Hace 10 años | Por fersal a elpais.com
Publicado hace 10 años por fersal a elpais.com

La retención del avión de Evo Morales revela la debilidad europea ante la presión de EEUU.El hecho es que la búsqueda de una persona reclamada por la justicia estadounidense ha arrollado las normas que protegen a un presidente de otro país. Y detrás de este hecho se encuentran las enormes presiones que ejerce EE UU sobre sus socios europeos para detener a Snowden, y la vergonzosa facilidad con la que algunos de ellos se pliegan a esas presiones, en contraste con la cautela y timidez mostradas a la hora de defender a sus ciudadanos frente a las

Comentarios

D

#1 yo creo que han visto una posibilidad de echar mas mierda sobre Rajoy

pinkix

#1 Seamos serios, El País, forma parte del Grupo Prisa, cuyo principal accionista es un fondo de inversión de Estados Unidos: Liberty Acquisition Holding
https://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_PRISA
http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2304265

Así que... ese editorial hay que cogerlo con mucha cautela. No es más que un brindis al sol.

D

#17 efectivamente, además de pasar por alto lo que indica #44
Por otro lado me entra la risa con esa falsa indignación sobre el espionaje cuando españa tenía su propio sistema.Imagino que querrán lavarse un poco la cara.
Rajoy aprovecha un sistema de espionaje que denunció en 2009

Hace 10 años | Por Vladimir693 a cadenaser.com


Por otro lado este artículo es interesante más que nada porque pone en contexto el sistema de espionaje.

La NSA colabora estrechamente con el misterioso sistema Echelon. Creado en secreto, después de la Segunda Guerra Mundial, por cinco potencias (los “cinco ojos”) anglosajonas: Estados Unidos, Reino Unido, Canadá, Australia y Nueva Zelanda. Echelon es un sistema orwelliano de vigilancia global que se extiende por todo el mundo y está orientado hacia los satélites que se utilizan para transmitir la mayor parte de las llamadas telefónicas, comunicaciones por Internet, correos electrónicos y redes sociales. Echelon puede captar hasta dos millones de conversaciones al minuto. Su misión clandestina es el espionaje de Gobiernos, partidos políticos, organizaciones y empresas. Seis bases a través del mundo recopilan las informaciones e interceptan de forma indiscriminada enormes cantidades de comunicaciones que los superordenadores de la NSA posteriormente criban mediante la introducción de palabras clave en varios idiomas.
http://www.monde-diplomatique.es/?url=editorial/0000856412872168186811102294251000/editorial///?articulo=3c96f3fa-45de-4cb1-a3d5-3a3d2e54720c

nomejodaismas

#49 Si, obviamente llueve sobre mojado, pero ya se sabe lo que pasa aquí. Cuando la noticia ya no es nueva, Negativo al canto

No es falsa indignación, es retomar la que ya existe. Snowden ha conseguido que esto vuelva a estar en el "candelabro", solo por eso, le felicito.

D

"... lo cierto es que el trato no tiene precedentes y contraviene los tratados y las reglas de la diplomacia internacional, que dota de inmunidad a las naves en que las viajan los jefes de Estado.
El hecho es que la búsqueda de una persona reclamada por la justicia estadounidense ha arrollado las normas que protegen a un presidente de otro país..."


¿Inmunidad? sera inviolabilidad, y esa inviolabilidad se refiere a que el avión es como un vehículo diplomático... el que tiene inmunidad en todo caso será el presidente por los mismos motivos.
Pero el que el tenga inmunidad y el avión inviolabilidad, no significa que tengan derecho de paso por el espacio aereo que quieran atravesar, y a hacer escala donde quieran hacerla... eso es falso. Cualquier país es soberano de su espacio aereo y decide quien entra y quien no entra.
¿Que no hay precendentes? Con un avión presidencial en ruta tal vez, aunque yo comprobaría bien eso, pero desde luego que ha habido casos de países cuyos aviones, presidenciales o no, no tenían permiso para atravesar espacios aereos de determinados países. En todo caso que el avión sea o no presidencial con su principal usuario dentro, no cambia nada, el avión seguirá siendo inviolable y el presidente inmune, pero eso no quiere decir que tengan que dejarle pasar por donde el quiera y cuando quiera... esto también es falso.

