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#2:
Pues algo así pasa con los coches, planes PREVER, PIBE y similares, entre todos pagamos parte de los coches de los que se los pueden comprar nuevos.
#3:
Ojo que la noticia es de 2012, y lo clavaron, se ha hecho realidad lo peor que podía pasar, han legislado lo que pedía Iberdrola tal cual, perjudicando a los ciudadanos y cargándose el único sector con futuro que le quedaba a España.
#4:
En la presentación de Iberdrola sobre el autoconsumo en España en Genera 2012, llegan incluso a plantear que el autoconsumo no es beneficioso para el sistema eléctrico, ni para el bienestar social. ¿Cómo pueden tener la cara así de dura?
#9:
"Pero aparece una cooperativa de El Ejido y dice que eso no es posible porque el sistema está montado para que yo compre 10 tomates, porque los agricultores han realizado inversiones en tractores, los distribuidores en camiones, el tendero tiene que pagar el alquiler del puesto del mercado, además están las empresas que venden los abonos para el campo, las naves logísticas, etc."
Vale, hasta puede tener su lógica; perooo... los consumidores exigimos una auditoría que aclare cuales son esas inversiones, el sueldo de sus trabajadores, el coste de la producción, el de la distribución, etc... vamos que, resumiendo, cual es el beneficio neto por kWh para comprobar si es cierto eso del déficit o solamente es un chanchullo.
Vale, hasta puede tener su lógica; perooo... los consumidores exigimos una auditoría que aclare cuales son esas inversiones, el sueldo de sus trabajadores, el coste de la producción, el de la distribución, etc... vamos que, resumiendo, cual es el beneficio neto por kWh para comprobar si es cierto eso del déficit o solamente es un chanchullo.
#1:
Ya pagamos por los tomates que no comemos y la leche que no bebemos. Se llama PAC.
#8:
Pues ya sabéis. El sistema grava el autoconsumo pero sólo si estás unido a la red eléctrica. La solución es el autoconsumo total sin unión a la red eléctrica "de respaldo" a nivel individual o en cooperativa.
Comentarios
Pues algo así pasa con los coches, planes PREVER, PIBE y similares, entre todos pagamos parte de los coches de los que se los pueden comprar nuevos.
#2 Si, y entre todos pagamos el transporte público que solo alcanza a algunos.
#2 Sí, aunque también hay cierta lógica (para mí) detrás de esos planes:
- Mantienes el tejido industrial, pese a ser deficitario. Perderlo sería más perjudicial que subvencionarlo.
- Relacionada con lo anterior, muchos puestos de trabajo dependen indirectamente de la industria del automóvil (empresas auxiliares).
- Reduces la siniestralidad en carretera al favorecer la compra de coches nuevos que incorporan más y mejores sistemas de seguridad.
Pero es cierto que no se puede subvencionar un sector privado eternamente y quizás, llegado el momento, habría que plantear una reconversión industrial.
#17 Y se te olvida otro punto, un coche es una máquina de generar ingresos vía impuestos, así que es bastante probable que la ayudas que comenta #2 se devuelvan inconscientemente (a mayores) durante la vida útil del vehículo.
#17 Esto demuestra que la sociedad está mal organizada. Se prefiere mantener las cosas mal para que los de siempre sigan ganando más y más.
Ojo que la noticia es de 2012, y lo clavaron, se ha hecho realidad lo peor que podía pasar, han legislado lo que pedía Iberdrola tal cual, perjudicando a los ciudadanos y cargándose el único sector con futuro que le quedaba a España.
En la presentación de Iberdrola sobre el autoconsumo en España en Genera 2012, llegan incluso a plantear que el autoconsumo no es beneficioso para el sistema eléctrico, ni para el bienestar social. ¿Cómo pueden tener la cara así de dura?
Ya pagamos por los tomates que no comemos y la leche que no bebemos. Se llama PAC.
#1 Estoy de acuerdo, pero aquí el sentido es todavía más retorcido, porque es como si tu produjeras tu propia leche y tus propios tomates, pero para poder comerterlos tuvieses que pagar un peaje a Carrefour o Mercadona, porque has dejado de comprarselos a ellos.
#6 también pagas un peaje a la sgae por comprar hdd y cosas así porque no les compramos sus discos (de mierda)
"Pero aparece una cooperativa de El Ejido y dice que eso no es posible porque el sistema está montado para que yo compre 10 tomates, porque los agricultores han realizado inversiones en tractores, los distribuidores en camiones, el tendero tiene que pagar el alquiler del puesto del mercado, además están las empresas que venden los abonos para el campo, las naves logísticas, etc."
