Hace 10 años | Por tucan74 a elconfidencial.com
Publicado hace 10 años por tucan74 a elconfidencial.com

Noticias de Las 11 reglas del poder: esto es lo que hacen de verdad los que mandan Bueno de Mesquita, alabado por la CIA por el acierto de sus análisis, cuenta la verdad sobre el poder

Comentarios

StuartMcNight

#1 Pues porque... supongo que porque se han leido el libro y han resumido otros puntos importantes que ellos consideran al nivel de las reglas. O al menos, un escalon por debajo.

Ransa

#1 Porque quieren hacer ver que es algo de los políticos, no de los dictadores.Si dicen el título lo desvelan.

c

#1 En el segundo párrafo hacen referencia a ese libro, yo simplemente he deducido que lo que seguía lo habían sacado de allí.

D

#1 otro libro muy interesante sobre este asunto es "Las 48 leyes del poder", de Robert Greene con ISBN 8467028904

meneatelo

#24 escrito por robert greene, en el blog del autor solo le puse un comentario... memento mori... espero leer algun dia sobre su muerte...

D

#1 Si que lo dicen:
Podría pensarse que estas reglas sólo funcionan en países regidos por dictadores, como sugiere el título del libro. Sin embargo, y desgraciadamente, aclaran Bueno de Mesquida y Alastair Smith, los líderes de las naciones democráticas obedecen estas reglas al igual que los tiranos y los autócratas porque, como cualquier dirigente, quieren conquistar el poder y permanecer en él. El problema para los demócratas es que se enfrentan a diferentes limitaciones y tienen que ser un poco más creativos para que les salga bien. Hay diferencias, sí, pero en esencia, todos los dirigentes son iguales.

Aergon

#8 Esta explica porque se mete tanta gente a policia, pese a lo jodido que es:
Paga poco a la policía. Así se verán obligados a corromperse, pero ganarán mucho dinero y no querrán perder su puesto de trabajo. Sabrán que si no son leales les echarás y les castigarás, y dejarán de ganar dinero. La corrupción, afirman Smith y Bueno de Mesquita, es una forma bastante útil de asegurar la fidelidad al régimen, ya que no se tienen que pagar buenos salarios y además garantiza los medios procesales para descubrir a cualquier beneficiario que deje de ser leal.
¿Os gustan las drogas, las putas, pegar palizas y el dinero fácil? Bienvenidos a la policia española... ¡que pena de republica bananera en la que vivimos!

geralt_

#5 A leer "El príncipe", se ha dicho: http://es.wikipedia.org/wiki/El_Pr%C3%ADncipe

mopenso

#5 Más que renacido, actualizado (si es que acaso murió). Tristemente, el toque irónico de "El Príncipe", que al fin y al cabo daba cuenta de lo que estaba sucediendo, desaparece convertido en triste, cruda y difícilmente reversible realidad.

#39 Yo no soy tan pesimista. Parece que el mayor error cometido por el poder en estos lares últimamente, y su punto más débil, es el acceso más o menos universal a la educación (el 15M es fruto de ello). Lo reafirma el hecho de que ya se está intentando corregir.

D

#43 #5

Maquiavelo se limiata a describir como funcionan las cosas y las pocas veces que se intuye su opinión es bastante contrario a lo que el adjetivo maquiavélico significa.

"La finalidad del pueblo es más honesta que la de los grandes, queriendo éstos oprimir, y aquél no ser oprimido." Cap IX.


Además parte de lo escrito en El Principe contridoce esos 11 puntos, como ejemplo este pasaje que contradice el punto c.

"Un príncipe prudente debe preferir un tercer modo: rodearse de los hombres de buen juicio de su Estado, únicos a los que dará libertad para decirle la verdad, aunque en las cosas sobre las cuales sean interrogados y sólo en ellas.
Pero debe interrogarlos sobre todos los temas, escuchar sus opiniones con paciencia y después resolver por sí y a su albedrío" Cap XXIII.

mopenso

#52 En la primera frase no emite un juicio sino que constata un hecho. La segunda es el ejemplo perfecto de la ironía a la que me refería. No veo la contradicción.

D

#52 La primera frase sí que es una opinión ya que el honor es algo subjetivo lo que es honorable para una mafia no lo será seguramente ni para ti ni para mi; no emitiría un juicio de valor si dijese que hacer X es malo si se quiere conseguir el poder de un principado que es justamente lo que sí hace en el segundo.

