Hace 10 años | Por darccio a hojaderouter.com
Publicado hace 10 años por darccio a hojaderouter.com

Pocos son los territorios del Viejo Continente donde los corsarios de la política han completado con éxito el abordaje al parlamento nacional. Su viaje no ha hecho más que comenzar y, sin embargo, ya hay países como Alemania donde el impulso inicial se desvanece. ¿Sucederá lo mismo en España? Hemos hablado con el presidente del Partido Pirata para intentar salir de dudas.

Comentarios

nejrocan

#7 Repito: Bien usáis facebook, twitter y googleplus ok, pero donde están vuestros perfiles en Diaspora, te agradezco que me los hagas llegar.

nejrocan

Hablare de lo que conozco del partido pirata, el partido pirata de mi cuidad (Vigo)

Poca ideología y bastante acomodaticios al sistema capitalista, solo usan redes tipo facebook y twitter se niegan a usar las redes libres tipo Diaspora, son partidarios del voto electrónico, pues por lo que a mi me concierne la debacle electoral y sangrado de sus bases son naturales.

nejrocan

#4 No lo lo creo así, Diaspora y otras alternativas libres crecen día a día y no gracias al partido pirata, casi perdonaría el uso de twitter y facebook pero me parece imperdonable negarse a usar las redes libres, no hacen más que hacerle el caldo gordo a la oligarquía y sus herramientas de dominación.

Mi alternativa económica es la industria bajo control obrero y el decrecimiento, caundo quiras seguimos hablando.

anvazher_1

Juan_Santiago_Ruetter No es cierto, como dices en #2, que los piratas tengamos "poca ideología". Otra cosa es que se nos rechaze desde todos los bandos con distintas excusas: liberales y socialdemócratas nos acusan de hacer "apología del robo de propiedad intelectual" cuando en realidad lo que afirmamos es que el propio concepto de "propiedad intelectual" es una falacia, los marxistas nos acusan de "postureo posmoderno" por no aceptar ni la dictadura del proletariado ni ninguna otra dictadura, los anarquistas nos rechazan porque constituimos un partido político. Te recomiendo que leas http://blog.piratasdeextremadura.org/wp-content/uploads/2013/08/navegandolaterceraola.pdf

Respecto a lo de "acomodaticios con el sistema capitalista"... Te propongo que leas http://blog.piratasdeextremadura.org/wp-content/uploads/2013/08/enjambre_book.pdf antes de acusarnos de acomodaticios.

Respecto a lo de usar redes como Facebook y Twitter... a mí tampoco me gustan (especialmente Facebook). Lamentablemente es en estas redes donde está la mayor parte de la gente.

Y, sí, somos partidarios del voto electrónico. No veo que eso pueda ser un problema.

nejrocan

#6 Bien usáis facebook, twitter y googleplus ok, pero donde están vuestros perfiles en Diaspora, te agradezco que me los hagas llegar.

Veré los blogs que me propones, pero como te dije hablo de lo que conozco que es el pp de Vigo partido pirata de Vigo perdón por la bromita. que por ejemplo se ha negado a participar en el banco de tiempo nacido desde el 15m por la estúpida razón de que se supone le hace la competencia al del ayuntamiento, a eso me refiero con acomodaticios.

En cuanto al voto electrónico estas son las razones: http://www.vialibre.org.ar/2008/11/12/voto-digital-la-opinion-de-richard-stallman/

darccio

#8 Somos conocedores de la opinión de Stallman. Lo tenemos por las listas internacionales lol Es un placer contar con su sabiduría.

Sobre las cuentas sociales libres, las que conozco son las del partido catalán: https://identi.ca/partitpirata https://joindiaspora.com/u/pirata_cat

nejrocan

#10 ok, al menos ya comparto con los catalanes en diaspora, y rescataré una de mis cuentas de identi.ca
los catalanes hace un año que no postean pero al menos alguien ya me pasó un perfil que ya es muy diferente a las contumaces negativas de los piratas Vigueses. Por ceirto aprecio mucho a la compañera que representa a los piratas vigueses pero solo a nivel personal, he apoyado al los pirtas de Vigo en todo lo que he podido, pero desde que cerré mi caunta de facebook y no entgro en la de gplus ni twitter si no es para promocionar redes libres no tengo coantacto con ellos, ya te digo a pesar de todas las discidencias en ocasiones les he dado apoyo, y lo seguiría haciendo si no fuera por que ellos son los que nos cierran las puertas a los que no somos facebookeros.

