Extracto de 6 minutos del documental Samsara
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*Traducción libre de uno de los comentarios.
No se trata de si comer carne está bien o no. La cuestión es sobre la ética de la producción de la carne, tratando a los animales como "objetos" incapaces de sentir miedo, dolor, frustación, etc. Esto es simplemente torturar a un ser vivo. No entiendo como un ser humano inteligente no puede sentir empatía y horrorizarse al ver a un ser vivo tratado de manera tan cruel como si fuera un objeto inanimado.
#10 Me vas a decir que cuando no hace ni un suspiro en nuestra historia, cogíamos la lanza e íbamos a cazar, ¿nuestra presa no sentía miedo?. Matar es matar, ya sea a microescala o a escala industrial. Tenemos, algunos, la elección de comer o no, carne. Pero no sé si estará bien juzgar el comportamiento de los demás. Por cierto, conozco más de un vegetariano gordo y viceversa, congéneres que siguen la dieta omnívora para la cual estamos biológicamente diseñados y son delgados como un palillo. Espero que inventen pronto una de esas pildoritas que se ven en las películas de ciencia ficción, con todos los nutrientes y no necesitemos acabar con la vida de seres vivos animales o vegetales. Hasta entonces, me resignaré a ser omnívoro con simpatías hacia los vegetarianos y veganos...
#12 #10 Como decía Temple Grandin se trata de respeto (película que recomiendo: http://www.imdb.com/title/tt1278469/). No es cuestión de comer o no comer carne, es cuestión de tratar con un poco de respeto a los animales de los que extraemos proteínas.
#20 Probablemente tendríamos menos huevos, menos carne, etc, pero creo que es lo que denuncia este documental, el sobreconsumo, no creo que esté peleado tratar con respeto a los animales y comer carne. En España si buscas un poco puedes comer cerdos o vacas que campan a sus anchas por las dehesas extremeñas o castellanas por poner un ejemplo, algo difícil en otros países. Y desde luego en el camino de un consumo más ético, más respetuoso, hay que considerar un mejor reparto de los recursos.
#23 exacto, se trata de sobreconsumo (tal y como dice el título "la surconsommation", overconsumption), no sobre el consumo razonable.
Criar animales de esa forma sólo por un consumo excesivo me parece una barbaridad. #20, Seguramente si no hubiese tal sobreconsumo podríamos criarlos al modo tradicional.
#15 Primero habrá que reconocer el derecho de las personas, que todavía hay muchos países que no lo hacen, en cambio una vaca, un cerdo, un mono son tratados con más respeto... y son muchos países.
#23 y #29 Ahora me decís si se hace eso como indicáis, de los 7.000 millones de personas en el mundo, cuántos morirán.
El problema es educativo, sobre todo a nivel sexual. En África para muchas personas tener hijos es un patrimonio familiar, no usan preservativos. Cuántos más hijos, más capacidad de trabajar la tierra o cazar, y por lo tanto de sobrevivir.
Todo en exceso es malo, comer en exceso, igual.
Si los alimentos tuvieran menos conservantes, edulcorantes, etc. habría muchas enfermedades autoinmunes que no se generarían. En fin, la industria quiere todo esto, más somos, más comemos, más enfermamos, más necesitamos de medicación, más necesitamos... somos el virus del planeta.
Somos exclavos de nuestro propio futuro.
Está muy bien el veganismo, pero que no hagan como algunos que conozco, que respetan los animales, no comen carne, ni pescado, ni huevos, etc. pero se fusilan todos los postres o comen bollería industrial ...
La hipocresía es lo más común en nuestra sociedad.
#23 Lo has explicado genial
#12 Eso eso, pastillas, eso si que es natural...
#20 Lo mires por dónde lo mires me parece cruel y ojo, que tampoco estoy a favor del veganismo ni mucho menos, pero considero que el ser humano ha sobrepasado los límites de población y la industrialización es la causa directa, tampoco creo que nos fuéramos a morir de hambre solo que si no existiera tanta abundancia de alimentos habría menos población, tan sencillo como eso.
El veganismo es una corriente ideológica generados en las grandes ciudades, las cuales son efecto de la industrialización, por lo que no creo que sea una solución puesto que hoy en día los veganos y vegetarianos son otra rama del consumo, a excepción de aquella gente que tiene huertos o participa de agrupaciones de consumidores que compran directamente a productores locales. Así que la solución es hacer lo que se llevaba haciendo toda la vida, ser autosuficiente.