Vale, hasta puede tener su lógica; perooo... los consumidores exigimos una auditoría que aclare cuales son esas inversiones, el sueldo de sus trabajadores, el coste de la producción, el de la distribución, etc... vamos que, resumiendo, cual es el beneficio neto por kWh para comprobar si es cierto eso del déficit o solamente es un chanchullo.
Se mata poco. En serio, muy poco.
Pues ya sabéis. El sistema grava el autoconsumo pero sólo si estás unido a la red eléctrica. La solución es el autoconsumo total sin unión a la red eléctrica "de respaldo" a nivel individual o en cooperativa.
#8 Lo suyo sería, entonces, conseguir producir lo suficiente para que en pequeñas comunidades la gente pueda desconectarse totalmente, ¿no?
única solución a la vista: Darse de baja de Iberdrola, Endesa, Unión Fenosa, etc y pasarse a alguna empresa alternativa, a ser posible de energía renovable, y con la cual no vamos a pagar ni 1 euro más que con esas grandes empresas que actúan de brazo operativo de la mafia que nos gobierna. Para comparar las tarifas de las distintas eléctricas: http://www.comparador.cne.es/comparador/index.cfm?js=1&e=N
#22 ¿Seguro que si pagas a una de las alternativas esas otras no ven ni un euro? ¿Por dónde se financia la infraestructura? ¿No ocurre algo como con la telefonía? Pregunto desde la ignorancia.
#25 Si, tienes razón en lo que dices. De lo que se paga una parte va para la propietaria de la red eléctrica (REE) y otra parte para la empresa distribuidora (la que lleva los contadores y todo eso). De momento estamos obligados a pasar por el aro, pero la cuestión es: ¿acaso no es mejor que la mafia se lleve lo mínimo de nuestro trabajo a que se estén llevando el 100% de lo que se paga a manos llenas? ¿acaso si todos hiciéramos ese cambio, crees que con esas tasas mínimas conseguirían mantener ese aparato mafioso con el poder que tiene actualmente?
#33 Totalmente de acuerdo, mi pregunta iba más para confirmar algo que no tenía claro. Pasarnos todos a proveedores alternativos sería un buen desgaste, sin duda.
Si pagamos bancos que no compramos, porque no vamos a pagar tomates...
#11 Y si pagamos tomates que no comemos ¿porqué pagamos a gilipollas para que nos mientan en el Parlamento?
#40 Si hay autoconsumo hay menos consumo total, luego los costes fijos descienden. Si tienes placas en tu empresa, cuando pongan el aire acondicionado a tope en vez de consumir cien, consumiran setenta. Luego los costes de asegurar una cantidad de suministro descenderán porque lo harán las mismas necesidades.
Sobre el balance neto, cuando produces no se llevan la electricidad a una batería en lo alto del Aneto, la consume tu vecino, eso es lo que sucede. Es como un sistema en paralelo a un enchufe, tu podrías poner un enchufe macho-macho de tu vecino a tu casa y tendrías luz. (que alguien me corrija porque no soy electricista, pero es lo que tengo entendido)
Es todo una falacia para intentar no perder pastel del negocio. Falsear los costes para cobrar más, les ha salido bien con el déficit de tarifa.
#47 el coste total de la distribucion se puede considerar casi coste fijo, no varía en funcion de los MW, con lo que si se consume menos, el MW distribuído saldrà màs caro, son matemàticas elementales.
Y bueno, para que tu vecino consuma tu excedente tiene que usar las infraestructuras de las compañias electricas, con lo que hasta eso tendrà un coste.
#50 Eso de "el coste total de la distribución se puede considerar como coste fijo" es una barbaridad enorme que me gustaría que argumentaras adecuadamente.
Cuando hubieron los picos de consumo hace unos cuantos veranos, los directivos de las eléctricas argumentaban que requerirían de nuevas inversiones, entre ellas cierta línea de muy alta tensión que generó mucha polémica en Cataluña.
Bien, con el autoconsumo se puede reducir drásticamente la necesidad de suministro, sobretodo industrial. Y esas nuevas inversiones no serían necesarias (y sí, construir una línea nueva y mantenerla es un coste fijo)
#52 la red de distribucion es una infraestrura que, si ahora mismo descendiera el consumo, seguiría siendo la misma pero con menos intensidad circulando. Los costes de personal serian exactamente los mismos, no se van a quitar lineas. Las revisiones seguirian siendo iguales y el mantenimiento muy parecido. El coste de la distribucion tiene màs parte fija que variable, mientras que la generacion tiene mas costes variables que costes fijos
#54 Tú lo ves así, y yo lo veo distinto. La distribución de mercancias en España por carretera ha descendido un treinta por ciento en los últimos cinco años. Resultado: se cierran empresas (unas veinte mil), hay líneas que sencillamente se cierran por que no tienen mercancía suficiente para amortizar su coste. De Madrid a Zaragoza ya no hay veinte señores yendo y viniendo con su trailer, ahora hay quince.
