El Mundo publica una esquela de Franco (¡!)

Un flame a estas horas de la mañana, que interesante

Murió cristianamente ... gracias a dios!

#5 Pues si la censurasen sería un mal día para la libertad de expresión.

Por cierto, la esquela la ha enviado un familiar directo de Franco: su hija Carmen Franco Polo, la directora de la FNFF.

Hay que decirlo más

#17 ¿Y decir que Franco murió cristianamente no te parece un falso testimonio?

¿Álguien se imagina a algún periódico de Alemania publicando algo así de Hitler?

Cielos, como está la caverna...

Si un lector ha pagado por la esquela ¿por qué no debería publicarla?

Vale sarar, dices que la libertad de expresión acaba en el respeto a los demás (que se saca del sentido común por lo visto).

Así que si viviesemos en una teocracia, los gays no podrían besarse en la calle porque su libertad de expresión ofendería a los devotos transeuntes...

¿Ves el peligro de limitar la libertad de expresión por un concepto tan abstracto como es el "respeto"?

#4 también podría pagar yo por una esquela como "Gracias a Hitler por limpiar al mundo de judios"

Murió al servicio de su madre, que era a la que le llevaba las pantuflas

Ha sido ETA y el "ácido borrico"

#45 DARTH VADER
Caminaste por el lado peligroso de la vida, siempre vestido de negro cual loquillo el de los trogloditas...
Tu amantísimo hijo te echa de menos y a su mano también (lástima que no vieras la luz antes de amputársela, es lo que tiene estar al lado osuro)

Podemos hacer historia-ficción claro, las hipotesis pueden ser muchas de lo que habría sido si...pero lo que fué es una dictadura y es un personaje que no nos ha dado motivos para recordarlo con cariño, precisamente...
Personalmente no me gusta esta esquela pero la libertad de expresión tiene estas cosas así que tengo que reconocer el derecho de otros a no pensar como yo...

#40 La libertad de expresión existe si se usan las mismas reglas para todos por igual. Podemos discutir sobre los límites hasta donde puede llegar la libertad de expresión pero una vez que se ha elegido uno, esas razones se deberían aplicar al resto.

Es decir, del mismo modo que El Mundo ha publidado esta esquela debería publicar cualquier otra esquela que la gente mandase por ejemplo exaltando a un terrorista, a Stalin o a cualquier otro personaje que puedas considerar infame, de lo contrario NO hay libertad de expresión en El Mundo.

#18 el tema es complejo, y creo que me puedo identificar con partes de vuestras 2 posturas...
Personalmente me resisto a poner cotas a la libertad de expresión porque eso se acaba volviendo en nuestra contra...gracias a ella podemos dar nuestra opinión sobre esta esquela, por ejemplo o podríamos enviar una carta al director criticandola...si hubiera en ella alguna frase tipo "que bien que se cargó a tantos rojillos" sería harina de otro costal, entonces, en mi opinión se habría cruzado la línea...mientras tanto aunque es un personaje que no puedo ni ver prefiero no actuar de censor, un poco también porque formaba parte lo que él hacía evitar que los demás se expresasen libremente...

#42 Me explico muy mal. Está claro que El Mundo debería dejar publicar la esquela de Stalin o la de Darth Vader.
Me refería a que la misma gente está en contra de que publiquen la de Franco y luego dicen que en El Mundo no hay libertad de expresión. ¿Hipocresía?

Mientras no exista ninguna normativa que lo prohiba hacen muy bien publicarlo... si hay tontos que lo pagan...

simbolo fascista? donde vais, es un tux saludando!

A mí me puede parecer mejor o peor que un periódico publique esa esquela, aunque tampoco creo que sea tan significativo. Lo que sí es realmente significativo es que quien la pagó disponga de un patrimonio obtenido de manera inmoral y todavía siga disfrutando de él, y que gracias a este patrimonio pueda permitir pagarse esquelas como esta. Que devuelva todo el dinero heredado del dictador, y sobre todo, que devuelva el Pazo de Meirás a manos del pueblo y se haga de él el uso que merece.