#1 El puede sentirse como le de la gana, pero no ha sido atropellado, estos países estaban en su derecho soberano igual que él lo está de tomar las medidas que estime oportunas desde su soberanía

#5 Muy al contrario yo creo que no sabían si iba en el avión, pero a la vez que no querían darle asilo (que ya había pedido y no había sido tramitado en varios casos por no estar en el territorio), porque no creen que sea un caso político sino penal (si el problema fuese el suyo así lo sería), tampoco quieren problemas en sus relaciones con EEUU facilitando el posible tránsito (o el asilo), pero tampoco están contentos con EEUU por las revelaciones, por lo que no quieren extraditarle, que es lo que hubieran tenido que hacer en base a sus acuerdos si hubiera pisado su suelo y no le conceden asilo.

D

#42 No me digas.

Anda, leete #29 y #32, que eso esta ya discutido. Llegas tarde.

perico_de_los_palotes

#43 en #29 y #32 nos haces a todos un poco mas tontos insistiendo en un error de trigonometría básica (y - puestos en ello - aprovechas para pasarte la influencia de la metereología por la bolsa escrotal).

Y, para finalizar, en todo momento evita las razón mas obvia: los de Canarias son los mejores aeropuertos para la escala: los mas modernos de la zona, de los mas cercanos al destino final y además hablan en el mismo idioma que los tripulantes y pasajeros del avión.

PS: La distancia entre Moscú y La Paz es de mas de 12.000 km, una distancia que pocos aviones comerciales pueden cubrir sin repostar y algo menos del doble de la autonomía del Falcon presidencial boliviano.

/Evidentemente, para algunos el que Morales lleve jersey en vez de terno invalida toda la ciencia y técnica de vuelo
//Morales no es buen presidente, pero tampoco lo es Obama - y las acciones de este último tienen consecuencias mas profundas y duraderas

D

#45 ¿Un error de trigonometria basica? wow, vaya. No me digas.

Vamos a ver, listo. Que eres un listo.

Si quieres enseñarme geometria, no hay ningun problema. Adelante, campeon. En su momento me saqué una asignatura de Geometria Diferencial. Asi que ya sabes por donde empezar. Por si no sabes lo que es, aqui tienes una pequeña recopilacion:

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Differential_geometry

Todavia tengo pesadillas con los putos espacios de Riemann.

Y ahora, si quieres, me das lecciones de geometria con un articulito de Iberia.

Pregunta, por curiosidad: ¿cual es tu formacion en geometria?

Ya que hemos establecido el nivel en geometria, ahora viene lo siguiente, y lo importante: resolver problemas. Y para resolver problemas, lo primero que aprendes es a usar el metodo que te da una aproximacion aceptable usando el menor esfuerzo posible. Y que lo importante aqui no es lucirse, sino (1) NO cometer errores por encima de la precision que necesitas. Y (2) NO usar mas esfuerzo del necesario para conseguir esa precision.

Trazando una linea recta desde Austria a Bolivia pasas por encima de las Canarias, que es escala, por lo que es una aproximacion lo suficientemente buena para postear una puta imagen en un foro de internet sin complicarse la vida (la desviacion a la ruta real no sera mayor de 200-300 km como mucho). ¿Sabes que pasa cuando olvidas que lo importante es resolver el problema y quieres ir de listo?. Te pasa lo que al comentario 27, que por querer lucirse con trigonometria esferica se olvida de la escala en las Canarias y estableces una ruta con un error de entre 2000 y 3000 kilometros. Algo asi como casi tres veces España.

Esa es la diferencia entre resolver un problema y querer ir de listo, como tu.

depptales

#53 Fisicos, geometrias varias, abogados, tecnicos de la nasa, ensambladores varios, historiadores....
meneame es cultura, meneame es saber y ganar lol lol lol

D

#56 Yo he ido antes a lo simple y sin complicarme. Pero oye, si aqui quieren empezar a darme lecciones de geometria, pues entonces empezamos a hablar en serio.

depptales

#57 Recuerda aquello que dice que nunca te iras a la cama sin aprender algo nuevo.

D

#58 Si ya lo se. Tuve una novia que me decia exactamente lo mismo

depptales

#59 Mal asunto pues, si dices tuve en vez de tengo lol lol

D

#60 Quiso pasar a mayores compromisos y yo me eché atras. Ahora, que me quiten lo bailao ese tiempo lol

depptales

#61 Al final siempre es culpa de la marcha atras

D

#61 Ah! Sí, me acuerdo. Lo siento, ya me comentó tu "problemilla". Pobrecita, la tuvimos que consolar mucho, pero.. mucho, mucho
cc #62

No te lo tomes mal ... que es un bromilla, que esta tarde está muy cargada.