Zopokx

#11 Es normal que se dejen de usar. Por mi parte soy un 'talibán del software libre', y en general de toda la cultura libre, y tampoco tengo Identi.ca ni Diaspora, sólo uso Twitter.

De todas formas, no se puede comparar a los Piratas de Galicia con los Pirates de Catalunya. Seguro que si los primeros consiguieran muchos más miembros (Pirates de Catalunya supera los 1000 afiliados) habría gente dispuesta a encargarse de Diáspora e Identi.ca; pero siendo todos voluntarios, Y teniendo que priorizar el tiempo disponible, es normal que se tengan que desechar algunas opciones. Y no estoy defendiendo nada, sólo intento ser lógico.

Zopokx

#10 #8 Texto de 2008, ojo!!! Habría que preguntarle a RMS qué sigue pensando al respecto

darccio

#14 Nah, sigue en sus treces. No hace mucho lo comentaba en las listas y daba buenos argumentos. Pero es que el uso de herramientas electrónicos en democracia no se limita a elecciones o referéndums.

La democracia es algo mucho más grande.

f

#8 el voto se usa cuando estamos en dentro de un partido para tomar decisiones pero para hacer boto de la población lo mejor siempre ha sido papel, suiza tiene democracia directa y se hace por papel es como decir que tienes hasta el jueves para ir votar ta tu selección al ayuntamiento dentro de un sobre para llegar a esto la gente que debe estar en la política debería tomárselo en serio y gobernar para el pueblo y no estar allí para llenarse los bolsillos o asegurar a su familia puestos de lujo.. lo que esta claro es que votar 1 ves cada 4 años no basta, necesitamos otro sistema como una democracia donde nuestros representante se reúne con los representados o como una directa donde el pueblo votan las proposiciones

1º muchos creen que hay una democracia pero es falso en una democracia los concejales de un ayuntamiento representa parte de la ciudad pueblo este se reúne cada semana o un tiempo corto con sus representados estos le reportan los problemas y sus preocupaciones y el concejal lo expone y los apoya en el ayuntamiento esto a nivel nacional también se puede hacer, cada diputado representa a una ciudad o terreno en málaga podría estar un diputado por la ciudad de málaga y un diputado por los pueblos de málaga así en vez de votar a un partido se votaría a una persona y cualquiera podría presentarse al cargo estando o no en un partido. el diputado tendría un poco de poder y mucha responsabilidad y no es como ahora el PP puede elegir que sus diputados todos sean colegas de Madrid así cuando hay algo que conviene a Madrid sale en adelante a todos los demás nos da por cu*o

2º democracia directa, se podría hacer en papel pero a nivel nacional seria costoso cambiar pero valdría la pena. el mayor coste son.. que la gente dedicada a la política honestamente es poca y se necesita muchos y además a la población necesita elevar su educación a niveles que puedan pensar por ella mismas, la ventaja de este sistema es que la población acepta naturalmente el resultado ya que los han decidido ellos aunque sea destruir el país. para que esto funcione necesitamos una gran cantidad de gente honesta que recoja los votaciones cada vez que hay una de ellas sin falta, de forma ordenada protocolaria y eficaz evitando trampas , en papel también hay trampa no todo esta salvado

para los miembros que vivimos algo distanciado de uno de otro lo mejor es hacer una aplicación web de código abierto para votar entre nosotros. el día que ganemos una elecciones intentaremos implantar algún sistema que convenza a la población y se anime participar abiertamente

anvazher_1

Juan_Santiago_Ruetter te ruego me informes donde se pueden comprar días de 26 horas, para así poder dedicarle tiempo a un perfil en Diaspora. Los actuales días de 24 horas no me dan de si para atender mis responsabilidades en varios perfiles de Facebook y Twitter, gestionar un blog, redactar documentos, analizar noticias, participar en noticias, trabajar para poder comer y, cuando tengo un rato, comer y dormir algo.