#51 para saludar :-D

#23 "no hagas subterfugios a la conversación"
No era un subterfugio, era una manera de hacerte ver que lo que tú crees que es respeto y lo que tú crees que es justo, no es igual para todos.

Así que a partir de ahora antes de decir nada hay que preguntarle a sarar, si se puede o no se puede decir. Toma libertad.

#43 la esquela de Darth Vader
Sería todo un puntazo encontrar algo así en un periódico jajajaja

#17 chachi, esto es lo bueno, que tenemos distintas opiniones y estamos HABLANDO!!. Para mí la libertad de expresión acaba cuando se le rinde un homenaje a un asesino que sumió a todo un país en la pobreza más absoluta.

#96 No, tu respuesta me la dan los hechos. Las palabras no significan nada. No te he visto en ningún sitio dando tu vida por que Otegi de vivas al terrorismo, luego la única conclusión posible, es que "no siempre darías tu vida para que todo el mundo diga lo que quiera".

#10 Pues me parecerías gilipollas pero no te impediría publicarla. Es más, lo prefieriría así para quitar caretas de "demócratas de toda la vida"...

Lo se "morir cristianamente" dice muy poco de la calidad cristiana. Yo si lo fuera, denunciaba a quien ha escrito la esquela...

#43 Con Darth Vader no te metas o mando la estrella de la muerte a destruir tu planeta ( )

Me encanta como recién puesto mi comentario a favor de la libertad de expresión en la que vivimos en este pais, ya tenga un karma de menos7

#41 en plan hermandad

Pufff menuda semanita de 20N...

http://www.20minutos.es/noticia/152958/0/esquelas/guerra/civil/

Desde la publicación en el mes de julio de una esquela por el aniversario de la muerte del capitán republicano Virgilio Leret, se han sucedido las publicaciones en recuerdo de los fallecidos en ambos bandos.

#63 Sip, aqui o sigues a la mayoría en la caza de brujas o te votan negativo independientemente de la calidad de tu comentario... ¿Qué está pasando en menéame?

http://www.escolar.net/MT/archives/2006/11/el_mundo_los_di.html

Curiosamente, en el editorial de hoy de El Mundo, hay un duro artículo donde el diario critica a PSOE y PP por recibir al dictador Obiang.

#83 Sigo esperando la respuesta a si te dejarías matar por Hitler
Que conste que a mí que publiquen una esquela me la trae al pairo, pero hay otras cosas, por las que no paso.

Venga un poco más y llegamos a los 100 comentarios, animo!!!

@All: Nadie lo duda, sólo hay que ver tu avatar de Tux haciendo el saludo fascista

#94 Por favor, no desvíes la conversación. Nadie te habla de "magnificar" nada. Y lo sabes. Te estoy preguntando, si te dejarías matar por defender lo que dijeran. Porque si es así, ya sabes, corre a inmolarte contra las personas que quieren juzgar a Otegi por enaltecimiento del terrorismo. ¿O eso no es libertad de expresión?

Dios es verdad qtain, cortemosle el brazo derecho a todos los Tux del mundo, por fascistas

Un Tux fascista: http://www.eurobsd.org/SummerCamp2003/reports/Henning/openbsd_hanged_tux.JPG

#51 Cuando te devuelven mal

#20 no hagas subterfugios a la conversación, creo que sabes de qué hablamos nen, estamos hablando de asesinatos, de gente muerta, no es igual que la ofensa de los gays a la que te refieres ... lo que haces se llama demagogia.
Si dos gays se besan y alguien se molesta

yo tambien en leido en el mundo y en el abc gente que pone su esquela en plan.

En recuerdo de juanito que hace X años murio en manos de régimen. Y cosas así y no son portada de meneame de verdad esto es noticia??

#28 no tenía ni idea de lo que significa demagogia ;-( soy una analfabeta, reconozco mi error. Me refería a que te andabas por las ramas mezclando cosas de gays y chorradas de esas y comparándolas con la intencionalidad dañina de alguien al publicar una esquela homenajeando a un asesino. Quien haya echo eso sólo pretende hacer daño y causar dolor y tú vienes con lo de la libertad de expresión?!.