D

#64 No, hombre, no me tomo las bromas a mal. La diferencia es que #62 es un cachondo con gracia, mientras que tu eres un gilipollas. Pero te lo vuelvo a repetir: no me lo tomo a mal. El problema lo tienes tu, que tienes la gracia en el culo, no yo.

D

#65

D

#66 Ok. Me parece que ibas sin mala intencion, pero me da que no tienes demasiados social skills.

Hacer una coña sobre follarse a la ex-novia de uno no es divertido ni es una broma aceptable. Y mucho menos con un desconocido.

D

#67 Es difícil medir afinidades y líneas rojas en el lenguaje escrito. Acepto "gilipollas" y quedamos en paz Pero que conste que ya te doy por conocido.

Milkhouse

#1 sueñas con unicornios?.... Hollande, lo nuestro se ha acabado

D

#10 España no le ha prohibido el paso, y ha negado que le prohibiera la escala como se ha publicado http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/03/espana/1372849024.html su embajador nos da las gracias Bolivia agradece a España que el avión de Morales pueda repostar en Canarias


Además Bolivia no llama a su embajador a que de explicaciones Retención de Evo Morales: Bolivia pedirá explicaciones a Francia, Italia y Portugal
Hace 10 años | Por --352386-- a eltiempo.com
Bolivia quiere expulsar a los embajadores de Francia, Portugal e Italia.
Hace 10 años | Por OCLuis a america.infobae.com


#12 Si hasta nos han dado las gracias...

#14 Cada país es soberano en el suyo. Esto que traes se debe aplicar a socios de la UE, y para algún tema concreto.

mdotg

#12 #26

España le permitió hacer la parada en Canarias una vez que Austria hizo la inspección del avión.
Bolivia agradece a España que el avión de Morales pueda repostar en Canarias/c14#c-14

D

#47 #48 Es cierto, pasó la noche allí, antes de obtener el placet.

nomejodaismas

#14 Yo es que no tengo claro lo de los espacios aéreos pero entiendo que no debería poder darse una situación en la que un avión no pueda transportarse porque se le cierran los espacios aéreos de todos los países. ¡Por alguno tiene que pasar!

#26 A ver si nos informamos...
El avión solicito permiso y no le contestaron (afirmación del Ministro) haciéndole esperar indefinidamente. El avión no puede estar haciendo círculos hasta que se pongan los cojones responder, así que, visto así, NO, no se lo negaron. Nos tomas por tontos?

#30 A ver, el hecho de que haya trascendido a la opinión pública, y que viole hasta la carta magna de los USA, digo yo que algo tiene que influir. Que la política sea una mafia de puertas adentro no signifique que los ciudadanos tengamos que asumirlo. Snowden, no es el único que ha violado la ley, pero es el único al que se le persigue.

Antaño los que huian del otro lado del telón de acero a "Occidente" eran heroes. Ahora hay que huir del "país de la libertad" a los de "corte comunista". Y todavía hay quienes siguen manteniendo los "buenos" y "malos" de las películas.

C

A este paso las leyes USA serán leyes europeas, un poco de presión USA y tendrán patentes de software, de hardware, de lo que sea, leyes persecutorias y castigos terribles por descargar una simple película y los políticos europeos a lo sumo serán la caja de resonancia del político USA. Subordinación absoluta. Dignidad en el museo o simplemente la RAE borrará esa palabra por desuso.

Z

No somos dependientes de USA, somos sus lacayos. Plegados por completo a su estado policial internacional. Ellos se creen que son la policia del mundo, y nosotros se lo hemos permitido, ahora no se les puede dar con el periodico en el morro como si fueran un perro haciendo algo malo, porque se puede cabrear y pegar muchos pordiscos.

Tienen la informacion espiada impunemente, y las armas, y los policias, y tambien a los chivatos, tienen al resto de europa sometida a sus placeres y esto de Evo Morales es solo la punta del iceberg de lo que pueden llegar a hacer.

Solo dadles tiempo ...

D

#30 Muy buen comentario el del otro hilo.

