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#6:
#4 Pero, mira, no en todas las ciudades se agrupan igual.
Nueva York, Filadelfia, San Francisco o Sacramenteo frente a Detroit o Atlanta... no tiene nada que ver la segregación en unas ciudades y en otras.
Ciudades con muchas zonas pequeñas de colores frente a ciudades con pocas zonas muy extensas.
Ciudades en las que los colores se mezclan y difuminan, aun predominando uno, entre unas zonas y otras frente a ciudades en las que en absoluto: o todos blancos o todos negros.
También se ve el "cinturón negro" del sur, que en la Costa Este y el Norte las minorías raciales sólo existen en las ciudades, frente al oeste, donde parece que los latinos sí dominan algo en el (por otra parte mucho menos poblado) rural.
Particularmente me sorprende mucho la cantidad de marrón que hay entre Las Vegas y Alburquerque. ¿Serán nativos Americanos?
http://demographics.coopercenter.org/DotMap/index.html
Vamos, creo que estos mapas dan para muchísimas reflexiones muchísimo más elaboradas que un triste y vacuo ¿Y?
Nueva York, Filadelfia, San Francisco o Sacramenteo frente a Detroit o Atlanta... no tiene nada que ver la segregación en unas ciudades y en otras.
Ciudades con muchas zonas pequeñas de colores frente a ciudades con pocas zonas muy extensas.
Ciudades en las que los colores se mezclan y difuminan, aun predominando uno, entre unas zonas y otras frente a ciudades en las que en absoluto: o todos blancos o todos negros.
También se ve el "cinturón negro" del sur, que en la Costa Este y el Norte las minorías raciales sólo existen en las ciudades, frente al oeste, donde parece que los latinos sí dominan algo en el (por otra parte mucho menos poblado) rural.
Particularmente me sorprende mucho la cantidad de marrón que hay entre Las Vegas y Alburquerque. ¿Serán nativos Americanos?
http://demographics.coopercenter.org/DotMap/index.html
Vamos, creo que estos mapas dan para muchísimas reflexiones muchísimo más elaboradas que un triste y vacuo ¿Y?
#21:
#14, ¿y cómo sabes que se han agrupado por motivos raciales? La causa más probable es que se agrupen por estatus económico, y no nos engañemos, en EE.UU. los blancos son más ricos que los negros. Salvando excepciones, un negro con dinero se irá a vivir donde viven los blancos.
El problema de raíz es la falta de oportunidades entre las clases más bajas.
El problema de raíz es la falta de oportunidades entre las clases más bajas.
#14:
#13 no estoy deacuerdo. El hecho de que personas que son americanas desde hace generaciones elijan juntarse por motivos raciales, en lugar de por otros motivos, muestra un problema. Un quimico negro deberia sentir que tiene mas en comun con otro quimico blanco que con un filosofo negro. Y por la distribucion de personas por raza, parece que esto no es asi en eeuu, o al menos no es esa la afinidad que sienten.
Aun en desacuerdo, positivo por el mensaje que da pie a una discusion.
Aun en desacuerdo, positivo por el mensaje que da pie a una discusion.
#1:
Algunos tuvieron un sueño, pero dista mucho de haberse cumplido.
#4:
¿Y? En EEUU hay barrios pakistaníes, chinos, latinos, etc no me parece distinto. Eso no quiere decir nada solo que las personas que tienen una cultura similar tienden a agruparse.
#13:
Irrelevante.
Se han hecho modelos de crecimiento y distribucion de poblaciones en ciudades mediante agentes. Minimas diferencias en las preferencias llevan a segregaciones completas por barrios al cabo del tiempo. Es falso que una alta segregacion espacial sea necesariamente indicador de fuertes diferencias en la sociedad.
Ese articulo salta a una serie de conclusiones a partir del mapa usando unas hipotesis que no solo no se ha molestado en estudiar, sino que ademas son falsas.
Se han hecho modelos de crecimiento y distribucion de poblaciones en ciudades mediante agentes. Minimas diferencias en las preferencias llevan a segregaciones completas por barrios al cabo del tiempo. Es falso que una alta segregacion espacial sea necesariamente indicador de fuertes diferencias en la sociedad.
Ese articulo salta a una serie de conclusiones a partir del mapa usando unas hipotesis que no solo no se ha molestado en estudiar, sino que ademas son falsas.
Comentarios
Algunos tuvieron un sueño, pero dista mucho de haberse cumplido.