Maquiavelo no es irónico en ningún momento (o casi ninguno), la ironía es decir lo contrario de lo que se quiere expresar, ser irónico en un libro didáctico es contraproducente, puede resultar irónico cuando habla de la iglesia o le dora la pildora a Lorenzo de Médici pero es un libro escrito hace 500 años a saber si lo que nos suena irónico a nosotros era entendido así en aquella época.

D

#10 Al menos todo lo que vemos por estos lares...

D

Palabra por palabra, punto por punto, es todo verdad, por desgracia.

kovaliov

#6 Yo esto lo he experimentado en todas las organizaciones a las que he pertenecido. Son principios eternos que estos señores no descubren, aunque lo sistematizan bien. Hay que leer EL Príncipe.

D

Y esto pasa porque la gente es subnormal. Un dirigente así no dura ni 10 minutos entre gente con cabeza. Pero aquí la gente no tiene cabeza.

Ni siquiera hace falta irse al gobierno, esto pasa entre lidercillos de cuadrillas, familias, etc. Y pasa por que dejan que pase, por que es más cómodo hacer lo que dice el líder que ponerse todos de acuerdo.

pablicius

#9 Un dirigente así no dura ni 10 minutos entre gente con cabeza Pero es que eso también está bajo control: la gente no ha de tener cabeza. Lo dice explícitamente el punto f del texto:

A la gente hay que darle lo justo para que pueda vivir y la formación imprescindible para que pueda trabajar. Y nada más

mopenso

#44 El problema con la educación por la que debemos luchar es que no se puede obligar a nadie a educarse, estudiar o a comprometerse a participar en el funcionamiento de la sociedad. Supongo que griegos y romanos también lo sabían y acabaron abandonando la democracia por algo más feo pero más práctico.
Espero que, esclavitud a parte, los tiempos hayan cambiado.

s

#44. Xirimiri, atinado tu comentario; sobre todo en la parte final. El lenguaje NUNCA es inocente. Cuando se habla de ser de tal o cual partido se invierte intencionadamente la relación sana y natural en democracia, que es LA OBLIGACIÓN de ese partido , sea el que sea, de poner a la ciudadanía por encima de sus intereses. Es el partido quien debe de ser de la ciudadanía y no al revés.

En este sentido suelo invertir el tópico. No creo que tengamos una democracia joven, creo que nosotros somos muy jóvenes como demócratas. Tenemos que aprender que la democracia es nuestra y que somos nosotros quienes debemos vigilarla. Si por república democrática entendemos la ruptura del monopolio de las élites a través de los partidos actuales y la posibilidad de una democracia mucho mas directa en la elección, estoy de acuerdo.

hootie

#9 con "aquí" te refieres al planeta Tierra, ¿no?

D

Siendo conscientes de esas reglas, deberíamos ser capaces de encontrar maneras de debilitar a los "seguidores". En el caso político, cambiando de compañía eléctrica, cancelando cuentas bancarias...

sangaroth

Hay que promocionar mas la idea de democracia directa, como por ejemplo democracia liquida. No hay que esperar que algún dia lleguen los 'buenos', el poder ha de estar siempre en nuestra posesión, tan sencillo (y complicado) como eso ;P

D

#33 Totalmente de acuerdo, el problema es que sin educación no hay calidad democratica y sin esta no hay educación. Y la realidad es que estamos muy lejos de conseguirlo.
Nuestra unica via para mejorar a corto plazo sería un lider populista (que aplicaría todas estas reglas de poder) que llegara a todos estos ciudadanos que se mueven por slogans o ideas muy simples para que almenos se invierta la tendencia actual.
Siento ser tan pesimista.

jrmagus

He sentido auténtico pavor al leer el artículo. 1984 era un cuento de hadas con final feliz comparado con la realidad de hoy en día.

reithor

Y todo se resume en una única regla: hay que ser todo lo egoísta que se pueda, y que se note lo menos posible.

M

En realidad, contar con directivos o con ministros competentes puede ser un peligroso error. Las personas competentes, al fin y al cabo, son posibles (y posiblemente competentes) rivales.

Estas mismas reglas la aplican muchisimos empresarios españoles.

