Publicado hace 10 años por txomin43 a txikiterosindignados.blogspot.com.es

Analizamos los hechos. Los últimos años de la crisis, con una demanda muy baja, las eléctricas se han quejado de que en invierno, la alta penetración de la eólica ha provocado que el precio de la energía bajara. Para compensar esa bajada, generalmente cerraban el grifo de la hidroeléctrica y provocaban la entrada del gas para subir ese precio de la energía en el pool. El bajo precio de la energía no influía en el déficit tarifario ya que la eólica iba a pool y cobraba la prima adicional. En cambio, el tener la hidroeléctrica parada SÍ.

Comentarios

D

#6 Estoy de acuerdo en la mayoría de los beneficios que apuntas, pero no en todos:

- Rentable a largo plazo: La rentabilidad de un proyecto se calcula a un cierto plazo. Habitualmente en estas instalaciones tengo entendido que es unos 25 años. No se mira de aquí a 200 años como parece insinuar tu comentario. Los equipos hay que renovarlos cada cierto tiempo. Además, cualquier inversión funciona a contrarreloj, digamos que hay una cierta prisa por recuperar la inversión junto con los beneficios. Tenemos que comer día a día, y los precios suben continuamente.

- Oligopolios y precio fijo: Los precios fijos no existen, y menos en proyectos a 25 años. En cuanto a los oligopolios, puede ser si piensas en pequeños aerogeneradores, pero para los que estamos hablando (de muchos MW), aunque desde luego mejora con respecto al mercado del petróleo y derivados, sigue estando en manos de unos pocos, ya que son inversiones muy grandes que requieren de grandes emporios. Esto a pequeña escala no tendría la misma rentabilidad.

De todas formas, está claro que hay que apostar por el sector. Y en los próximos años, el futuro está en la eólica marina, que está siendo desarrollada en ciertos países europeos pero que en España se ha paralizado, con lo que luego vendrán de fuera a vendernos sus "molinos de agua".

rutas

#26 Opinas que el futuro está en la eólica marina... ¿Y la solar? ¿No te parece razonable que en España el mayor potencial esté en la energía solar? Piensa que esos países que mencionas que ya están desarrollando la eólica marina, son precisamente países que no reciben mucha energía solar. Pero en España...

No sé... No me parece lógico que Alemania (por poner un ejemplo) apueste por la energía solar en su territorio, mientras España apuesta más por cualquier otra fuente.

D

#28 Bueno, obviamente depende de la zona de España a la que te refieras. En ningún caso quiero excluir a la solar ni a ninguna otra. Quizá se deba a que soy de Galicia, y aquí sol no hay tanto como en Extremadura. En cambio sí hay mucho potencial eólico en el mar.

Otra cosa que apuntaría, es que al final ninguna tecnología es totalmente limpia, ya que todas implican algún grado de contaminación o perjuicio para algún sector de la población o para la naturaleza.

Así por ejemplo, también veo grandes diferencias de un tipo de solar como la fotovoltaica a otros como los de las grandes centrales solares. Creo que quizá aquí haya mucha gente relacionada con la fotovoltaica, así que supongo que os referireis a ella. En este caso creo que el mayor problema es el hecho del cambio de las reglas de juego en mitad del partido, esto sí me parece grave.

rutas

#29 Estoy de acuerdo en general con tu opinión, pero creo que subestimas el potencial solar de tu tierra. Según el Atlas de la Radiciación Solar de Meteogalicia, los valores de insolación en Galicia son inferiores a los de otras comunidades de España, pero aun así son mayores que en Alemania.

El estudio:
http://www.meteogalicia.es/datosred/infoweb/meteo/docs/novas/Atlas_Radiacion_Solar_Galicia_gl.pdf

Mapas de insolación:
España:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/SolarGIS-Solar-map-Spain-es.png
Alemania:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/SolarGIS-Solar-map-Germany-de.png

D

#30 Si, conozco lo que dices. Pero a la hora de comparar, hay que tener en cuenta si esas instalaciones son rentables por sí solas, porque si no me equivoco, en Alemania tenían (o siguen teniendo) subvenciones para montar las instalaciones, por lo que no creo que se pueda decir que "las tienen, ergo, son rentables".

