Morales y también del ministro de Defensa de Bolivia, Rubén Saavedra, garantías de que Snowden no se encuentra en el avión.

"Nos fiamos de que estas declaraciones son correctas", precisó el portavoz ministerial.

Según fuentes de la delegación boliviana en Viena, las autoridades españolas han puesto como condición para conceder un permiso de aterrizaje precisamente un registro del avión.

"No se puede entrar así no más en un avión presidencial, ya que existen normas del derecho internacional", advirtió Grundböck, sin querer comentar esta supuesta exigencia del Gobierno español.

J

#82 No enviaron al embajador a Viena...ya estaba en Viena. lol
#81

qrqwrqfasf

#88 Al aeropuerto internacional de Viena...

eldelshell

#41 Un pequeño dato sobre Austria. No pertenece a la OTAN.

D

#9 #37 España no puso más trabas de la cuenta. El aterrizaje que tuvo que efectuar y los problemas derivados de las restricciones aéreas de Portugal, Francia e Italia alteraron el plan de vuelo original. El nuevo plan de vuelo tuvo que autorizarse (como previamente se había hecho con el primero). Los planes de vuelo son necesarios para el control de tráfico aéreo. Un avión no puede aterrizar dónde y cuando le pete al piloto porque los aeropuertos suelen tener mucho tráfico (bueno, menos el de Castellón) y deben coordinarlo para evitar accidentes y colisiones. Por tanto, es normal que no se tomen represalias contra España, que sólo siguió el protocolo habitual de gestión del tráfico aereo.Por ello no hay motivo para represalias.

D

#3 "y Austria y España¿"

Austria y España dejaron pasar. Si, no lo hicieron bien pero me parece correcto que distingan entre un caso y el otro.

D

#31 También le dejaron pasar Italia, Francia y Portugal, estuve siguiendo el vuelo en tiempo real del FAB1 a través de un enlace que pusieron por aquí y el avión paso por encima de estos países. Esta medida ya huele a propaganda populista interna para contentar a su pueblo.

J

#48 Estos paises abrieron sus espacios aéreos una vez la policia austriaca comprobó que no había polizones a bordo. De otra manera tendrían que haber tomado una ruta alternativa.

Guanarteme

#51 ¿Quién es la policía austriaca para comprobar nada en un avión presidencial?

J

#75 Nadie, síplemente pidieron permiso para hacer la inspección y se lo concecieron.

Aokromes

#51 Una pregunta, como puede ser un polizon alguien autorizado por el "dueño" del aparato?

joffer

Normal

Guanarteme

España ha tenido una actitud bastante "moderada" teniendo en cuenta los aires de superioridad que se suele gastar con América Latina y el servilismo que tiene con EEUU, quizás lo más negativo fue el ridículo que hizo el embajador español en Viena tocando en el avión "pa´tomar un cafecito" y ver si así podía fisgonear un poco. Aquí quien la ha armado bien ha sido Francia, que le negó el tránsito por su cielo en un primer momento, ha hecho un ridículo sin precedentes al acatar las órenes de EEUU sin más y se ha metido en una buena por su servilismo. Luego Portugal e Italia no sé que necesidad tenían de meterse en este embolado. Pero espero que a los europeos que se pasaron el derecho internacional por el arco del triunfo para complacer al amo lo paguen caro.

cax

Lógico.

D

No hay huEVOs.

avalancha971

#16 Pues parece que quedó en Madrid.

Caco34

Eso sería tener honor.

Arzak_

A los yankees les llegan a negar aterrizar uno de sus aviones y rompen convenios comerciales, vetan al país y lo ponen en la lista negra de terroristas.

Q_uiop

#96 Por cómo desbarras parece que estas en el club oro de clientes del sindicato de Morales.

D

#99 Ni club ni Morales. Basta el sentido común.

D

Donde las dan las toman

F

Pues que le den asilo político a Snowden si tan mal les parece esta situación...

thalonius

#96 Ten en cuenta que aterrizó en territorio canario, así que a ver si vamos a ser los canarios los que nos quedamos con el avión, tenemos nuestros pocitos de petróleo en la costa, y los españoles no veis ni el morrito del avión!. Jajajaja.