D

#23 Yeap. Es el problema de las gigantescas corporaciones actuales donde no hay un propietario claro y son dirigidaas por CEOs que no tienen parte en el asunto y su mayor interes es meterse todo el dinero que pueda en el bolsillo en el menor tiempo posible.

Una de las ventajas de una empresa controlada por su propietario es que no se anda con esas tonterias. Es el propietario, no hay rivales.

Como dice el refran: el ojo del dueño engorda el caballo.

#31 Copiopego, que no cuesta nada:

Bruce Bueno de Mesquita es titular de la cátedra Julius Silver de política de la Universidad de Nueva York y director del Alexander Hamilton Center for Political Economy. A través de su consultora, ha asesorado en numerosas ocasiones al gobierno estadounidense, así como a algunas de las organizaciones dependientes de él. Un documento de la CIA recientemente desclasificado señalaba el alto grado de acierto de Bueno de Mesquita en los análisis y predicciones que le habían solicitado.

Alastair Smith es catedrático de política en la Universidad de Nueva York y ganador del premio Karl Deustch que se concede al más brillante científico social de menos de 40 años. Juntos han publicado uno de los libros más llamativos e interesantes de los últimos años acerca de cómo ejercer el poder, El manual del dictador. Por qué la mala conducta es casi siempre buena política, (Ed. Siruela) donde describen cómo gobiernan en realidad los líderes, tanto los autocráticos como los democráticos.

Lo que hacen de verdad

El punto de partida de los autores no es entender cómo debería ser el mundo, sino “averiguar lo que la gente hace de verdad”, porque sólo sabiendo cómo funcionan las cosas es posible actuar con cierta previsibilidad. Según los autores, “la moderna jerga de la política es cosa de la educación cívica en el instituto y de los entendidos que salen en el telediario de la noche”, pero nada tiene que ver con lo que ocurre en realidad. Así que es hora de dejarse de tonterías y de pensar en lo ideal, y en su lugar dejar espacio para que entendamos “por qué hacen los políticos lo que hacen para llegar al poder, para mantenerse en él y para hacerse con el control del dinero”. Si vamos a jugar a la política, aprendamos lo que eso significa de verdad. En sus investigaciones han encontrado cinco claves que hacen que las cosas funcionen. Y son las siguientes, según se recoge en el texto:

Regla 1. Procura que tu coalición ganadora sea lo más pequeña posible. La gente que te sostiene, aquella que verdaderamente te hace ganar el poder y mantenerte en él, es a la que debes tener contenta. Cuanto menos son, más los controlas y mayor discrecionalidad tienes sobre los gastos.

Regla 2. Sustituye al que se mueva. Si tu selectorado de intercambiables, por utilizar los términos de Bueno de Mesquida, es amplio, podrás reemplazar fácilmente a cualquier alborotador que haya en tu coalición, y lo mismo pasa con los influyentes y los esenciales. Si tienes muchos seguidores suplentes, los demás quedarán advertidos de que deben ser leales y portarse bien o de lo contrario serán sustituidos.

Regla 3. Controla el flujo de caja. Para un gobernante siempre es mejor determinar quién come que tener una gran tarta de la que todo el mundo puede comer por sí mismo. Si controlas la caja, tú repartes las recompensas. Para los dirigentes, el flujo de caja más eficaz es el que empobrece a mucha gente y redistribuye el dinero de modo que unas cuantas personas seleccionadas –tus partidarios- sigan siendo ricas.

Regla 4. Paga a tus seguidores sólo lo suficiente como para conservar su lealtad. Recuerda que tus partidarios prefieren ser tú a depender de ti. Tu gran ventaja sobre ellos es que tú sabes dónde está el dinero y ellos no. Dale a tu coalición sólo lo necesario como para que no anden buscando a alguien para sustituirte y ni un céntimo más.

Regla 5. No saques dinero del bolsillo de tus seguidores para mejorar la vida de la gente. Lo que constituye la esencia del mando es pagar a los seguidores, no gobernar bien ni representar la voluntad general. Si eres bueno con la gente a expensas de tus seguidores, no pasará mucho tiempo antes de que te la tengan jurada. Una política eficaz para las masas no necesariamente granjea la lealtad de los esenciales, y es carísima. Es poco probable que los hambrientos tengan bastante energía como para derrocarte, de modo que no te preocupes por ellos. Por el contrario, unos miembros de la coalición decepcionados pueden desertar, dejándote en apuros.