#43 A mi también me parece cruel, pero no hay que olvidar que también nos lo parece porque somos humanos, y al ponernos en su lugar es imposible no ponernos como humanos. Tampoco lo digo por apoyar la percepción de que los animales no sientan dolor, o que sean simplemente autómatas, ni menos que no tengan necesidades de "libertad". También hay que tener en cuenta el universo es bastante cruel, la vida salvaje no es ningún paseo e incluso se presta para cosas mucho peores. No lo digo por justificar nada, simplemente lo digo porque para hablar de crueldad hay que tener muchas cosas en cuenta más que el ver el vídeo y pensar "pobrecitos" que desgraciadamente es lo que suele ocurrir.
En realidad contestaba a tu comentario porque me parece interesante lo segundo que dices y no puedo evitar que me parezcan horribles cosas como las granjas de gallinas, pero también es cierto que hay muchos problemas de fondo, como que a este paso en este planeta no vamos a caber ni nosotros mismos.
Lo malo es que es difícil controlarlo, ya estaríamos hablando de limitar los nacimientos y quizás hasta de eugénesis. No solamente es difícil controlarlo a nivel de estado, en parte porque la población puede no aceptarlo, sino que a nivel internacional va a ocurrir como con las políticas medioambientales. Si yo sigo las reglas voy a estar en desventaja de quien no las sigue, y por ejemplo una de las mayores bazas de china es simplemente que son muchos. No solamente significa mucha mano de obra, sino también muchos científicos, soldados, y en general personal de todo tipo.
#43 No entiendo. ¿Y qué si no es natural tomar pastillas para alimentarse? ¿Hay algo malo en eso? ¿Qué algo sea natural/no natural lo hace bueno/malo per sé?
#12 Vaya deficit tu comentario. Por poner un ejemplo sencillo muchos indígenas sienten un profundo respeto por los animales, las plantas y el habitat de su entorno y no por ello dejan de cazar porque obviamente eso forma parte del ciclo de la vida. Producir carne en masa con el objetivo de suministrar de carne varias veces más de lo necesario al hombre para dque de paso 3 megacorporaciones alimenticias se lucren no es lo mismo.
El documental me parece muy sensacionalista. Salen muchos animales, y salen luego la gente comprando productos vegetales... ¿También está mal comer plantas? Porque la cerveza no sale de la leche. No he visto escenas de huertos ni nada así en el vídeo.
#12: Espero que inventen pronto una de esas pildoritas que se ven en las películas de ciencia ficción, con todos los nutrientes y no necesitemos acabar con la vida de seres vivos animales o vegetales. Hasta entonces, me resignaré a ser omnívoro con simpatías hacia los vegetarianos y veganos...
Eso pienso yo, las únicas que podrían hablar de ética son las plantas... ¡Que no (suelen) matar a otros seres vivos para producir su alimento!
#97 A las plantas por lo general no se les ve como seres vivos, básicamente eso, aunque luego podamos hablar sobre si tienen sistema nervioso y más chuminadas todo eso es racionalización de lo primero. Además añadiría que hay un factor psicológico que es que a nosotros nos dan asco y repelús otros humanos. Sin embargo es difícil que alguien le tenga asco a una planta, o a ninguno de sus fluidos corporales, y en mi opinión es porque la diferencia entre humanos y plantas es abismal.
Eso no quita que nos pueda desagradar su textura, su sabor, su olor, pero no nos da asco en el mismo sentido que nos puede dar asco comer testículos de toro, lengua de ternero, etc. Algunas frutas son horribles por dentro, pero a nadie le importa si saben bien.
Algo también ocurre por ejemplo en robótica con el "valle inquietante" en el que nos crean cierto rechazo las máquinas que se parecen demasiado a un humano, o como cuando en las películas de extraterrestres ciertas personas aborrecen totalmente los alienigenas humanoides y no pueden soportarlos.
#97 creo que hasta el momento no se ha demostrado que las plantas tengan un sistema nervioso que les cause dolor o sufrimiento. Por otra parte, normalmente nos comemos parte de una planta (los frutos, las hojas), no toda la planta.
La gente que se atreve a defender lo del vídeo, son los mismos que no entendían la liberación de los negros, o los mismos que no comprendían que la mujer pudiese votar. Siempre hay una parte de la sociedad que se resiste a la civilización (como #12 o #20).
