Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
Si vas en bici, ¿pagas peaje de respaldo?
#12:
Parece un buen experimento. Pero sin tener mas datos, diria que no es muy buena idea. Primero por el gasto salvaje de electricidad para crear el campo magnetico para que se induzca en los vehiculos. Asi a primera vista las perdidas en electricidad tienen que ser muy gordas. Otra cosa que tampoco me gusta es como reaccionarian los aparatos electronicos a ese campo electromagnetico.
Insisto en que no he visto datos tecnicos, hablo desde la total ignorancia del sistema.
Insisto en que no he visto datos tecnicos, hablo desde la total ignorancia del sistema.
#23:
Vaya, al final lo han conseguido...
#7:
eso da mas o menos frecuencias que una wifi? porque me se mas de uno que se declara alergico a las ondas no podria vivir ahi
#19:
Ya tenemos a los primeros ingenieros expertos en todo de menéame analizando si es viable o no sin datos objetivos sobre la mesa. Menéame style.
Comentarios
Que orgulloso estaría Tesla...
Si vas en bici, ¿pagas peaje de respaldo?
#5: Si la bici es de hierro te fríes.
Joder, como se entere Iberdrola le da una úlcera por no poder cobrar por ello también.
#6 Pues me la compro de fibra de carbono a lo Indurain.
Scalextric.
#4 o f-zero
Vaya, al final lo han conseguido...
Parece un buen experimento. Pero sin tener mas datos, diria que no es muy buena idea. Primero por el gasto salvaje de electricidad para crear el campo magnetico para que se induzca en los vehiculos. Asi a primera vista las perdidas en electricidad tienen que ser muy gordas. Otra cosa que tampoco me gusta es como reaccionarian los aparatos electronicos a ese campo electromagnetico.
Insisto en que no he visto datos tecnicos, hablo desde la total ignorancia del sistema.
#12 Las pérdidas no son tan grandes como la falta de eficiencia del coche con motor de explosión.
#18 Es mucho mas ineficiente este sistema que el motor de explosion. Pero no un poquito, muchisimo mas.
Como he dicho en mi anterior comentario no tengo datos suficientes para poder aclarar nada, pero especulando en lo que se ve es tirar electricidad tontamente.
#35 La eficiencia energética del motor de explosión es inferior al 30%.
La de un motor eléctrico ronda el 85%
Un transformador eléctrico es también bastante eficiente, en torno al 90% y el principio de funcionamiento de carga por inducción se basa en este.
Estoy de acuerdo en que este sistema puede no ser igual de eficiente que en un trafo fijo en donde puedes hacer un mejor diseño, pero para reducir la eficiencia hasta niveles del motor de explosión hay un margen muy grande.
Recuerda que un trafo de tensión con el secundario abierto prácticamente no consume y que el consumo en el primario está directamente relacionado con el consumo en el secundario, con lo cual podría hacer falta aumentar la tensión para aumentar la carga si esta se aleja del primario, pero no necesariamente tendría que reducir la eficiencia significativamente.
(Asumimos que la generación electrica se hace por fuentes limpias y por el otro lado obviamos la cantidad de energía que es necesaria para obtener la gasolina o el gasoil desde el pozo hasta el depósito de gasolina, porque el ratio de petroleo extraido/combustible utilizable cada día es peor porque la calidad de lo que se está extrayendo ahora es mucho peor de lo que se extraía hasta hace solamente unos 15 años.)
#39 Pero la electricidad habra que sacarla de algun sitio. Ya me da lo mismo que sea limpia o no. Usar la cantidad de electricidad que se necesita para crear electromagnetismo suficiente para que este se induzca a un motor electrico que mueva un autobus me parece desperdiciar electricidad a raudales.
#52 Depende de con qué lo compares.
#53 Comparalo con lo que quieras. Inducir un campo electromagnetico es poco eficiente en todos los casos. Las perdidas son muy grandes y no compensa nada.
En mi opinion y sin tener mas datos, prefiero que los autobuses usen baterias. Aunque insisto que como experimento es interesante, pero lo veo muy ineficaz.
#52 La electricidad la sacas de energías renovables, por ejemplo fotovoltaica, que está a 0,50€ el Wp y es de origen nacional.