#1 aqui está el texto de este sueño http://www.cienciaartediseno.com/2013/07/i-have-dream.html
#2 Hace poco leí, creo que era en El Pais, un artículo resumen sobre como andaba el tema y en resumen, venían a decir que se había alcanzado la igualdad legal, pero no la social. Comparaban a Obama con Luther King, el cómo salir elegido presidente había limado algunas de sus opiniones como militante acerca del tema de la segregación racial.
#2 Eso no tenía copyright y estaba prohibido difundirlo, o es sólo el vídeo?
#1 #6 La diversidad cultural y racial es buena en muchos sentidos; no tiene que ser necasariamente algo negativo el hecho de que existan diversos centros culturales, siempre y cuando exista paz entre las partes y se promueva la cooperación.
Siempre existirá algún tipo de segregación (y lo preferible es que sea para bien, no para mal), lo que es inevitable; y sí, sucede en muchos países de Europa (aunque allí lo llaman multiculturismo), y ha sucedido por cientos de años.
Sin embargo, el racismo sí existe en EEUU y debe ser erradicado, pero no erradicando o promoviendo la disociación de comunidades culturales y raciales.
#1 Para sueño el que tengo yo, que estoy que me caigo sobre el teclado.
¿Y? En EEUU hay barrios pakistaníes, chinos, latinos, etc no me parece distinto. Eso no quiere decir nada solo que las personas que tienen una cultura similar tienden a agruparse.
#4 Pero, mira, no en todas las ciudades se agrupan igual.
Nueva York, Filadelfia, San Francisco o Sacramenteo frente a Detroit o Atlanta... no tiene nada que ver la segregación en unas ciudades y en otras.
Ciudades con muchas zonas pequeñas de colores frente a ciudades con pocas zonas muy extensas.
Ciudades en las que los colores se mezclan y difuminan, aun predominando uno, entre unas zonas y otras frente a ciudades en las que en absoluto: o todos blancos o todos negros.
También se ve el "cinturón negro" del sur, que en la Costa Este y el Norte las minorías raciales sólo existen en las ciudades, frente al oeste, donde parece que los latinos sí dominan algo en el (por otra parte mucho menos poblado) rural.
Particularmente me sorprende mucho la cantidad de marrón que hay entre Las Vegas y Alburquerque. ¿Serán nativos Americanos?
http://demographics.coopercenter.org/DotMap/index.html
Vamos, creo que estos mapas dan para muchísimas reflexiones muchísimo más elaboradas que un triste y vacuo ¿Y?
#6 Añade otro: de gran interés inmobiliario para quien esté buscando piso por los allís.
#6 Nevada, Colorado, Utah, Arizona y Nuevo México, son zonas donde abundan las reservas indias en comparación con el resto de los Estados Unidos
#6 San Francisco, tiene grandes zonas Arco Iris.
#6 El que no da para más, no da para más. No le pidas peras al olmo.
#6 *Albuquerque
Irrelevante.
Se han hecho modelos de crecimiento y distribucion de poblaciones en ciudades mediante agentes. Minimas diferencias en las preferencias llevan a segregaciones completas por barrios al cabo del tiempo. Es falso que una alta segregacion espacial sea necesariamente indicador de fuertes diferencias en la sociedad.
Ese articulo salta a una serie de conclusiones a partir del mapa usando unas hipotesis que no solo no se ha molestado en estudiar, sino que ademas son falsas.
#13 no estoy deacuerdo. El hecho de que personas que son americanas desde hace generaciones elijan juntarse por motivos raciales, en lugar de por otros motivos, muestra un problema. Un quimico negro deberia sentir que tiene mas en comun con otro quimico blanco que con un filosofo negro. Y por la distribucion de personas por raza, parece que esto no es asi en eeuu, o al menos no es esa la afinidad que sienten.
Aun en desacuerdo, positivo por el mensaje que da pie a una discusion.
#14, ¿y cómo sabes que se han agrupado por motivos raciales? La causa más probable es que se agrupen por estatus económico, y no nos engañemos, en EE.UU. los blancos son más ricos que los negros. Salvando excepciones, un negro con dinero se irá a vivir donde viven los blancos.
El problema de raíz es la falta de oportunidades entre las clases más bajas.
#21
Lo racial influye mucho.También son pobres los latinos y si te das una vuelta por el metro de NY ves mucha pareja de negro y negra o latino y latina.Pero mezcladitas muy muy pocas.
De hecho, las series de TV retratan muy bien el tema. No hay más que ver como en El principe de Bel-Air todas las chatis de los negros ricos son...negras ricas o buenorras
#23, si está claro que lo racial importa y la gente es racista en EE.UU. y en España. No te lo voy a negar.