Pero al tiempo. Todos caerán.
#10 Ahí está la clave, yo creía que la empatía era lo que nos hacía humanos, pero no es así, Es el sadismo.
al comentario de #10, habría que preguntarse si estaríamos dispuestas a pagar 3 ó 4 veces más por lo mismo y así evitaríamos ese sufrimiento..
#77 estar dispuesto? Si cobráramos 3 o 4 veces más, ten por supuesto que no compraríamos en el lidl.
Mano de obra barata, para ser competitivo y alimentar a mano de obra barata.
Que avanzados somos los humanos
#10 Pues de todos los documentales que he visto sobre la producción de carne este es en el que mejor tratan a los animales. Si la gente se asusta por lo que se muestra aquí no quiero yo saber como se les pondría el cuerpo con alguno de los vídeos de igualdad animal...
#10 Pero el que esas empresas funcionen o no está en nuestra mano. Hay carne producida sin maltratar animales. Lo que pasa es que es más cara. La gente prefiere comprar la barata y por eso se ha extendido, si no se comprara esa carne pues se produciría de otra forma.
#10 Homer está de acuerdo contigo:
Ahora en serio, ¿para cuando el "proteccionismo ético"? ¿De que sirve establecer normas en la UE para la cría de animales si dejamos vía libre a la importación de animales criados en condiciones muchísimo peores? Y como ésto se me ocurre que también valdría para los humanos...
#10 El maltrato animal es parte del discurso, pero la tesis final es el sobreconsumo, que es precisamente el título del corto.
Sinceramente no me deja sin palabras. Más bien me parece una forma de malgastar seis minutos.
Si esas vacas se ordeñaran a mano se tardaría mucho más en extraer la misma cantidad de leche. Si esos pollos fueran tratados de una forma más "humana" tendríamos menos huevos. Y así con todos los animales.
Gracias a la Revolución Industrial y a todos los adelantos posteriores no nos estamos muriendo de hambre como vaticinaba Malthus.
Si alguien quiere ser vegetariano o vegano, cuenta con mi beneplácito, pero no conseguirán que me sienta culpable por no serlo yo. Lo siento.
#20 Como ya te han dicho no lo has entendido, sinceramente.
Explotar así a los animales, para que haya gente haciéndose reducciones de estomago no entra dentro de la logica ni de un modelo sostenible.
Comer carne animal puede ser discutible, causar sufrimiento a lo tonto, solo para ofrecer comida por dos pesetas (que es lo que hace que se les trate asi), no lo puede ser y debe al menos hacernos pensar a todos.
#20 Vaya tontería más grande. Con la de pollos y vacas que hay en el mundo podría comer la población mundial entera. ¿Sabes cuánta comida se tira sólo en Europa?
La diferencia es que las empresas alimenticias ganarían menos y por eso no se hace. No tiene nada que ver con la supervivencia sino con el beneficio.
#20 la imagen final no te dice nada? no creo que ese panzón se fuese a morir de hambre... según yo lo entiendo, las sociedades en las que es posible tratar así a los animales no hay mucha gente que se esté muriendo de hambre por suerte, y al final lo que tienen es un exceso y un sobreconsumo disparatado que repercute en su salud y por tanto, si queremos hablar de rentabilidad eso también es dinero y mucho, y sino mira lo que están haciendo en Madrid.
Comer carne como cualquier tipo de animal es nuestra naturaleza, pero hacerlo de esta manera es asqueroso. El hombre debería volver mas a sus raíces y dejarse de tanta rentabilidad tanto número y tanta estadística demagoga y buscar mas armonía. Al menos así lo creo yo. Un saludo
#38 y #39. Para mostrarme un tío obeso y decirme que la obesidad es un problema (con lo cual estoy de acuerdo) no me tienen que enseñar a las vacas y los pollos en el proceso de extracción de leche y huevos. Y el obeso no comerá menos por ver este "documental" tampoco.
#46 El vídeo NO va sobre la obesidad. NO va sobre el maltrato animal. NO va sobre vegetarianos vs omnívoros... Es simplemente el concepto de sobreconsumo/sobreproducción. ¡Lo dice el mismo título! Igual podría haber hecho un documental de gente que cambia de móvil cada mes, o mostrar campos de cultivo y al lado negritos muriéndose de hambre; pero vamos, esto es bastante gráfico y en mi opinión, más fácil que llegue al público objetivo, porque no te muestran los efectos sobre algo ajeno (el negrito) sino en tu propia vida (obesidad)...