Ya te he dicho que iba a obviar en la polémica de donde obtienes las fuentes de energía, dado que la electricidad la puedes obtener de renovables mientras que la gasolina lleva un poceso de refino que hace que el derroche energético sea mucho mayor.
La eficiencia energética de la gasolina, si cuentas el coste energético de llevarla desde el pozo al depósito la convierte en algo completamente ineficiente (inferior al 30% mencionado).
Pero que mejor ejemplo que la vida real. El coste de hacer 100 km con coche eléctrico sale a alrededor de 1,5 € mientras que con gasolina no te dejas menos de 10 €.
Lo único que impide que todo el mundo apueste por el coche eléctrico es el problema de capacidad de baterías, que con el sistema propuesto deja de ser un problema.
#55 cambia de gasolinera o de coche
que es cara pero no tanto como tu dices, unos 8,5€ por 100Km
#58 ¿Cuantos litros gasta tu coche a los 100 km/h? Mi coche de gasolina unos 6,7 litros y ahora mismo la gasolina 95 está a 1,51 €.
#60 6L a los 100 Km, habia hecho la cuenta con el gasoil. Tambien los precios pueden variar entre zonas de españa e incluso entre gasolineras de la misma ciudad mas de 1 o 2 centimos. Donde yo vivo esta a 1,49 la 95 creo
#55 Vamos a ver si nos entendemos. Por lo que veo, tu estas hablando de conectar el el vehiculo a la red como si fuera un scalextric. En ese caso te daria la razon. Pero aqui de lo que se habla es de mantener un campo electromagnetico y de que este se induzca al vehiculo. Para crear ese campo se necesita una cantidad enorme de electricidad circulando por el cable enterrado. No tiene nada que ver con el sistema scalextric.
Tu crea un campo electromagnetico en tu casa que pueda mover un motorcito de los de juguete a 20 cm de distancia y despues me cuentas lo barato que te ha salido.
#65 Nadie está hablando de un escalextric. Estamos hablando de inducción electromagnética, como la de cualquier transformador como tantos de los que ha y en la red electrica y que en ausencia de un secundario tienen una gran resistencia (impedancia) a la circulación de la corriente eléctrica (de corriente alterna, no de contínua)
Me sorprende que no conozcas estos conceptos, siendo tu nick el que es.
Te has encerrado en un concepto erroneo y si no te lo estudias no te voy a poder sacar de él.
vamos a lo básico: una bobina ejerce una resistencia al paso de la corriente alterna (Impedancia)
http://es.wikipedia.org/wiki/Impedancia
Lo que hace que el consumo en vacío sea mínimo al ser la impedancia muy alta.
Lor otra parte, desde que se inventaron las fuentes de alimentación conmutadas, que no voy a entrar en muchos detalles, lo que hacen es mantener encendido un sistema de control que consume muy poco y mantienen cargada una capacidad a un tensión nominal dada, que en un cargador de móvil, por ejemplo es de 5 v, tiene unos transistores (IGBT) que solo dejan cicular corriente de carga cuando la tensión de salida es menos a la nominal, con lo cual tienen el circuito abierto si en el "secundario" no se producen pérdidas por carga, con lo cual es todavía más eficiente que un trafo tradicional.
Como ves, no estoy hablando de un escalextric.
eso da mas o menos frecuencias que una wifi? porque me se mas de uno que se declara alergico a las ondas no podria vivir ahi
#7 Ni salir a la calle.
#7 Quien sea alérgico a las ondas es alérgico a sí mismo, alérgico a sus propias ondas cerebrales, o sea, que sería un alérgico que estaría expuesto al alérgeno de forma permanente.
A mayor longitud de onda más larga tendrá que ser la antena resonante, así que mi cerebro funcionará en la Onda Larga. más o menos.
#7 Ya veo a las magufas y magufos koreanos, gritando de pavor.
#7 #26 El sistema parece muy poco eficiente: inducir un campo magnético a 30-40 cm a través del suelo y aire, para excitar una bobina recluida y en movimiento... muy ecológico no debe ser.
La frecuencia debe ser baja para una mejor propagación, así que desaparecen los posibles problemas de las microondas de la banda de telefonía móvil. El posible efecto adverso sobre la salud sería similar al de las torres de alta tensión, así que las quejas están aseguradas.