En una red electrica y estamos hablando de distribución industrial, no de una instalación doméstica, estoy bastante seguro que es similar, y muchos nodos, subestaciones de transporte y de distribución no requerirían ni tanto personal ni tanto mantenimiento, con lo que los costes fijos descenderían. Y lo mismo de los centros de control.
Desde luego nadie dice que si hay balance neto, no se haya de pagar un peaje, pero si no lo hay, es más si no lo hay debería haber una subvención por desestresar el sistema electrico. No más líneas de muy alta tensión serían necesarias, todo son ventajas.
Estafapaña.
Lo acojonante es que luego algunos de ese partido que es capaz de engendrar leyes aberrantes que son puro totalitarismo se autodenominan "liberales", liberales que no tienen problema en alabar a Franco y "el Alzamiento".
Este es el estado de analfabetismo político en que se encuentra este país conocido internacionalmente como la Cueva de Alí Babá y los cuarenta millones de ladrones.
#14 España ha bajado puestos en el ranking de paises liberales desde que gobierna el PP, con eso te lo digo todo.
Desde el desconocimiento y siguiendo con el ejemplo de los tomates, me parece que lo que está diciendo Iberdrola es que cuando llegue la cosecha de tomates, si se los das a ellos para que te los guarde vas a tener que pagar (esa es la tarifa de respaldo) ¿no?
#24 exactamente, lo que pasa que la gente sólo oye lo que quiere oir
#24 Según lo que pone en el borrador que todavía no está aprobado da a entender que se cobrará por toda la producción, no solo por la que exportes.
"Es muy preocupante que las renovables no sean ya en España un sector estratégico"/c26#c-26
#30 Eso no es lo que yo entiendo según lo que pone el borrador, ¿lo has leído?
#29 No veo como van a saber la energía total que produces, ellos lo único que pueden medir es la que pasa por el contador (o sea, la que exportas).
#42 Mira el comentario que he enlazado antes, según pone en el borrador (todavía es borrador) tendrías que poner un contador independiente para medir la producción.
#44 Parece que si que pone lo que dices, pero lo veo muy raro eso invalidaría todos los sistemas con micorinversores que se están vendiendo, la ventaja de estos sistemas es la facilidad de instalación, los enchufas a cualquier enchufe y ya esa.
Esperemos que eso se caiga en la versión definitiva
#24 compras tomates habitualmente a una tienda, que te los manda a casa en su camio todas las semanas.
Un dia decides producir tus propios tomates, pero tu solo los puedes producir en verano. En verano tienes toda tu cosecha del año y, para que no se pudra, se la ofreces a la tienda, que la recoge en SU camion, para que te la vaya mandando (otros tomates no necesariamente de tu cosecha) en SU camion a medida que te hagan falta.
No vas a pagar el precio del tomate, porque los has producido tú, pero evidentemente tienes que pagar la parte correspondiente al transporte.
Tu balance neto de tomates es 0, pero tienes que pagar su transporte. Me parece logiquísimo, no se por qué la gente se echa las manos a la cabeza
#30 hasta ahí estoy totalmente de acuerdo, pero tambien hay que pensar que la empresa en verano vende mis tomates, no me los " guarda" por lo que ahorra en producción. Para ellos es un negocio redondo y algo injusto para el pequeño productor.
#36 suponiendo que las electricas tengan un 10% de beneficio (en realidad declaran un 6).
Producir 1MWh supongamos que vale 70€ y distribuirlo 30€.
El precio de venta para ese 10% sería 110€.
"Recoger" tu MW supone 30€, volvertelo a mandar supone otros 30€ y producir el que te van a mandar de vuelta otros 70€.
La operacion saldría a 70+30+30=130, con lo cual las electricas perderian 20€ por MW si no te cobran ese transporte.
#30 Aunque tampoco es muy lógico que viendo que vas a producir tomates tu mismo suban el precio del camión hasta que sea mayor que el de los tomates. De tal forma que ahora da igual que consumas un kilogramo de tomates o una tonelada, porque lo que realmente determina el precio final es el camión.