Pero también es cierto que a lo mejor esas personas tampoco han podido elegir parejas de otra raza porque en su barrio, en su colegio y en el ambiente en el que se mueven, la mayoría eran de su misma raza.
De hecho, me da la impresión de que los matrimonios mixtos en EE.UU. se dan más entre gente de clase media alta que entre gente de clase baja, aunque no tengo datos que lo confirmen.
#28 Creo que estamos bastante de acuerdo :). Quizá la mayoría no sienta que su 'raza' es superior ni sea un racismo de ese tipo.Pero está claro que el resultado final es que la estructura social de los EEUU es muy compartimentada por tipos raciales. O al menos es la lectura que me llevé yo personalmente, no hablo con estudios ni nada similar. Es simplemente mi impresión: no les gusta mezclarse, y además no lo tienen fácil porque tienden a compartimentar barrios por razas. Una pena.
#14 Como dice #21 esto no es por raza, es por economía, los negros ricos viven en barrios de blancos ricos, y los blancos muy pobres en barrios de negros pobres, de ahí que se vean tantas diferencias en según que zonas, porque hay una clara división entre ricos y pobres.
#13 por fin alguien lo dice. Lo vi en un curso de Coursera donde con modelos explicaban como surgen estos patrones de distribución sin que las razones sean de raza. El curso es Model thinking https://www.coursera.org/course/modelthinking y en el explican el modelo de segregación de Schelling cuya publicación original es http://www.stat.berkeley.edu/~aldous/157/Papers/Schelling_Seg_Models.pdf
En netlogo se puede jugar un poco y comprobar como preferir vivir en un lugar donde al menos el 15% sean de tu misma raza produce patrones segregados. http://ccl.northwestern.edu/netlogo/models/Segregation
#33 #13 Si prefieres vivir en un lugar donde al menos el 15% sean de tu misma raza es que te importa el tema de las razas. Por tanto, sigues segregando por razas aunque sea "un poquito".
Y por cierto, probando con el 15% en el programa que envías #33, poca segregación veo. A partir de 30%, como dice el creador del programa, sí que se ven agrupaciones del 70% del mismo color... y en el mapa de Estados Unidos del envío se ven agregaciones mucho mayores que el 70%.
Por tanto, me da que haría falta ser un poquito más racista para que se produzcan esas segregaciones estadounidenses, digamos que haría falta ser "un racista a medias", un 50%
#37 Siento lo del 15%, he tirado de memoria cuando he dado este valor. En cuanto a como encaja la definición de racista con este experimento, es un poco difícil de valorar ya que nunca se llegan a consensos claros en definiciones como estas y en general son definiciones totalitarias, como 0 ó 1. Es decir, por definición se es o no se es. Según el experimento habría que definir si existe tal cosa como ser racista al 30%. Además, en la vida real las razones van mucho más allá que las asociadas a la raza, como han nombrado en varios comentarios, económicas, culturales, de trabajo, etc... El vínculo de éstas con la raza sería una pregunta interesante para documentarse y estudiar.
#13 #33 Aquí el vídeo:
#44 ¡¡Exacto!! ¡¡gracias!!
Para algunas cosas las sociedades anglosajonas nos dan treinta mil vueltas (mucho más meritocráticas, no se lleva tanto eso de ser hijo, sobrino, cuñado de, en el ámbito laboral el peloteo está muy mal visto...) pero para otras cuestiones tienen cosas decimonónicas, que a día de hoy las administraciones públicas sigan hablando de razas, preguntándote por tu raza y haciendo estudios en base a las razas es algo que me resulta horrible. Eso en Francia o en España sería anticonstitucional directamente. No sé hasta que punto eso es reflejo de una sociedad que segrega tanto o si la sociedad segrega tanto porque las administraciones se encargan de que así sea.
Curioso el caso de Los Angeles, donde la mayoría de la población es de origen latino, pero cuando miras los barrios buenos o las zonas de primera linea de costa, son mayormente azulitas... Lo mismo el resto de ciudades: los barrios caros son azules.
Integracion? Por mis cojones...
#20 A eso se le llama explotación de los trabajadores, es decir, lucha de clases, no lo disfraces con colores, ni acentos....
para alguien que conozca un poco manhattan, no hace falta ver la leyenda para entender que color corresponde a cada raza
¿No será una segregación económica? Yo creo que se debe al "white flight" de los 80, cuando la delincuencia en Estados Unidos llegó a su nivel más alto y los blancos que pudieron se largaron a las sub-urbes (ciudades dormitorio que ellos llaman "suburb"). Vamos, que están separados por pelas. Pero claro, esto implica que ya se sabe quiénes acaparan casi todas las pelas...