Estas son las reglas esenciales, pero Bueno de Mesquida y Smith también describen algunos mecanismos adicionales que suelen ser muy empleados por los dirigentes para asegurarse el poder. Entre ellos:

a) Un líder prudente no cuenta demasiado con aquellos que le ayudaron a obtener el poder. Después de derribar al dirigente anterior, avisan los autores, es cuestión de tiempo que se den cuenta de que pueden volver a hacer lo mismo otra vez. Un nuevo titular prudente actuará con rapidez para quitarse de en medio a algunos e incluir a otros cuyos intereses aseguren más sólidamente la lealtad futura.

b) Un buen trabajo no basta para asegurar la supervivencia política, ya sea en un negocio, en una organización o en un gobierno. Hasta qué punto el desempeño de un líder influye en la permanencia en el cargo es una cuestión muy subjetiva. Por eso, señalan los catedráticos, es importante contar en esa coalición de partidarios clave con personas que sean competentes para cumplir las obligaciones relacionadas con la puesta en práctica de las políticas del líder, pero no demasiado. En realidad, contar con directivos o con ministros competentes puede ser un peligroso error. Las personas competentes, al fin y al cabo, son posibles (y posiblemente competentes) rivales.

c) Las tres características más importantes de tus partidarios son: uno, lealtad; dos, lealtad; tres, lealtad. Los dirigentes que triunfan se rodean de familiares y amigos de confianza y se deshacen de todo seguidor ambicioso.

d) Paga poco a la policía. Así se verán obligados a corromperse, pero ganarán mucho dinero y no querrán perder su puesto de trabajo. Sabrán que si no son leales les echarás y les castigarás, y dejarán de ganar dinero. La corrupción, afirman Smith y Bueno de Mesquita, es una forma bastante útil de asegurar la fidelidad al régimen, ya que no se tienen que pagar buenos salarios y además garantiza los medios procesales para descubrir a cualquier beneficiario que deje de ser leal.

e) Castiga a quien denuncie las malas prácticas y no a quien las cometa. El excomandante de policía Alexéi Dymosky, denunció las prácticas habituales de los funcionarios del orden público ruso, entre las que se contaba la de entregar parte de las ganancias diarias al cajero, un miembro de alto rango del departamento de policía. El resultado de esas denuncias fue el habitual: la gente que leyó los periódicos le vio como un héroe, sus compañeros le hicieron el vacío y las autoridades le despidieron, juzgaron y encarcelaron. Contar esas cosas suele tener consecuencias, sobre todo para quien las denuncia. Que se lo digan a Bradley Manning, Julian Assange o Edward Snowden.

f) Sé prudente, y no des a los demás nada que pueda volverse en tu contra. Si tu población está muy formada, es probable que quiera vivir mejor, con lo cual tendrás que gastar más dinero en ellos y tendrás menos para repartir entre los tuyos. Si tienes buenas carreteras y eres un dirigente africano, será más fácil que los rebeldes lleguen a la capital y te depongan. A la gente hay que darle lo justo para que pueda vivir y la formación imprescindible para que pueda trabajar. Y nada más.

Las aplican por igual dictadores y líderes democráticos

Podría pensarse que estas reglas sólo funcionan en países regidos por dictadores, como sugiere el título del libro. Sin embargo, y desgraciadamente, aclaran Bueno de Mesquida y Alastair Smith, los líderes de las naciones democráticas obedecen estas reglas al igual que los tiranos y los autócratas porque, como cualquier dirigente, quieren conquistar el poder y permanecer en él. El problema para los demócratas es que se enfrentan a diferentes limitaciones y tienen que ser un poco más creativos para que les salga bien. Hay diferencias, sí, pero en esencia, todos los dirigentes son iguales.

Cuando utilizan esta palabra, los autores no la limitan a quienes están al frente de instituciones políticas, sino que la extienden a toda clase de líderes, incluidos los de empresas y de organizaciones sectoriales. Así, en su libro utilizan tanto ejemplos de presidentes de gobierno como de directivos del Comité Olímpico Internacional o la FIFA, o incluso miembros del consejo de administración de alguna gran empresa. En esencia, ya sea una firma, un partido o una nación, se sigue tratando del poder y de las reglas para tomarlo o permanecer en él.