(totally ironic, porque ni soy independentista ni me motiva el tener petróleo :P)

D

#97 Pues algo que ganais los canarios. Así no mamais de los penínsulares, o al menos, no mamais tanto (lo cual es norma lque hagais dada vuestra situación).

Y lo del petroleo...bueno, en cualquier parte del mundo es motivo de celebración encontrar petroleo salvo en España, que de la nada salen una manada de pijoprogres que no saben como funciona el mundo.

Guanarteme

#98 Gracias, compartir nacionalidad con gente de tu sensibilidad, criterio y grado de conocimiento me afianza en mi convicción de que a Canarias lo que le interesa es largarse de España. Por cierto, cuando nos independicemos no quiero ver a godos nostálgicos como tú fantaseando con saquear nuestro dinero ¡A buscar petróleo a los Monegros y a tomar el sol en invierno al Sáhara! ¡Ah, no, mierda, que se lo regalaron al Hasan II como panolis!

D

#98 ¿Qué,haciendo amigos en los cuatro puntos cardinales?

D

me pareceria espectacularrrrrrrrrr.

S

Excelente

D

Me parece muy bien, aquí por menos se declaran guerras.

D

Rebota y explota chincha rabiña.

Endor_Fino

Hace bien. Lo secundo.

b

Nosotros hemos demostrado que con un buen gobierno del PP ¡SI SE PUEDE!

D

¿Y al embajador yankee no?

D

¿Y qué se lo impide entonces?

avalancha971

¿Pero finalmente atraviesa Francia y/o Italia? Porque si no cómo llega a Canarias, ¿por Grecia?

J

#40 La ruta cruza el norte de Italia de Este a Oeste, bordea la costa mediterranea francesa y entra en España por Barcelona, cruza por el centro de la Península y cruza a Portugal desde Badajoz. Cruza Portugal de Este a Oeste, y en las cercanias de Lisboa toma rumbo Sur. Sobrevuela Madeira y llega a las Islas Canarias. Reposta combustible ( la nave de Morales tiene una autonomia de poco mas de 8000 km ). De ahí a Bolivia.

borteixo

Ya se sabe que esta historia de las embajadas...

D

Parece como si quien tuviese más que perder fuesen los países europeos...
¡Viva Bolivia! Pero dicho desde Europa... Hay cada personaje pululando por aquí.

qrqwrqfasf

Como muchos decían ayer, estos desgraciados han estado consintiendo centenas o miles de viajes con destino guantánamo, y ahora lian esta porque supuestamente llevan a un polizón?

Yo miro más allá y veo que estos paises, además de que han quedado como el culo han demostrado que no tienen reprocidad con EEUU, con levantar un teléfono y preguntar si Snowden se movió de la embajada hubieran evitado este bochorno. ¿Que son estos paises, las putitas de EEUU? Sobre todo España enviando a Viena a un embajador para que fisgonee con la pésima escusa de tomarse un cafe. Ni en películas de espias de cuarta se vería un esperpento como ese.

D

Si quieren echarlos, ¿por qué no lo hacen? otro farol más, otro amago, no pasará nada....

cax

#24 Ya veremos

D

#25 Sólo hace falta conocer a estos populistas para saber de qué palo van

D

Demasiado suaves hemos sido en España. Si lo que tendríamos que haber hecho es EXPROPIARLE el avión al tiraflechas de los cojones en cuanto hubiese pisado suelo español.

thalonius

#91 ¡¡Nacionalícese!!

D

#92 Más o menos. Yo por mí enviaba a los tiraflechas estos a su puto país a delinquir, que es lo único que saben hacer. Saldríamos de la crisis en cero coma.

Paisos_Catalans

#91 y el oro, no olvides el oro, para no ir perdiendo la costumbre. [ironic off]

D

#93 Demasiado oro le dejamos a los panchitos. Si total, no saben hacer la O con un canuto.

Pero...¿qué hago hablando con un catalufo?

J

Kee biba la diplhomazziaaa

g

Evo no confundas a las personas individuales con las personas de sus paises. Ese error será mayor que el han cometido contigo

D

Y además ahora me enfado y no respiro.

bolony

Pero cuál es el problema tan grande que se ha creado? En serio que mantener un avión en pista durante x horas es para que se arme tal revuelo?

J

#38 No es ese el problema, sino que le hayan cerrado los espacios aereos.

1 2