Por tanto no sé si en Galicia y otras regiones del norte sería rentable. Entiendo que el potencial de la eólica marina es mayor, pero tampoco lo juro ni lo puedo demostrar.

Cuando miré algo de lo de fotovoltaica, lo que sí pude comprobar es que no era tan rentable como algunos decían (hablo de hace unos 2 - 3 años). En concreto sólo lo eran con las subvenciones. El problema era todo lo que había que montar para tener alimentación en sistemas aislados (baterías, conversor, placas, estructura paneles, ...), y para venta el precio que daban tampoco compensaba. La única vía que le veía fiable era para casos de zonas que no dispusiesen de otra alternativa.

Pero está claro que si los componentes bajan algo y sobretodo, si la electricidad sube lo suficiente, puede hacerse más rentable.

thingoldedoriath

#30 El link al mapa de insolación de España:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/SolarGIS-Solar-map-Spain-e
"da por hecho que la insolación de las islas Canarias, Ceuta y Melilla no cuentan como España??"

Hay que hoderse con los colaboradores de Wikimedia/Wikiedia¡!

No es ninguna tontería "el sol de Canarias", ni el eterno (eterno: debe entenderse como: siempre sopla fuerte el viento en muchos puntos sotavento y barlovento; salvo en julio, agosto y septiembre, que sopla aún más¡! durante las 24 horas del día) viento que sopla por aquí en Fuerteventura. Esta isla podría abastecerse exclusivamente con la energía eólica (de las horas de sol no diré nada porque durante la noche no se ve pero... es otra fuente muy aprobechable por aquí. Y de las mareas... boh¡! si apenas tenemos mar ); y sin embargo Endesa (Unelco) sigue quemando petróleo en la capital.

Fuerteventura existe¡! y es la segunda isla con más Kilómetros cuadrados de todo el archipiélago. Coño¡! tenemos sol para poner como gambas a medio Alemania, buena parte del Reino Unido, Irlanda, Italia, Países Bajos y últimamente Polonia y Federación Rusa. Y por si alguno creía que el nombre de la isla no tenía nada que ver con el viento... mejor me callo esta parte para no ofender a nadie. Hace un par de días terminaron las pruebas puntuables para el Campeonato del Mundo de Windsurf (y otras modalidades de surf; es decir, olas también hay durante la mayoría del año, sobre todo en verano.

Con el Gobierno central que tiene ahora España y el Gobierno autonómico de las islas Canarias... a veces pienso si no nos iría mejor depender administrativamente de Marruecos (estamos a menos de 100 Km de la costa de África) Pero de momento esto es territorio español¡!

Aportando soluciones: http://www.aemet.es/es/web/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/atlas_radiacion_solar
Este mapa de radiación solar está más completo y además se puede descargar este documento en PDF: Atlas de Radiación Solar en España utilizando datos del SAF de Clima de EUMETSAT (47,48 MB)

Un saludo fratre.

Disculpa que aproveche tu comentario para dar una colleja a los de Wikimedia.

D

#41 Pues nada, cuando querais anexaros a Marruecos y así le besais luego el anillo a su rey... ya vereis qué bien os iba a ir... je,je...

thingoldedoriath

#42 Pues nada, cuando querais anexaros a Marruecos y así le besais luego el anillo a su rey... ya vereis qué bien os iba a ir... je,je...