Y no hace falta preguntarme nada, aquí todo el mundo habla y opina, otra cosa es que no te guste lo que se dice. No creo que el respeto del que hablo sea mi respeto. No me vengas con imbecilidades, quien homenajea a un asesino falta al respeto,.. creo que al de todo el mundo no a mi respeto.

Las has cagado, tildando ésto de libertad de expresión, esa sí que es tu opinión.

Yo estuve aquí.

Cambiemos el título del artículo a "No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta mi muerte tu derecho a decirlo".

#90 Totalmente de acuerdo.

#89 No te hago discutir leyes nazis. Te he puesto el ejemplo de la homofobia. Y el del enaltecimiento del terrorismo. Mantenerte en un ambiguo silencio, es muy diferente a dar la vida por ello.

#72 No sé si me has entendido...un usuario puede elegir ver los comentarios puntuados negativamente, que suelen contener opiniones poco respetuosas o bien puede seleccionar el modo de "plegado" de comentarios, para no tener que leer ese tipo de comentarios. No sé dónde está la censura en dejar elegir al usuario qué es lo que prefiere.

PD: 3er corolario de la ley de Godwin: Cualquier discusión sobre la libertad de expresión derivará hacia el demagógico argumento: "defenderé con mi vida que puedas decir lo que quieras".

#86 ¿En serio crees engañar a alguien? ¿De verdad quieres que nos creamos que darías tu vida por defender a gente que hace apología del racismo/homofobia/terrorismo?
Ahí está la demagogia, usas argumentos y frases fáciles para ganarte el favor de la gente, pero tú y todos ponemos límites a la libertad de expresión. Me puedes negar la mayor todas las veces que quieras o escudarte en un ambiguo silencio. Que el lector opine.

#70 Puedes elegir si quieres ver los comentarios puntuados negativamente en la página de tu perfil.

#75 Creo demagógico el argumento: "Defenderé con mi vida que puedas decir lo que quieras". ¿Realmente darías tu vida por que Hitler pudiera decir lo que decía? No me lo creo. Y tú, tampoco.

me opongo ... a todo

Yo siempre he creído que la libertad de una persona acaba donde empieza la de otra. Lo mismo para la libertad de expresión. Mismamente ayer os echábais las manos a la cabeza por el artículo de la personajilla esta del periodico de Ceuta, ... pues esto es más o menos lo mismo... en España existe una ley que condena por apología del terrorismo y cosas similares, es decir que la libertad de expresión en este país, y creo que en muchos más, tiene un límite. Seguro que si yo publico en algún sitio "x es un grandísimo hijo de puta y ojalá se muera" me caía alguna denuncia... no se puede justificar cualquier cosa con la libertad de expresión, sino muchos etarras condenados por apología del terrorismo no lo estarían, y me parece muy bien que lo estén.

#74 Buenísima la Ley de Godwin. Y #76, muy bien aplicada la Excepción de Quirk

#64 Pasa, compañero, que los que reclaman a gritos la libertad de expresión votan negativamente nuestras opiniones para acallarnos. Esa es su "libertad" de expresión. Censurar todo lo que no vaya con su opinión (nosotros) y poner a caldo a los que no pueden acallar (periódicos).

Esa es su libertad de expresión y de opinión, no respetar lo distinto.

Deberían darse cuenta que, censurando e intentando censurar, están incurriendo en lo mismo que dicen atacar, una dictadura.

no creo que deban de censurar nada, eso ya paso. que más nos da que pongan una esquela de Franco, lo mismo han sido sus familiares o vete a saber. Yo aunque esté en desacuerdo con él no me molesta la esquela

Uno más ya 81!!!

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

La Ley de Godwin (también conocida como La Regla de analogías Nazi de Godwin...

Ah, entiendo

Excepción de Quirk
Todo uso intencionado de la llamada Cláusula Nazi tendrá efecto nulo.

#61 , #62 y #66 Menos victimismo por favor, el comentario #7 dice lo mismo y ahora mismo tiene 86 de karma...

#67 ¿lo cualo? ¿qué dictadura de que?...

Tamarindo: ¿condenas el cierre de los periódicos Egin y Egunkaria como un ataque a la libertad de expresión?