¡Por lo menos así veo yo el vídeo!
PD: este corto está claramente dedicado a yankilandia. Aunque el sobreconsumo también se produzca por aquí, allí es casi su estandarte...
#49 Cuando el sabio señala a la luna...
#46 El vídeo hace una clarísima comparación: se cría a todos los animales de manera industrial y posteriormente se ve a gente comiendo también "en plan industrial" y muestra las consecuencias de esto último. La analogía es para ilustrar el sobreconsumo.
#81 El documental trata el sobreconsumo, no el maltrato animal.
#87 Que sí, que capto el paralelismo, pero eso no hace que el documental me parezca bueno ni digno de aparecer en portada.
#38 Probablemente no haya visto la última imagen que comentas, y de ahí el patinazo que se ha pegado con la consiguiente confusión del personal que vota positivo en masa, que antes de ver el contenido, se enfrasca en leer los comentarios y tienden a votar positivo a cualquier pretexto empático. Muy superficial.
Una pena que muchos de esos meneantes se perderán un grandísimo documental, de aquellos que crean conciencia.
Así que muy mal #20
#20 Yo creo que no has entendido bien el propósito del vídeo. La clave está en los segundos finales, el hombre obeso, las personas obesas en el mcdonalds, y especialmente la cantidad de cosas que compra la gente en el supermercado (más vale que sea para restaurantes, reventa en tiendas o algo así, porque si no no entiendo ni cómo carajo conserva una familia la cantidad de carne que ha pasado por caja). Estoy de acuerdo contigo en lo de los avances y las formas de cría, pero creo que debemos pensar si necesitamos tanto. En mi opinión, necesitamos mucho menos (o bien repartirlo mejor), y ese mucho menos a día de hoy se ha de seguir consiguiendo mediante los métodos del vídeo, aunque con suerte en el futuro conseguimos localizar la producción y optimizarla para dar mejor servicio a consumidores y mejor trato a animales.
#20 Me parece que habla del consumismo en general, no creo que sólo se refiera al vegetarianismo en exclusiva, los vegetarianos pueden ser unos consumistas alocados también.
De hecho el documental se llama "La surconsommation" que significa "El consumo excesivo".
#20 #57 La reflexión que debes hacer está en los últimos 30 segundos del reportaje, mas bien los últimos 12. Es necesaria la producción industrial? Desde luego. Es necesario que sea tan grande y despiadada por que nos dedicamos a tirar el 50% de lo que crea simplemente por que podemos o queremos? Esa es la reflexión que debes hacer. Yo creo que no.
#56 Claro que se despilfarra, claro que se tira a la basura para mantener los precios, claro que hay un montón de cosas erróneas en la ley... si no fuera por eso no irías al super, te irías a una comuna o algo así! porque esta claro que es en lo que desemboca nuestro sistema, capitalismo, industrialización.... es lo que hay! en la naturaleza unos se comen a otros. Soy ambientologo, después de estudiar a todos esos animalitos y plantas sigo con una vida mas equilibrada, como carne lo justo y recomendado pero no dejo de comerla (cada cual a lo suyo) intento beneficiar al que tiene 4 gallinas y no 40000 y si todos hiciéramos lo mismo otro gallo cantaría! Esta claro que al final la culpa la tienen las leyes porque son las primeras que lo rigen todo y si no hay un cambio de ellas por mucho que se haga individualmente no va a cambiar a los colectivos! Yo soy el primero que ve las injusticias al tener conocimiento en el medio ambiente y te sorprendería si te contara algunas aberraciones que se cometen pero es el sistema! nosotros lo hemos permitido, lo hemos creado poco a poco, y modificarlo es muy complicado! por los propios impedimentos que nosotros hemos puesto... triste pero cierto.
#70 Entonces estamos de acuerdo. Pero eso no es exactamente lo que dice el otro comentario en #20. Parece que diga, "Si, es así y no hay nada que hacer, no se puede mejorar. Punto".
#31 Estoy totalmente contigo!si se puede!! te puedes hacer un huerto, participar de cooperativas, comprar menos carne en supermercados y más en tiendas de consumo directo (hay muchos ganaderos que sacan a sus reses al campo y no las tratan tan mal como las megafábricas ganaderas). En última instancia, como siempre (salvando que siempre habrá personas como #20) el poder de decisión está en manos del consumidor... sólo hay que despegarse del sofá un poco, que a veces nos pasamos de cómodos...