Y si, completamente de acuerdo. No hay que buscar conspiraciones extrañas. Para cualquier pais encontrarse con Snowden en su territorio es un problema, por mucho que al final el asunto se pueda arreglar. Como dice el proverbio: líbreme el cielo de juicios ganados. Y el tipo es un espia. En muchos paises (incluyendo Rusia, por cierto, de donde venia Evo) hacen desaparecer a periodistas que destapan casos de corrupcion que solo ponen en riesgo el futuro politico del cacique de turno. Pero a US se le pone a caldo porque persigue a un espia que ha desvelado informacion que pone en peligro la seguridad del pais. Enfin.

Y la propia imagen que Morales transmite ha provocado este problema. Si vas de outsider por la vida, al final la gente no tiene confianza, no sabe que esperar y pasan estas cosas. Pues oye, como dicen los guiris: deal with it.

#31 Lo puse como ejemplo del error que cometes en tu mapa, no como teoría ni ruta teórica.

Pongo mapita con la linea recta, en azul, la que tu proponias, en amarillo, y la de canarias, sacado del este ultimo. A ver cual es mejor aproximacion, la tuya en amarillo o la mia de azul.

Y tu me dices que la mia es 'erronea' lol

PhoenixWright

#32 Te recomiendo que te leas este artículo: http://megustavolar.iberia.com/2010/09/cuando-la-linea-recta-no-es-la-mas-corta/
Y si el avión de Evo no podía seguir la ruta planteada en #27 es porque probablemente no tenga suficiente autonomía como para cruzar el Atlántico desde el último punto posible para repostar, que sería en el sur del Reino Unido. Entonces hay que usar una ruta en la que se haga escala más al sur, por ejemplo en las Canarias o, porque no, y ahí te doy la razón, en algún pais de Africa.

D

#36

Mania que tienen aqui con andar dando lecciones y poner tanto link a articulitos.

Vamos a ver: el movimiento se demuestra andando. Y todo eso es muy bonito. Pero resulta que la unica ruta calculada aparte del mapa que yo puse, y eso despues de leer tantas cosas chupiguays, pasa como que a 2000 kilometros de las islas canarias.

Y como aproximacion, como que no es muy buena, mirusté. O eso, o la manguera para respostar va a entrar en el Guinness de los records lol

thalonius

Con todo este caso me ha entrado curiosidad por cuánto abarcan los espacios aéreos, a ver si se podía escapar por algún lado o algo...
He encontrado esto: http://europa.eu/rapid/exploit/2012/10/MEMO/EN/m12_774.eni/Pictures/1000000000000DB5000009AE2FE2E902.jpg

D

BBC Mundo: ¿Fue legal desviar el avión de Evo Morales?

1. ¿Fue un acto legal?
2. ¿Cuál es el estatus de un avión presidencial?
3. Si Snowden hubiera estado a bordo -algo que Bolivia niega-, ¿hubiese sido legal cerrar el espacio aéreo?
4. Si no había bases, ¿por qué los cuatro países europeos cerraron su espacio aéreo a Bolivia?
5. ¿Existen antecedentes de casos similares?
6. Ante este acto, ¿cómo puede responder Bolivia?

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/07/130703_bolivia_europa_derecho_internacional_espacio_aereo_men.shtml

D

#22 Por ahí van los tiros caso-snowden-retencion-morales-abre-conflicto-diplomatico/00096

Hace 10 años | Por noexisto a elmundo.es


#27 Es un vuelo con escala, no tiene tando depósito.

#28 "... bla bla bla bla bla ... falta de decoro... bla bla bla bla bla... jugarse las relaciones bilaterales [...] o como mínimo una enemistad... bla bla bla bla bla..."
"... estamos siendo objeto de espionaje y de violación de nuestra propia privacidad, un acto claramente ilegal..." espiar es ilegal sí, por eso los espías son acusados de delitos... cuando les atrapan en otro país espiando. Snowden estaba en EEUU... y ahora está en otros países contando los secretos del espionaje exterior estadounidense...

D

Las decisiones de un Estado soberano no son las decisiones de "Europa". Del mismo modo que las decisiones sobre "austeridad" en el Reino de España no las toma "Europa" sino actores privados.

El País, El mundo, todos barren "pa' fuera", y parece que ahora Europa se ha convertido en una nueva "ETA".

No, españoles, los problemas de España no los genera Europa, vuestros políticos son españoles y salen de la sociedad española, colocados por miembros de ésta misma sociedad, y sus decisiones, son decisiones tomadas por españoles.


Un Estado soberano llamado Francia
, que pertenece a Europa toma decisiones soberanas, que pueden gustar o no (a mi ésta medida me parece lamentable).