#34 siempre puedes blindar elecotromagneticamente los bajos del coche, ¿sería muy caro / pesado esto?
Yo tampoco veo muy claro este sistema pero para eso se hacen las pruebas piloto.
#47 El coche ya es en sí mismo una jaula de Faraday (precaria, pero mejor que nada), por eso aconsejan no salir del coche en caso de tormenta eléctrica. Yo pensaba más bien en los peatones y los vecinos... y los delfines (#13), aunque el tema del efecto de los campos electrómagnéticos a 50Hz sobre la salud es también controvertido.
Ya tenemos a los primeros ingenieros expertos en todo de menéame analizando si es viable o no sin datos objetivos sobre la mesa. Menéame style.
#19 Así es en parte como progresan las ingenierías, con mucha gente discutiendo temas complejos, analizando hipótesis y argumentando su viabilidad para intentar acotar los proyectos viables, mientras algunos, desde fuera, se burlan y critican.
#25 Si me hablas de reddit por ejemplo, vale. ¿Menéame? Por favor.
#25 Si, yo creo que hasta hay grupos especiales en el MIT y Silicon Valley entrando en Meneame para copiar las conclusiones a los que se llega
#31 Eres un ejemplo práctico de lo que comento en #25.
#38 Pues precisamente soy ingeniero y da la casualidad de que la empresa donde trabajo esta metida en temas del coche electrico (aunque no es mi area). Solo que meneame no creo que sea el sitio para discutir seriamente, y proponer avances en materias de este tipo, aunque siempre hay algun comentario bien razonado y con conocimientos, ni mucho menos a un nivel que llegue a aportar algo al avance de la materia en cuestión. La inmensa mayoria directamente opina sobre cosas que no saben.
#62 Nadie ha dicho que Meneame sea el sitio para proponer avances sobre la materia. Lo que dije era que precisamente los avances se consiguen así: contrastando ventajas e inconvenientes, desde la ignorancia, poco a poco, proponiendo alternativas y eliminando las inviables hasta llegar a algo. Eso es así en el MIT, en la Volkswagen, en Meneame y en el bar de la esquina. Burlarse de estas discusiones es, por tanto, propio de quienes se las dan de listos y no recuerdan que su propio trabajo consiste, a fin de cuentas, en algo así. A ver si ahora resulta que la gente no puede aportar, rebatir, proponer, etc. Estaría bueno.
Otra cosa es que, evidentemente, de las discusiones que se hacen por aquí no sean la base de ningún desarrollo. Eso nadie lo ha pretendido.
...por inducción... ya podrían ir cocinando al mismo tiempo...
¿Y nadie piensa en cómo van a afectar las ondas electromagnéticas a las manadas de delfines que deseen atravesar esas carreteras?
PD: Este invento tiene sentido para los automóviles del ayuntamiento. Pero dudo mucho que un ayuntamiento coloque estos cables inductores para recargar por la patilla los coches de nosotros, el populacho. Tanto por dimensionamiento del cablajo como por los costes eléctricos.
Iberdrola es capaz de cobrar un impuesto por circular con los coches por la carretera.
...
¡Ah coño que ya existe!
...
Pues otro.El IEVTM. El Impuesto Eléctrico sobre Vehículos de Tracción Mecánica.
Todo sea por apoyar a las renovables.
Un chasquido de estática ahí con la carrocería puede ser apoteósico
Este país gobernado por Constructoras y Eléctricas no se como no lo han puesto en marcha ya
Mientras tanto en España:
-
Nos llevan milenios de ventaja
La conexión más rápida del mundo, ahora esto...
Lo veo muy ineficiente se perdería la mayor parte de la electricidad
Wow! Pero pregunto, eso es inocuo para la salud?
No tendría ni idea de cómo evaluar la viabilidad, pero la idea de aprovechar el campo magnético de una corriente que circule bajo el asfalto parece bastante interesante. (veo que el enlace de #24 habla de un 85% de eficiencia, que parece muchísimo!)