#30 Eso tendría lógica si de verdad hubiera un coste, lo que pasa es que el cable por donde pasan los electrones es el mismo y lo único que cambia es en que sentido van estos, eso no produce más desgaste sino el mismo que cuando solo entran en casa, y ese mantenimiento de esos cables ya lo estoy pagando ahora, por lo cual lo que pretenden es hacerme pagar 2 veces.
Aquí no hay camiones que generan costes, hay un cable que es el mismo entre o salga la corriente, y mucho desgaste no debe tener, la casa de mis padres tiene 50 años y nunca se ha cambiado, osea que....
#38 esos cables tienen un coste muy alto en mantenimiento de líneas, centros de control con trabajadores para controlar las subestaciones, amortizacion de las infraestructuras, etc, y el consumo es lo que se usa para que la gente pague en fincion de su participacion en la red. Así que "mandar electrones por un cable" si que tiene coste.
La distribución de energia tiene bastantes màs cosas detràs que "mandar electrones por un cable"
#40 Esos costes ya los estamos pagando, es el mantenimiento que se hace, el hecho de que la corriente vaya en uno u otro sentido no supone mas costes de mantenimiento, son los mismos e incluso posiblemente menos pues la energía exportada ni siquiera llegara al trafo, la consumirá el vecino de al lado.
Dejad ya de desinformar, se la podréis colar al que no sepa pero los que algo sabemos no tragamos, hace 20 años atrás operaba con centrales de cogeneración de gas natural y algo entiendo.
#40 Ya pagamos un concepto por mantenimiento del sistema eléctrico, (el RD quiere volver a gravarlo llamándolo peaje de respaldo), el término de potencia contratada es eso. El autoconsumo para el sistema eléctrico es como si decides consumir menos (apagar bombillas y no enchufar la tele en todo el día), nadie te obliga a pagar por no consumir.
Otra cosa es el balance neto, en el que parte de la electricidad que generes "lo que te sobra" lo inyectas en la red, ahí podemos hablar de pagar un peaje "extra" por usar las líneas para "vender" tu generación.
#24 ¿Para que te los guarde? Lo que dice Iberdrola es que si produces tus tomates y te lo comes, como ella es propietaria de la carretera que llega a tu casa y por la que habitualmente hace llegar el camión con sus tomates, te va a cobrar porque ya no le compras los mismos tomates que antes.
Y lo peor de todo es que posiblemente Iberdrola ni construyó la carretera, se construyó con dinero de los usuarios y ella obligó a estos a que se la cedieran en propiedad si estos querían que les diesen servicio de distribución de tomates.
#60 Tal como lo cuentas, parece que mi casa se construyo con el dinero que mi jefe me da y yo le obligué a cedérmela porque sino no le dejaría aprovecharse de mi trabajo ...
10 de cada 9 ministros lo recomierdan y viene avalado por Marca
AcmeEspañaEs un caso muy similar al de la SGAE. Ojalá revienten.
No es tan descabellado. Con las ayudas públicas a los agricultores y a los jornaleros (y si hablamos del PER) estamos ya pagando un montón de vegetales que no consumimos.
#0 El post es de hace más de un año, ya sabemos que la ley que están a punto de aprobar se la ha dictado Iberdrola, pero hay que tener en cuenta que el post habla de lo que opinaba Iberdrola hace un año y no sobre la la ley, quizá habría que ponerla en la categoría "hemeroteca".
#31 La ley es un copy & past del informe de Iberdrola de hace un año. Quizá habría que ponerle la etiqueta de
!irremediable". Teniendo en cuenta quién nos "gobierna" (machaca).
Claro que también podemos esperar a lo que decida la "justicia"....
#31 Hemeroteca, pero lamentable y tristemente de pura actualidad. Conviene recordarlo cuando veamos a las eléctricas quejándose con la "boquita pequeña" de esta reforma eléctrica.
No estoy para nada de acuerdo con lo que dice #19 , me parece una estupidez, con todos los respetos.
#12 Lo tuyo es ser previsor
Hola #12, me caes bien.
La cuestion es que quejarse no sirve de mucho. Hay que quitarles el poder y eso es muy muy dificil.
Tenemos pocas rendijas, pocas fisuras, y son pequeñas.
Porque el verdadero poder lo da el dinero, y el que tiene mas dinero puede comprar cosas, personas, voluntades, etc..
Quiza el voto es una pequeña grieta por la que colarse agua, enfriarla, y que al congelarse agriete mas, queopa mas agua y volver a congelar, etc..