¿Qué es Europa? Europa es una federación de naciones representada en instituciones comunes donde hay representantes elegidos de cada nación / Estado soberano miembro. Son instituciones pública:

Europa es la que han parado los piés al Reino de España, dando razón a la PAH, porque considera abusiva la ley española.

Europa es la que desde el Tribunal de Estrasburgo condena a España por aplicar la 'doctrina Parot'.

Europa es la que considera hipócrita al Gobierno foral (derecha española corrupta en Navarra) y dice que "obstruye" el euskera.

Eso es Europa.

Y por supuesto a el País y El Mundo que están con pP-PSOE, hace tiempo que Europa tiene la culpa de todo, ahora no existe ETA, además Europa defiende los derechos humanos de los presos de ETA, defiende PAH, defiende el euskera...

Al final, Europa será responsable también del nivel de corrupción del Reino de España, de las medidas que toma el Gobierno opus-falangista del pP que VOSOTROS ESPAÑOLES habéis colocado, Europa tiene la culpa de que la Guardia Civil haya matado a 193.343 españoles desde 1940 a 1978 y 100 más junto a BVE y GAL a partir de 1978, Europa tiene la culpa de que el Gobierno de España hace tres semanas rindiera homenaje a la División azul con la Guardia Civil, en apología del fascismo y colaboración con Adolf Hitler. Pues no súbditos del Reino de España, en cualquier País de Europa (Europa civilizada comienza en Pirineos y Alpes) eso sería ilegal y constituye delito, con sanciones de cárcel, como la corrupción que empapa vuestra clase dirigente. Europa tampoco tiene la culpa de la alarmante (y reconocida por el SUP) presencia casi absoluta de sujetos de ultra derecha en los altos cargos de la Guardia Civil, nada raro ya asumir que muchos de los miembros son neonazis (reconocidos y confesos) que van a conciertos de Batallón de Castigo. Pero por lo visto la culpa la debe tener Europa. También. Y llegará un partido como "Amanecer Dorado", y os dirán que Europa es mala, y os lo creeréis. Esa Europa-ETA que ya tiene la culpa de todo.

Y una mierda.

Europa no es responsable de las decisiones soberanas que toman Estados soberanos.

D

Después de esto me viene a la memoria lo de Obama y premio nobel de la paz lol

Que inspirador es que las caretas caigan.

¿Y tiene la desfachatéz de acudir a la celda donde estuvo Nelson Mandela poniendo cara de compungido?

Más ridículo resulta aún cuando aquí los directamente afectados por el caso son los propios países europeos. Es como que un violador te de por culo en un callejón oscuro y luego pretendas ir contra el policía que pretendió salvarte.

Si al menos fueramos ciudadanos de pleno derecho del Imperio tendríamos alguna voz a la hora de escoger a nuestros dirigentes. Y Merkel, que se muestra tan férrea con sus socios, que la creíamos fundadora de un Reich europeo, se nos hace pipi ahora ante las barras y estrellas. Si Merkel se hace pipi nuestro Rajoy debe de andar escondido bajo la cama.

atordo

#19 #38 #40 Y lo mejor es que este tipo que ordena ejecuciones sumarias en otros países ahora exige a los demás que "cumplan con la legislación internacional". Pa mear y no echar gota.

D

El director de opinión del diario mexicano La Jornada, Luis Hernández, explicó que "lo que el gobierno de Francia y el gobierno de Portugal acaban de cometer es una grave ofensa diplomática. Una agresión en contra de un jefe de Estado democráticamente electo, representante de un país soberano con inmunidad diplomática, al que se le niegue el paso sobre la base de un rumor infundado".

Elvira_Hancock

Qué vergüenza ajena da esta noticia...

D

jajajaj y eso lo dice el pais. Categoría humor, por favor.

Macant

... y todo esto despues de saberse que ayer el premio nobel de la paz habia asesinado mediante un acto terrorista a 17 pakistanies ... tiene mas dignidad el presidente boliviano que los 28 comunitarios juntos, estos solo estan atentos a sus sobres.

PeterDry

Estas cosas dan más legitimidad a latinoamérica y la empujan a unirse y no dejarse pisotear.

D

Seguro que los editorialistas del País.com por dentro sienten un fresco de aquí hasta el otro lado del charco. Oportunistas.