#14 un campo magnético creado por una corriente no es una cosa alienígena que desconozcamos, y no tiene efectos nocivos sobre la salud. De hecho no sé hasta qué punto el coche al ser de metal y cerrado actuaría como una jaula de Faraday, es decir, que ni siquiera podría penetrar ese campo magnético
Pues por aqui ( paises bajos ) ya lo estan preparando..
http://forococheselectricos.com/2012/10/una-carretera-que-recarga-las-baterias.html
Como los cepillos de dientes. No es nuevo lo de cargar el coche en marcha.
El speed boost del Wipeout cada vez más cerca...
#51 El sistema de Burdeos funciona sin problemas, ya que eléctricamente el circuito está dividido en pequeñas secciones a las cuales se va dando tensión a medida que circula el tranvía, de forma automática.
En el envío hay un enlace a una página donde hay algo más de información http://www.extremetech.com/extreme/163171-worlds-first-road-powered-electric-vehicle-network-switches-on-in-south-korea
Por lo pronto se ve que no se hace sobre la carretera convencional sino que han hecho un carril especial sólo para el uso de los vehículos que soportan este tipo de carga
Nada mas leerlo a mi me ha recordado proyectos como Solaroad o Shiny Solar (entre otros), es curioso como se acaban materializando las ideas.
http://nomadaq.blogspot.com.es/2011/02/solaroad-generando-energia-solar-con-el.html
http://nomadaq.blogspot.com.es/2010/11/mansthamshiny-solar-serpents-carretera.html
Aquí en España cobran por usar el Sol. Seguro que el año que viene tenemos coches que se recargan con las carreteras.
Esto acerca a Corea del Sur al Scalextric.
Mejor cargarlos en una electrolinera. Que este sistema desperdicia energía.
#46 El traslado a la electrolinera supone también un gasto de energía y más si tenemos autonomías eléctricas como las que hay ahora de 160 km. El procentaje de kilometros que hay que hacer para ir a repostar aumenta según disminuye la autonomía.
Si la eficiencia de carga es del 85% resultaría mejor que cualquier otro sistema de carga.
#56 y mientras no circula nadie?
Esa eficiencia está mal medida.
Y desde luego que hay que pasarse a las producciones y consumos glocales.
#56 Mientras no circula nadie el consumo es practicamente cero.
La impedancia del primario (inductor) es muy grande si no hay carga, por lo que apenas circula corriente.
Y eso usando tecnología de hace 60 años, porque con la electrónica de potencia y un buen sistema de control solamente inyectas electricidad al sistema según caiga la tensión en el circuito, con lo cual puedes bajar todavía más el consumo. Como en una fuente de alimentación conmutada.
¿Has probado a medir el consumo del cargador de movil cuando no lo desenchufas? No te creas eso que te dicen de que ahorras un montón si lo desconectas porque yo lo he medido con miliamperímetro y es una mierda imperceptible.
¿A nadie le recuerda esto a un scalextric?
O sea, era mucho mas fácil .... Iberdrola, porqué me persigues.....
Lastima que en España esto sea ilegal.
Ya le podrían haber puesto algo así al tranvía de zaragoza, que el centro lo atraviesa usando baterías y el sistema ha dado bastantes problemas.
#10 usa súper condensadores que carga por contacto en cada parada. De todos modos se trata de un diseño pionero, por lo que los maños sufrimos algunos 'bugs' iniciales
#10 En Burdeos hace muchos años que utilizan tranvías con alimentación por raíles insertados en la calzada. Es como una especie de Scalextric que, por seguridad, sólo tiene tensión cuando hay un tranvía encima.
#50 No es tan sencillo, cuando el tranvía está en los raíles, la electricidad iría igualmente desde una punta hasta la otra del camino.
Eso aqui en españa seria inviable ya q se autoabastece y no puede ser. En fin politicas made in ejjjpañizzztan
Todos esteriles con las pelotas refritas
#20 Tienes sobre tu cabeza tendidos eléctricos en ocasiones de hasta 400000 voltios; Tu móvil emite microondas en frecuencias parecidas a las del horno donde calientas la leche; ondas de radio y televisión han atravesado tu cuerpo desde el día que naciste y la radiacción cosmica te está haciendo radiografías a cada momento.
Si tienen unas bobinas en las pelotas puede que se te frían o incluso si tienes las pelotas de hierro fundido, pero en ese caso la electricidad sería el menor de tus problemas.
Cáncer para todos !!!