Lo cierto es que, en algun momento, sí que he tenido perfil en Diaspora (y es posible que todavía exista) al igual que en nosecuantas plataformas, unas libres y otras no (Diaspora no es la única plataforma libre). Pero una cosa es abrir el perfil y otra muy distinto atenderlo. Llámame vago, si te apetece, pero no doy mas de sí.

nejrocan

#12 Si tienes tiempo para actualizar varios perfiles de Facebook y Twitter ¿no tienes tiempo para dispora? lleva el mismo tiempo ¿no?... si son perfiles personales, pues por supuesto haz lo que quieras aunque no nos encontraremos en esas redes, loas agallirgallir por liberar sus códigos, al menos podemos encontrarnos en este sitio. Digo que si fueran personales..., pero se trata del partido pirata u otro colectivo social o eres algún tipo de activista por cualquier tipo de libertad, en ese caso es imperdonable.

Un colectivo demuestra sus verdaderas intenciones en la forma de administrar sus recursos, el tiempo es uno de ellos, por otro lado, ¿haz o habéis observado la perdida de llegada en los perfiles de facebook? facebook te quiere ahorrar estres y solo te muestra los posts de tus contactos más frecuentes, los que el sistema piensa que te interesan más y viceversa solo un pequeño porcentaje de tus contactos ven lo que publicas, al mismo tiempo la curva de usuarios de diaspora crece lentamente pero firmemente.

Posdata, si hay más redes libres, muchas más, friendi.ca, libertree, n-1 - lorea la tendencia es que puedan comunicarse entre si, la verdadera libertad y eficacia en estas redes está en la creación de protocolos de red social y no en un determinado software.

N

#24: Deja de dar la paliza con la guerra en Siria: si te molestaras en leer los manifiestos y las posturas del partido, sabrías que están en contra de todo lo que vaya en contra de la declaración de Derechos Humanos, así que a ese respecto, irían según la Carta de derechos del hombre. Como sólo intentas echar mierda, te has puesto a criticar antes de informarte. Y venga gente a dar paletazos en la cabeza a cualquier partido político nuevo que despunte y no sean los de siempre, vaya que PP o PSOE saquen menos de 50 escaños.

Lo que está fuera del ideario se decide por democracia directa, esto es, se organiza un referéndum y se le pregunta a la población. De nuevo, infórmate antes de criticar.

Defensores del bipartidismo: manteniendo a España en el siglo XIX desde el siglo XIX.

D

#27 Y me citas al anormal de guerraeterna y ese vomitivo artículo como información ''útil''

No me extraña que no avancéis.

#28 ¿Qué me estás contando del bipatirdismo? El problema de España es mucho más complejo que el bipartidismo. No me vale de nada cambiar al PP por UPyD ni al PSOE por los Piratas. Porque al fin y al cabo, sois la misma mierda que a lo único que aspira es a perpetuar este sistema.

Y eso de los Derechos Humanos no me aclara nada. Con eso engañarás a algún bobo, pero a mi no. ¿Eso es que apoyáis la invasión o que no?

darccio

#29 ¿Qué opinas de esto?

partido-pirata-este-sistema-permite-politicos-equivoquen-ti-dia/1#c-14


partido-pirata-este-sistema-permite-politicos-equivoquen-ti-dia/1#c-22
seguidores-15-m-cultura-libre-internet-ponen-marcha-partido-x/2#c-159
Hace 11 años | Por alex_riveiro a politica.elpais.com


Será que el haber hecho campaña en la calle, hablando con la gente, me ayuda a verlo distinto. Pero en mi experiencia personal, y por tanto no del todo de fiar, me he encontrado dos cosas:

1. La sorpresa inicial del nombre los deja en disposición para escucharte.
2. Cuando convezco es con argumentos, no con la etiqueta.

Además, incluso personas mayores me han parado en la calle para decir que nos han votado. O dan ánimos porque, aunque quizás no nos voten, creen que tenemos buenas ideas.

#30 Dame una fuente útil y la aceptaré. De momento es la que he encontrado que me aporta algo. Joder, me estoy construyendo un criterio sobre el asunto y todavía pretendes que conozca de antemano que guerraeterna es un "anormal". Simplemente lo he visto de una de las personas que sigo por Twitter:

Dame fuentes, so beligerante, y quizás seas más útil.

PD: DUDH en mano es difícil posicionarse en este aspecto. No es la solución universal, pero está claro que siempre tenderemos a las opciones que respeten la declaración y garanticen su cumplimiento. Ahora bien, en casos como éste creo que es un debate tan viejo como la misma declaración.