Guanarteme

Esto ha sido una competición entre estados-vasallos europeos para ver quien le comía antes el pene a los yankis. A medida que pasaban las horas y los países sudamericanos se mosqueaban los europeos se dieron cuenta del ridículo que estaban haciendo y de las consecuencias que podía tener este alarde de servilismo para sus intereses en América Latina y recularon. Espero que a Austria le nacionalicen hasta los consulados en América Latina y se lo piense dos veces antes de retener a un presidente en su territorio.

D

Me pregunto si trasladarán a Evo a Guantánamo. Mundo de mierda. Y vosotros seguid apoyando a la Selección Española de Júrgol...

C

Simplemente patético.

Aunque bueno, los servicios de inteligencia americanos también se están cubriendo de gloria en este culebrón, están yendo cagada tras cagada.
Si no se hubiese violado la inmunidad de un jefe de estado, hasta sería gracioso seguir viendoles dar palos de ciego mientras van creando conflictos diplomáticos con cada uno de ellos... a este paso "matar moscas a cañonazos" es una expresión que se les va a quedar corta.

nanobot

Próximamente en la gran pantalla: Snowden, la película
Se rumorea Edward Norton en el papel protagonista y Miki Nadal como Evo Morales.

D

Marca españa

Caco34

Si le van a seguir haciendo caso a EEUU y el FMI van por muy mal camino.

Q_uiop

Menudos bandazos da El País. Control de alcoholemia pero ya.

Dubajou

Lo que no entiendo es por qué ponen la excusa de que Snowden viaje dentro. ¿¿No están locos por cogerlo?? Que mejor oportunidad que ésta..
Otra cosa es que lo quieran muerto.

D

La bajada de pantalones ha sido épica. Europa da asco, que ha sido de aquella europa que defendia los derechos humanos y daba refugio a disidentes de régimenes totalitarios.
Lo de Francia ni me ha sorprendido, ya los tenía calados desde hace tiempo.

La crisis de europa es hoy, mas que nunca, moral. La crisis económica es solo una consecuencia de esta.

f

Obama premio Nobel, de qué?
En su día ya pensé qué rápido se da el premio sin saber lo que hay detrás.

r

Pues así funciona el mundo aunque nos duela. EEUU es una gran potencia que nos puede hacer daño si no cumplimos con sus exigencias. El propio ZP se dio cuenta que no puede ir en contra de EEUU, sacó a las tropas de Irak pero a cambio llevó más soldados a Afganistán. Criticó los vuelos de la CIA y a Aznar por dejarles aterrizar en España y acabó haciendo lo mismo etc.

D

Pero si ha aterrizado en Canarias al final... ja ja ja.

Creo que a cada noticia que sale me dan mas ganas de reir. Que noche me están dando. Me partó la caja.

h

El atentado a Evo es una prueba más de la involución de Europa. Crecer no es evolucionar. http://t.co/B12gnW4BOu

D

La retención del avión de Evo Morales

Falso. El avión no ha retenido en ningun momento. Otra cosa es que necesitase hacer escala para respostar. Y tampoco necesitaba pasar por Francia necesariamente.

Es más, puestos a repostar (ver mapa) ni siquiera necesita hacer escala en las canarias. Tienes todo el noroeste de Africa. ¿No mola eso de ir contra el 'imperialismo yanqui' y sus 'vasallos occidentales'? Pues vale, aplicate el cuento y haz escala y reposta en Africa.

¡Ah, no! que lo que mola es eso de ir de hippy jerseys y poner a caldo a Europa pero a la hora de la verdad, mamá no me dejes solito que como tenga que hacer escala en Mauritania me dejan el ojete como el tunel de Guadarrama. Que malos los europeos imperialistaa y alzaos oprimidos y oprimidas del mundo, oye, pero eso sí, sin pasar por Africa. Por si acaso.

D

#27 ¿De verdad?

Pues cogiendo esa ruta que pones y teniendo en cuenta que han hecho escala en las Islas Canarias... no sé, algo falla.. dejame ponerlo graficamente...

CC #24 #25

D

#29 Lo puse como ejemplo del error que cometes en tu mapa, no como teoría ni ruta teórica.
De Moscú a Canarias, sale esto:
http://www.gpsvisualizer.com/map?airport1=Svo&airport2=Lpa&format=google&units=metric&convert_format=&gc_segments=&gc_altitude=&show_wpt=3&trk_colorize=track

D

#22 con ese mapa.... esto..vas de conya, no?