Este comentario es muy propio de la gente que no ha vivido ni un mes en Marruecos (un país muy grande y variado, por cierto) y solo conoce del reino (y del Magreb) la imagen que ofrecen los inmigrantes que llegan a España

Si recorres un poco las poblaciones de la cordillera del Atlas (no hay turistas como en Casablanca, Marrakech u otras zonas más al sur); encontrarás un clima más parecido al norte de España, muchos Amazig (buena gente), un nivel de precios tan moderado que te permitiría vivir allí con una tercera parte de lo que te cuesta aquí (comprarte una buena vivienda por alrededor de 20.000€ sin burbuja :-)) No todo son ventajas pero si hablas castellano y algo de francés no tendrás dificultades. La seguridad no es comparable a la de Egipto, Tunez, Libia y solo por ser español te tratarán con más respeto y cariño que a cualquier otro europeo de más al norte (allí a los españoles no les llaman "moro mierda"...). Y si dices que conoces a algún marroquí que vive en España, es muy posible que tuerzan el gesto y te digan aquello de "a España ha emigrado la peor gente de Marruecos".

Y en cuanto a lo de besar el anillo de su rey... creo que es mejor no extendernos mucho comparando los excesos y corruptelas de las monarquías española y marroquí; en el momento actual y teniendo en cuenta que en España el rey (su familia y amigotes) hace lo que se le pone en los o0 la diferencia con Marruecos es que el de allí es musulmán y el de aquí católico (demasiado católico).

rutas

#29 En cuanto a la fotovoltaica y las centrales solares, creo que la mayor diferencia entre ambas es el acceso que permite cada tecnología. La fotovoltaica permite el autoconsumo porque puede instalarse en cualquier lugar, mientras que las centrales solares no. Estamos acostumbrados al modelo centralizado de producción, con grandes instalaciones que abastecen a mucha población y que en principio sólo pueden ser gestionadas por grandes empresas o por el Estado. Pero la tecnología fotovoltaica permite cambiar ese modelo por otro mucho menos centralizado, más "popular", más accesible a los ciudadanos. Es una diferencia social, más que económica o energética. Ese nuevo modelo menos centralizado probablemente no pueda garantizar la producción total, pero sí la mayor parte.

D

#31 Lo suyo sería una combinación de fotovoltaica, termosolar y eólica para los particulares y undimotriz, eólica terrestre/marina, solar eléctrica, solar de horno, hidroeléctrica, mareomotriz y demás para el resto.

D

#34 Bueno, tampoco te tires... Puede costar tanto todo eso como el resto de la casa... Con que vayamos montando alguna cosa ...

No sé por qué no incluyes también por ejemplo la biomasa con astilla... Pero eso, que todo a la vez resulta un poco caro, y tampoco se trata de ser totalmente autosuficientes, si se puede bien, si no pues se compra algo de la red y ya está.

D

#36 ¿Una casa vale menos de 15000€? Y me parece que estoy tirando alto (que alguien que lo sepa mejor lo puntualice).

D

#37 Je, je... yo creo que hay quien se la hizo por menos incluso... je,je... Pero entenderás que eso es mucho para algunos. La cifra total de todos esos sistemas no sé cuánto puede suponer, pero sí te digo que hoy en día ni el más escéntrico con pasta pone todo eso.

Conformémonos con ir incorporando alguno de esos sistemas e ir reduciendo la dependencia energética, sobretodo en viviendas ya construídas, en las que es todavía más caro instalar todo eso.

D

#38 Pues estuve mirando el otro día y no llegaba ni a 10.000€ el tener una instalación de más de 3KW, baterías incluidas.

Como ejemplo: http://www.distribucionessolares.es/productos/kit-7-top-4000-w~479.aspx (4KW por 3500€).

D

#40 #39 Pero hombre, eso es sólo un kit fotovoltaico básico que ni incluyen mano de obra... ¿¿Antes no hablábamos de instalar al menos 3 tecnologías diferentes? Si eso es sólo el kit fotovoltaico...