Pero el dinero compra campañas, compra lideres carismaticos, compra votos, etc y seguimos votando a los partidos que son titeres de los mercados, de lios banqueros y de los grandes tiburones de nuestra sociedad.
Votad a partidos que propongan cambios de verdad, y haced campaña por ellos. Es un proceso lento, pero es lo unico que puede funcionar.
Si quereis ver la cara de susto, el miedo en los ojos de .os gobernantes, de los empresarios de los banqueros, etc votad en las proximas elecciones europeas por IU o por UPD.
Si, ya se, no son tan distintos (o quiza si)
Si, ya se, son las europeas, eso no cambia nada aqui.
Seguro?? Os imaginais la cara de panico o de terror si IU es la primera o segunda fuerza mas votada en España??
No es tan dificil. Mucha gente del PP o del PSOE no va a ir a votar por asco, muchos muchos,
Si eso ocurre, q va a ocurrir, puede ser el detonante.
Verles sudar sangre, escupir hiel, etc
Las europeas son en 2014, y las otras, las importantes, apenas 8 meses despues, en 2015.
Miedo, hay que meterles el miedo en el cuerpo.
#46 No es imprescindible votar al 3º y 4º más votados, con votar a cualquier minoritario el mayoritario no podría obtener mayoría absoluta como ha sacado el PP.
Siento que no me has entendido.
No hablo de votar a uno minoritario, sino de votar al que va a ser el primero o el segundo mas votado (si conseguimos el objetivo) que es IU.
No importan los votos sino los escaños.
Por cierto, el planteamiento que haces no es correcto. Votar a fuerzas que no van obtener representacion beneficia a los grandes por varias razones:
Ponene mas dificil obtener escaños a los medianos, ya que existe un minimo del 5% de los votos. Al aumentar el numero total de votos (aqui se cuentan lo pequeños, los blancos y los nulos), ese 5% se debe obtener con mas votos para conseguir el primer escaño
El reparto por la ley Dont, que va dividiendo el numero de votos en sucesivas rondas ayuda en el mismo sentido
Y que dispersar los votos, como dispersar las fuerzas, ayuda a los fuertes.
Si concentrar votos de forma en un partido lo suficientemente fuerte para salir, pero lo suficientemente diferente de los gobernantes para dar un golpe en la mesa, habras conseguido un pequeño cambio, un pequeño ensanchamiento en la fisura.
#49 ok, no pensé en eso, en las generales es 3% por circunscripción.
http://www.infoelectoral.mir.es/Preguntas_Frecuentes/Sistema_electoral.htm#metodo
Se puede decir más alto pero no más claro, son unos ladrones.
Nadie sale a la calle a quejarse, ...entonces! Preparad el moji para la siguiente.
Lo que también era muy absurdo es obligar a la cooperativa de El Ejido a que te comprara tus tomates a precio de oro. Después de todo si ellos ponen la infraestructura que te permite obtener un rendimiento económico lo lógico es que pagues por ello, no que encima paguen ellos.
Pregunta: "¿Debemos seguir pagando unos tomates que no compramos?"
Los agricultores cortan la A-7 y queman toneladas de tomate contra la liberalización
http://www.20minutos.es/noticia/451333/0/protesta/agricultores/almeria/#xtor=AD-15&xts=467263
Respuesta: ¿Sí?
Entonces, la desgravación por compra vivienda de alguien que se ha hipotecado a 40 años implica que roba durante 4 décadas a los que viven de alquiler a través de sus impuestos. Hay muchas plañideras que lloran cuando les roban, pero no cuando lo hacen. Al final todo tiene un sentido, fomentar burbujas consumistas a base de pueblos semi-esclavizados.
¿Nadie ha dicho todavía el Sol es ETA?
Es la política del PP, en el Ayuntamiento de Málaga el PP ante la bajada del consumo de agua su única política ha sido subir el precio del metro cúbico de la misma e inventar nuevos impuestos que se cobran obligatoriamente con el mismo recibo. Y lo increible es que siguen ganando en las elecciones municipales cuando no ha hecho nada por la ciudad durante más de una decada, salvo maquillajes.
Cuando decidimos ir a votar, como cuando decidimos no ir a votar, cuando decidimos a quien votar, o cuando decidimos votar en blanco o hacer nulo nuestro voto, estamos votando para que ELLOS decidan por nosotros estas y otras cosas. Cunado tengamos claro que para decidir nosotros hay que votar a quienes no tengan expresidentes en nómina de las electricas...capáz y solo capáz que cambia la cosa, sino... a seguir pagando y sino emigrar
ESTO ES TERRORISMO!!!!!!