O sea, nos quejamos porque se intenta censurar a un grupo de música por sus letras politicamente incorrectas (fiscal-pide-mas-ano-carcel-para-s.a-enaltecimiento-terrorista) y ahora nos quejamos porque sale una miserable esquela en un periodico... ¿Qué me he perdido?
No entiendo como se puede defender una cosa y atacar otra... O libertad de expresión para todos o censura para todos, no?
No sé, estas cosas dan que pensar...

Dices que Higi es un monín? Como te pasas no?

#15 para mi la libertad de expresión acaba en la difamación y el falso testimonio. El resto me parece perfecto.
Si la gente quiere soltar sus chorradas al mundo, adelante. Que si empezamos con el respeto no vamos a poder decir ni "caca, culo, pedo, pis" (y no hablemos de cagarnos en algún dios).

#14 bueno, tampoco es para ponerse así. Simplemente me refiero a que la libertad de expresión acaba donde empieza el respeto a los demás. Y conocer esa línea es cosa de sentido común, y creo que la publicación de esa esquela la sobrepasa. Punto.

#81 No confundamos. Si es delito la esquela, que se denuncie.

Aclamar que se asesine en un estado democrático, no es libertad de expresión, es apología y apoyo al asesinato.

Todos los dias me desayuno con esquelas en El Pais de "patriotas de la República asesinados vilmente por los fachas". Son esquelas como estas, privadas, de familiares, como la de Franco.

Dejemos a los familiares, los unos y los otros, poner sus esquelas particulares. Eso no quiere decir que ninguno de los medios que las publican estén de acuerdo con su contenido editorial.

Esto es una, de las muchas provocaciones de esta publicación fascista, ya conocida por todos se esperaba que hiciera, que por cierto he ganado una apuesta, la cuestión era si serian capaces de publicar esta esquela, y aún espero que lo haga otra publicación igual, no hay que tomarlo en serio, todos sabemos quienes son y no hay más, eso si son el hazmerreír de Europa.
Salud.

#52 Pregúntale a él monín (a Higi) y verás lo que te dice

#36 ¿Qué pretendes decir con tu mensaje? ¿Que en El Mundo no hay libertad de expresión? Seguramente no. Pero tú tampoco la deseas por lo que veo...

#71 Gracias, pero ni me preocupa quien, allá ellos

#97 Hass, no quiero magnificar a ningún asesino hablando de ellos. Hablar de ellos es lo que quieren. Por mi lado, no voy a darles esa alegría. (Y no me taches de terrorista por no contestar, es justo lo contrario).

#95 Repito, mi respuesta en #76

#92 ¿Qué parte de "NO magnifico con mis palabras una Ley nazi" no comprendes?

Tampoco magnifico lo que dice un asesino cuando sale por la tele (el portavoz de ETA), ya que cambio de canal y no le dedico ni un segundo de mis "orejas". ¿También te molesta que no le haga ni caso como a la Ley nazi que pretendes por todos los medios que la comentemos?.

Conmigo, repito, no cuentes para ello.

#86 No tergiverses mis palabras. Mi respuesta fué la #76, así que si decido no responder Leyes nazis, no respondas tú por mi

#84 Mi contestación la tienes en la Excepción que te puse. No discuto terminos ni leyes nazis, me reservo tanto el derecho a expresar mi opinión como mi derecho a pasar olímpicamente de lo que digan ciertos grupos

Jajajajajaja #2

#69 Al votar negativamente se elimina de la página principal las opiniones, teniendo que hacer un click para verlas.

Mis opiniones no eran a favor ni en contra, ¿ves tú acaso algo raro para que se intenten ocultar?.

La razón es querer ocultar todo lo que no les de la razón.

Eso es censura, y es propio de las dictaduras.

Espero haberte aclarado que quise decir

me parece bien por el mundo.

La censura está en la mente de los que votan negativamente para intentar ocultar los comentarios para que se lean normalmente,y no que sólo puedan leerlos a los que configuran su perfil con opciones o hagan click.

Y la razón es que no se les da la razón. Ellos intentan aplicar la censura, no meneame.net.

Crees demagógica esa expresión????.

#23 "estamos hablando de asesinatos, de gente muerta"