D

#31 ¿Que quieres que opine? El votante medió tiene más de 30 años. Pocos de ellos votaran por pirata. Simplemente por que aunque en otros países lo de pirata pueda parecer a héroe. En España siempre fue sinónimo de ladrón para los mayores. Y la culpa para que los españoles odien la palabra era por un tal Francis Drake que no era parata sino corsario pero para los mayores siempre quedó que era un pirata, ladrón y asesino.

http://es.wikipedia.org/wiki/Francis_Drake

darccio

#32 Me refería a los comentarios que te enlazaba.

#33 Si nos llamásemos el "Partido de las libertades civiles" no nos iba a conocer ni Cristo Hasta te diría que nos confundirían con otros partidos que son sectas (haberlos haylos, etc). Aquí un par de argumentos más para reforzar mi argumento

internacional-partidos-piratas-acuerda-crear-formacion-europea#c-4
partido-pirata-este-sistema-permite-politicos-equivoquen-ti-dia/1#c-20



Y otra para Blanqui...

#30 Me hace gracia lo de perpetuar este sistema... Democracia directa es perpetuar el bipartidismo (o, en general, el pésimo sistema democrático español). Con dos cojones lol lol lol

En el lado económico, hay muchas propuestas a nivel internacional y escuchamos a cualquiera. Igual aceptar que alguien que no coincide contigo está dispuesto a escucharte te cause un shock, por que... ¿te escuchan en tu partido fuera de la línea ideológica?

Al final los piratas tenemos una ideología, pero una más básica, de fundamento. Por que lo que está roto son los cimientos de la política y de la sociedad. Construimos encima de los fundamentos consensuados todo tipo de propuestas, dentro de los límites marcados por la DUDH y el ideario básico, que hasta tú podrías aceptar. Sí, podrías. Podemos entrar en detalles de si tal punto de la DUDH o del ideario debe aplicarse así o asá, pero en general es difícil estar en contra: http://pirata.cat/es/ideari/

chaos.ct

#35 #33 #32
Como partido que apuesta por la democracia directa/liquida y horizontal, para funcionar necesita ciudadanos dispuestos a dedicar tiempo y esfuerzo en PENSAR , debatir, informarse y decidir sobre políticas que nos afectan a todos. Alguien que no es capaz de ir más allá del nombre, de las declaraciones de la TV, de la realidad en blanco y negro sin matices, no está preparado en este momento para participar en una democracia directa.

Pensar en campañas de marketing o naming, adaptarse al votante tradicional, todo eso sólo va a traer decepción; pues estará dando unas expectativas que no se corresponden con la realidad. Los Partidos Pirata no piensan por ti, así que si no quieres pensar no les votes.

Personalmente creo que tener un nombre difícil evita que se pueda quemar demasiado rápido. Hay algo peor que no sacar nada en unas elecciones: sacar algo y hacer el ridículo. Si la propuesta Pirata necesita ciudadanos críticos e informados, mejor no buscar votos ignorantes o estafados.

f

es difícil sacar un partido en adelante cuando todo el mundo no quiere saber nada de política y los que quieren quieren los mismos privilegios que están en el poder, es preferible crecer poco a poco y que la gente con buena voluntad y buenas ideas vengan a entrar en el partido que crecer de golpe y se empiece a contaminar de chupeteos que quieren poder y dinero fácil y rápido.

D

Dudo que los vote, pero creo que soy uno de sus potenciales votantes.
Dos problemas que les veo: su pensamiento promete, pero está muy verde. Necesita un Marx moderno que transforme la filosofía del software libre en políticas y aspiraciones concretas. Los sistemas clásicos se han quedado anticuados y creo que hay un hueco muy importante que llenar.
Y el nombre. Tan vez sea cosa mía pero nunca votaré a un partido que me llame pirata. Creo que esa palabra en españa tiene connotaciones diferentes a las que tiene en otros países.

d

#22 Pues ahora que lo dices, Stallman se da un aire a Marx lol

Autarca

#27 Yo sigo sin ver claro lo de vuestro nombre, preferiría un partido internauta, mas que pirata.

En cualquier caso buena suerte de parte de un posible votante.

D

Yo voté en conciencia a Pirates de Catalunya, y cada vez que lo comento en persona se ríen de mí. El nombre y su poca difusión no ayudan.

darccio

#18 Blanqui, así a bote pronto, ya sabes por dónde anda el botón de salida El día que sepas criticarnos sin invocar a tu bien amada Falange, hablamos, so friki.