D

¿Nadie aquí ha jugado a Junta? Porque estas reglas parecen un manual de instrucciones del Junta... http://www.planetongames.com/junta-p-536.html

D

#15 Juegazo

dineromuerte

ppsoe = " el flujo de caja más eficaz es el que empobrece a mucha gente y redistribuye el dinero de modo que unas cuantas personas seleccionadas –tus partidarios- sigan siendo ricas."
lo hacen como si siguieran el manual al pie de la letra

D

Suene como suene, al que siga estas reglas HABRÍA QUE VOLARLE LA PUTA CABEZA DE UN DISPARO, sin discusión, la basura hay que sacarla si no se pudre y luego cuesta mas de eliminar, que cada uno interprete hacia quien va dirigido mi mensaje, aunque no hace falta hacer demasiadas labores de abstracción mental

D

Spoilers de Juego de Tronos a tutiplen

D

Solución: reemplazo rápido de líderes.

Es lo mejor, ya que incluso los más apropiados demuestran ir a peor.

jaghanat

Vendes tu vida para mantenerte en el poder, realmente es cierto lo que dice el árticulo y es cierto que solo gente asquerosa puede mantenerse en la cúpula de este asqueroso montaje de poder

D

Está describiendo el poder según la plutocracia: con pocos seguidores ricos y haciéndolo todo a golpe de dinero. ¿Pero qué pasa si el líder está apoyado por la masa plebeya en vez de cuatro banqueros y empresarios?

delawen

#38 No te preocupes, tú sólo participa.

p

Está claro que los dictadores son más sinceros que los líderes democráticos.

FatherKarras

Estos 11 puntos deberían ser incluidos en el prefacio de todas las constituciones del mundo y más allá. Algo así como "diga lo que diga la Constitución que se dispone a leer, tenga usted en cuenta los siguientes 11 puntos"

D

Por eso, para progresar hace falta de vez en cuando un revolución.

forms

Novedad

ED209

no es por nada pero muchas se aplican perfectamente en el mundo empresarial con los "gerentes" rodeándose de "encargaos"

MaximumPetrus

La era ciberpunk ya está aquí.

D

este artículo me esta dando ganas de vomitar...
de vomitar y te tomar la Bastilla al asalto...

mr.wolf

No son las 11 reglas de Rajoy. Yo las veo como las 11 reglas de Botín.

D

A mí me parecen espeluznantes (por realies y maquiavélicas) estas:
Sé prudente, y no des a los demás nada que pueda volverse en tu contra. Si tu población está muy formada, es probable que quiera vivir mejor, con lo cual tendrás que gastar más dinero en ellos y tendrás menos para repartir entre los tuyos
Castiga a quien denuncie las malas prácticas y no a quien las cometa.

o

Esta es la regla de oro: Si tu población está muy formada, es probable que quiera vivir mejor, con lo cual tendrás que gastar más dinero en ellos y tendrás menos para repartir entre los tuyos. Si tienes buenas carreteras y eres un dirigente africano, será más fácil que los rebeldes lleguen a la capital y te depongan. A la gente hay que darle lo justo para que pueda vivir y la formación imprescindible para que pueda trabajar. Y nada más.

C

Las aplican por igual dictadores y líderes democráticos

¿Qué es un líder democrático?

D

Esto me recuerda al tipo que se hizo millonario
(sólo) después de vender el libro: Como hacerse millonario. (en $)

( También me recuerda a J. R. R. Tolkien )

delawen

#11 A mi me recuerda al manual del perfecto tirano: http://www.ciencia-ficcion.com/humor/hmanuati.htm

D

#13 ja ja ja

( No te puedo votar soy nuevo tengo 6.0, en fin )

D

#13 Gracias delawen
Te lo devolveré, cuando pueda.

meneatelo

#13 lo tomas con humor... pero en el fondo es mas parecido a esto...
http://es.wikipedia.org/wiki/Las_48_leyes_del_poder
un manual de como ser un sociopata perfecto...

Wakkatela

Como me jode que la gente no haga webs aptas para móvil. Me quedo con vuestros comentarios y ya leeré el artículo cuando vuelva a tener tiempo y este frente a un sobremesa.