White flight se llama. Y no solo pasa en USA tambien en Europa un ejemplo Londres.
#46 Ya lo encontré:
Azul - Blancos
Verde - Negros
Rojo - Asiáticos
Naranja - Hispanos
Marrón - Otros/Nativos/Multi-Raciales
Esto me recuerda a unos curioso mapas visto por aquí hace días sobre los usuarios que tenían un Iphone. Muy semejante a los de esta noticia
¡Esto tiene el Sello de Aprobación de Edward Tufte!! ¡Genial!
...qué bueno!!!
Os habeis fijado que en todos los colores siempre hay chinos por en medio?? Es de los colores que más se "camuflan" entre los demás.
Me encantaría ver unos mapas similares pero en España, Francia o Inglaterra. Seguro que nos llevaríamos más de una sorpresa...
Es muy europeo eso de culpar siempre a los norteamericanos de características que nosotros tb padecemos.
#39 En Europa no hay reservas para razas consideradas inferiores. En España, en los años 60, ni los gitanos ni nadie tenía la obligación legal de viajar en la parte de atrás de los autobuses. En Europa genocidas racistas como Abraham Licoln no son considerados líderes antirracistas.
#43 Europa ha practicado el racismo, pero fuera, en sus colonias.
Si acaso el meno sí que es un poco (o bastante) amarillista/microbloggin.
Pero bueno, todo sea por el innegable interés del recurso que nos trae.
#0 ¿Por qué no te has limitado a traducir el impecable titular y el primer párrafo de Wired?
Acabo de caer en la cuenta de que el mapa distribuye por igual puntos en cada unidad minima de la que tienen datos. Eso puede hacer aumentar la percepción de "salto" de una calle a otra.
¿Alguien me explica a que color representa cada cual?
#40 Quizá está omitido a propósito, porque lo importante no es qué raza sea sino la división.
Me gustaría ver un mapa como ése en Bilbao, por ejemplo. El puente Cantalojas marca el color de la piel casi tanto como ocurre en Detroit.
A los latinos los discriminan por hablar en latín....
pues yo me he tirado un buen rato explorando el mapa e independientemente de las conclusiones me parece un mapa muy util para cualquier gobernante, información ágil y bien hecha.
Luego me he puesto a revisar con el street view de google los barrios de negros y los barrios de blancos en las ciudades mas segregadas y la verdad es que no he encontrado una diferencia significativa ( o demasiado significativa) entre las calidades de las casas de un lado y del otro, espera encontrar "chavolas de un lado" y barrios "mujeres desesperadas" del otro, pero no, bastante parecido todo con ligero sesgo de calidad hacia la parte blanca.
Sería curioso ver algo parecido con ciudades españolas, la mayoría tienen barrios poblados por gente de etnia gitana.
#25 yo pensaba lo mismo pero con ciudades como Barcelona y ver la separación entre inmigrantes castellanos y los de la etnia catalana.
Dividir para conquistar. Esa es la politica de eeuu y gb de toda la vida. Luego los enfrentan y debilitan. Luego el miedo y la dominacion. Generan dualidades k no existen. El pueblo norteamericano esta dividido. hombre-mujer, bien-mal, negros-blancos, barca-madrid. Toda basura. Tendran k despertar. España tambien. Salut!
Pues en España porque hay menos gente de otras razas o etnias, pero si hicieran el estudio saldria similar. Y no creo que sea directamente por racismo si no mas pos clasismo, generalmente el precio de la vivienda depende mucho de la zona, por lo que ciertas etnias que tienen menor poder adquisitivo se concentran en las zonas donde la vivienda es mas accesible. O bien al contrario, como en Marbella donde habria concentraciones de arabes en las urbanizaciones más exclusivas.
No es segregación, es The American Way of Life!
EE.UU. ese gran país de mierda.
La diferencia de esperanza de vida entre unas y otras zonas de Barcelona es de tres años.
¿Segregación económica?
Pues que manden allí a los gitanos de las tres mil viviendas veras como todos se unen para ponerse en contra de ellos.
La muestra de hasta donde llega la segregacion -> Michael Jackson: el negro mas blanco que ha pario madre. (se puso to blancucho pero la churra de negro seguro que no se la cambio)
#10 Era negro con problemas de piel o es que se quiso volver blanco?