#19 A mi me ayuda, la verdad. De hecho, el mejor recurso que tenemos somos nosotros mismos adquiriendo sin vergüenza el adjetivo pirata.

D

#21 Pero, ¿qué opináis sobre la guerra en Siria? ¿Apoyáis un ataque occidental? ¿Respaldáis la posición rusa o la yanki? ¿Os la suda todo?

¿Me vas a contar ese cuento de que sois super-horizontales y posicionarse es de carcas? ¿Esto de las guerras en vuestro sistema cómo se decide, por internet?

D

#21 A mí también, pero no me imagino a un 51% de la población haciéndolo, lo que supone rendirse a priori de conseguir objetivos.

Nova6K0

Sinceramente los Partidos Pirata como defensores de la Democracia Directa (la verdadera Democracia por cierto) necesitamos a gente dispuesta a cambiar de mentalidad, gente activa que participe en la comunicación bidireccional que queremos y no en personas con la mente puesta sólo en votar cada cuatro años. Como humanos que somos cometemos errores, cierto. Pero tengo claro que el Partido Pirata o los Partidos Pirata del Mundo no fallan por el nombre sino porque se necesita que las personas estén activas y no "dormidas o anestesiadas" por el sistema. Si eso cambia será casi el fin de los partidos tradicionales sino los que tendremos problemas seremos los Partidos Pirata, porque como una tubería sin agua no valdremos para mucho.

Por otro lado un sistema no se cambia de la noche a la mañana, obviamente poder se puede hacer pero una transición tan abrupta es muy peligrosa. Simplemente la gente no sabría que hacer.

Blanqui el circo que está montado es de los partidos tradicionales, especialmente de los mayoritarios, esto no es Democracia ni leches, y eso sí lo queremos cambiar (aunque no ya por lo que expliqué en el párrafo anterior). Así que no nos insultes diciendo que queremos perpetuar el sistema porque no es cierto.

Salu2

D

¿Qué opinan los piratas de la guerra en Siria? ¿Y sobre la OTAN? ¿Y sobre Gibraltar? ¿Y sobre la guerra en Afganistán? ¿Y sobre ETA? ¿Y sobre la Ley de Partidos? ¿Y sobre la reforma laboral?

Ah no, que esta gente no se posiciona sobre nada, ni tienen ideología, y no son ni de izquierdas ni de derechas, como UPyD o La Falange.

d

#18 Exacto. Pero que partidos patéticos como UPyD presuman de "no ser ni de izquierdas ni de derechas" no significa que eso sea malo.

Por otro lado, no se posicionan precisamente porque quieren dejar a la gente la libertad de posicionarse. No veo cuál es el problema.

N

#18: Si con el "no tienen ideología" pretendías hacer una crítica, has fracasado miserablemente. La ideología es una puta mierda, una mentira, una etiqueta que facilita las cosas a quienes no quieren molestarse en pensar o en investigar qué es lo que verdaderamente hacen los partidos. A mí me importa un carajo que el PSOE diga que es "de izquierdas", porque sus actos no concuerdan. Igual que IU se hace llamar de izquierdas, pero en Andalucía ya les hemos sufrido durante años, y de nuevo, sus actos no concuerdan. La basura mental de la ideología, la puedes vender en otra parte. Entre los que hemos conocido al PSOE, no volverá a colar nunca jamás.

A mí me interesan la honradez, un programa electoral razonable, y medidas económicas que impliquen crear riqueza, y no destruir la ya existente (algo que han hecho los del PSOE con bastante maña, y los del PP con mucha más maña aún). Las etiquetas y los "paquetes todo incluido" están obsoletas, a ver si terminan de desaparecer.

D

Lo que le falla al partido en España es el nombre. No se pueden conseguir votos masivamente con el nombre de pirata. Por lo menos en un par de generaciones cuando los jóvenes de ahora sea algo mayores y sepan de que va la cosa. De momento el voto joven esta desaparecido o diseminado.

o

Mala elección del nombre, por mucho que lo niegen sus seguidores.

t

Tontos, tontos everywhere.
Luego nos extrañamos de lo que nos pasa.

darccio

#39 Si tienes críticas, hazlas. Estamos para escuchar.

Y no temas, lo de Blanqui es trato VIP por ser él. Lleva mucho tiempo insultando, aunque no es una exclusiva nuestra. Le pega a todo lo que se salga de sus ideas.

D

Pfff..., ya están los friki-piratas con su SPAM.