Además hay una diferencia substancial entre vivienda de fin de semana a vivienda habitual... eso podría reducirte el consumo en un cierto porcentaje, pero seguirías dependiendo de otra fuente. Es muy difícil conseguir cubrir totalmente tus necesidades, necesitas instalar una potencia muy sobredimensionada, si no es muy posible que algún que otro día pases apuros!

Desde luego con ese kit no te haces energéticamente independiente...

D

#2 Yo, sin ser un experto, no he visto que la fotovoltaica fuese siempre una opción rentable. Inicialmente la "rentabilidad" se la daban las altas primas. Una vez se eliminaron las primas, dejaron de ser rentables. Sólo recientemente he visto que se asegurase que eran rentables por sí solas (sin primas, subvenciones,...), y coincide con el último decreto en el que en lugar de dar primas se les ponen impuestos incluso al autoconsumo. Por tanto, entiendo que no siempre fueron rentables, aunque ahora sí puedan serlo.

Creo que esto matiza tu defensa del sector, inicialmente sí influía en el déficit de tarifa.

k

NOS ROBAN, los politicos NOS ROBAN

p

#9 Y las grandes empresas de este país, que se pasan la competitividad es que dicen que no tenemos por el forro.

Fisionboy

Y digo yo, preguntando desde la ignorancia... ¿No existe ningún tipo de organismo europeo al que, mediante una denuncia colectiva, pudiéramos denunciar toda este asunto del chiringuito energético que se tienen montado en este bendito país?

D

#18 Esta podría ser una opción: http://ec.europa.eu/dgs/competition/index_es.htm

El problema es que por experiencia que tengo con otros temas de la Unión Europea, es muy probable (aunque no puedo estar del todo seguro) que las reclamaciones deban ser interpuestas por estados miembros y los particulares, ya sea de forma individual o colectiva, no puedan.

De todas formas, en el enlace que he dado seguro que hay información al respecto.

D

Me encanta el nombre de este blog.

Moléculo

Asegurando en ellas puestos directivos a ex cargos políticos.

(Así resumiendo...)

marihuanO

@professor diciendo que los árboles comen mierda en 3, 2, 1...

JoseMartinez

Pues veréis, Soria se puso de rodillas y comenzó a asentir, sin hablar (por educación y eso,con la boca llena no se puede) y las eléctricas le pro-metieron un "radiante" futuro......

D

No termino de entender porque las hidroeléctricas si funcionan aumentan el déficit de tarifa, tampoco lo entiendo si al mismo tiempo dejamos de pagarle la prima a la eólica la obligamos a competir con el resto en el pool. Y menos lo entiendo si dejamos de consumir gas.

D

En cuanto a la tarificación, yo sigo sin entender por qué la eólica y cualquier otra tecnología no participan en el pool en igualdad de condiciones, sin MANIPULACIÓN DEL GOBIERNO. Y cada día veo que, tanto con esta nueva modificación como antes con primas+pool, aparecen más razones que van en contra de este sistema.

En mi opinión, lo ideal es que cada tecnología entre en el pool en orden según los precios que ofrezcan (salvando las imposiciones técnicas mínimas a cumplir). Así, primero entrarían las más rentables (veríamos si es verdad que son las eólicas) y luego las más caras. Eso haría no sólo que se redujese el precio a pagar, sino que sería más justo: Se pagaría lo que cuesta la electricidad, no habría tantas suspicacias.

OCLuis

Habría que denunciar esto ante la justicia europea ya que la española está secuestrada por la mafia del gobierno.

t

Las hidroeléctricas aumentan el deficit de tarifa cuando estan paradas por pagar costes de capacidad. Al estar en marcha este invierno han hecho caer el precio del pool al no entrar el gas al cubrirse la demanda con nuclear,carbon, eolica e hidroeléctrica.

Esto no significa q las energias q han entrado sean las mas baratas, sino q a la subasta, como la nuclear y el carbón NO son gestionables sino q entran al 100% de capacidad, entran a coste 0 y recibirán lo q marque el precio de la subasta horaria o pool.

Las electricas han tirado el precio de la energia bajando artificialmente la demanda (con los flujos internacionales) y metiendo a saco hidroelectrica y controlando unos precios anormalmente bajos de la energia.

Con esos costes tan bajos aumenta mucho el precio fijo de la energía por los costes dr capacidad, q es lo q se paga a las centrales de gas por su "capacidad" para producir energia.

Y a esto se suma el coste de las primas por eolica. Todos son costes fijos q como no repercuten en tarifa, van al deficit de tarifa, q es el dinero q se les deja a las electricas financiarse con aval del estado.

Jugada redonda

t

Es la sustitucion del gas del ciclo combinado por hidroeléctrica lo q ha tirado el precio del pool,apenas ha habido gas este invierno

U

Entre las eléctricas y el gobierno contra los españoles.

ipanies

La única forma de poder explotar las renovables es la nacionalización de las eléctricas, la energía eólica y la solar solo tienen una pega, que no suministran de forma constante energía, lo que hace imprescindible la coexistencia con nucleares, hidroeléctricas y ciclo combinado, pero eso hace que las empresas eléctricas repartan parte del pastel, y no están por la labor, menos teniendo el famoso déficit de tarifa que en parte existe, así que la única solución que veo es que se nacionalicen mientras dura el proceso de reordenacion del sector, que seguramente duraría años si se siguiera con la promoción de las renovables.
El gobierno, que siempre piensa en su futuro individual, ya ha decidido, prefiere seguir siendo cómplice del robo a sus conciudadanos e hipoteca el futuro energético de nuestro país.

t

En el regimen especial puedes optar por ir a precio de mercado (pool) mas una prima determinada por la tecnologia o ir a una tarifa de venta fija

c

¿Alguien podría explicar en qué se diferencia el pool de las tarifas?

milkarri

Lo que dan de si, unos txikitos

D

El rey os lo mandamos para ahí también, que además se lleva muy bien con las altas alcurnias del norte y este africanos...

Yo de momento prefiero quedarme aquí con nuestro mayor coste de la vida... además soy alérgico al calor.

maelswys

Asi trabaja la mafia.

D

Erronea: Los datos dicen todo lo contrario, el año pasado se turbinó un 50% mas que en 2011, es lo que tiene la variación de pluviometria. Y esto es anterior a los RD que mencionan http://www.ree.es/operacion/comprobar_ines.asp?Fichero=31122012

Y el gas generó un 24% menos que el año anterior, y en lo que va de año un 33% menos de generción con ciclo combinado.
http://www.ree.es/operacion/comprobar_ines.asp?Fichero=30062013

rocacero

#13 "Informe del sistema eléctrico en 2012 de la Red Eléctrica Española "
A pesar del descenso de la demanda, la producción total nacional aumentó un 1,1 % en comparación con 2011,
debido principalmente al aumento de las exportaciones de energía con otros países.
En cuanto a la estructura de generación,cabe destacar un año más el crecimiento de las energías renovables, especialmente la eólica, así como el aumento de la producción con carbón. Por el contrario, los ciclos combinados han continuado la línea de descenso iniciada en 2009 y la hidráulica, en un contexto de año extremadamente seco, ha registrado la producción anual más baja desde el año 2005.
http://www.ree.es/sistema_electrico/informeSEE.asp

D

Frases celebres:

-Hemos tenido electricidad por encima de nuestras posibilidades.
-En (inserte aqui su pais) pagan la luz mucho mas cara y no se quejan
-La culpa es de las renovables que estan subvencionadas
-Tenemos que poner centrales nucleares, sino mira en francia.


#13:
España, exportadora neta de electricidad por noveno año consecutivo
http://www.energias-renovables.com/articulo/espana-exportadora-neta-de-electricidad-por-noveno-20130621

13083 exportados.

si quitamos los importados de francia sigue habiendo un saldo positivo de 8172 con lo que se genera mas de lo que se gasta sea como sea.