Hay que empezar a cambiar por uno mismo
#62 Sin faltar.
#20 No creo que una persona a la que no se le encoja el estomago viendo este video (y otros muchos sobre el cultivo de animales), esté mentalmente sana. Sin ánimo de insultar a nadie.
La empatía es una característica intrínseca del ser humano y que no solo se expresa entre nosotros, también con los animales. Creo que si alguien no siente empatía por éstos, es que algo no va bien en su mente.
Como ya se ha comentado, no se trata de comer o no comer carne.
#75 No te falta razón.
#74 Sinceramente me parece que vamos todos muy de puritanos pensando que lo ecológico y tradicional es lo más, pero ¿alguien le ha preguntado a una vaca si le duele más que le ordeñen a mano o a máquina?
#74 sencillamente trabajó en eso.
¿Alguna vez has sacrificado algo que servirá de comida? Pues eso es un proceso donde los trabajadores sufren menos riesgos, los animales menos sufrimiento y es más rentable en ciertos baremos.
#20 "Gracias a la Revolución Industrial y a todos los adelantos posteriores no nos estamos muriendo de hambre como vaticinaba Malthus"
Ejem... 870 millones de personas padecen hambre en el mundo. Será más bien que en el primer mundo no nos estamos muriendo de hambre a costa del resto del mundo.
#75 Somos 7.000.
#20 Al revés gracias a la revolución industrial empezamos a no caber en el mundo. La curva histórica de petróleo va pareja con la de crecimiento poblacional.
#20 SI claro, para algunos "el fin justifica los medios". Mientras a ti no te falte tu chuletón y tu hamburguesa en el plato te da igual por donde tengan que pasar otros seres vivos (no solo animales, también personas explotadas laboralmente).
Yo lo que siento es la indiferencia de la gente como tu, hasta que llega el momento en el que el problema te afecta a ti. Entonces habría que verte.
#91 churras, merinas, tocino y velocidad todo con un poco de aceite y un poco de sal. No todas las industrias explotan a sus trabajadores, que sea una industria de producción alimenticia no implica que los animales no tengan unas condiciones salubres.
Luego puedes decidir no comer carne, pero ya que tienes encimas necesarias por qué vas a dejar de comer carne.Si eres humano y con encimas digestivas preparadas par ael consumo de carne tienes dos formas de consumirla como este corto o como este video
#20 hay algo profundamente retorcido en lo que dices. La revolución industrial no logró que el ser humano no muriese de hambre, generó nuevos caminos para la sobreexplotación lo que creo una superpoblación en una parte del mundo que mantiene el planeta en el filo desde hace décadas. Es decir, no nos libró de la hambruna, creo el escenario para una hipotética hambruna gracias a la explotación galopante de los recursos de un modo que nunca se había visto en el planeta.
No se trata de comer o no comer carne, se trata de la utilización que en aras del beneficio cosifica a seres vivos para el beneficio de una mínima parte de la población. Sin entrar en el sistema de semi exclavitud al que se somete por esos mismos beneficios a parte de la humanidad.
#20 Se nota como cae el nivel de MNM por el nivel de positivos que tiene tu garrulo e ignorante comentario.
#94 También se nota por el bajo nivel de modales de energúmenos que responden a mi comentario.
#20 Dices:
Gracias a la Revolución Industrial y a todos los adelantos posteriores no nos estamos muriendo de hambre como vaticinaba Malthus.
Más bien es al revés: debido al productivismo y la instrumentalización de todo con el fin de maximizar el beneficio, la producción de alimentos ha aumentado enormemente (con la capacidad de alimentar hasta 12000 millones de humanos), y así también la población; sin embargo, más de 2000 millones de personas pasan hambre a pesar de tamaña producción. ¿De qué ha servido este productivismo ciego que sacrifica toda ética y reflexión sobre la acción en favor de la producción y el beneficio privado? ¿Es más feliz el mundo? ¿Es más justo?
¿Te has planteado que, aplicando tu lógica, a lo mejor eres un recurso sobrante o disfuncional del sistema y deberías se sacrificado? ¿Quién juzga qué es lo productivo, lo eficiente, lo necesario? Tú pareces arrogarte esa potestad, pero la realidad es que no la tienes. Da gracias que nuestro sistema político aún no se basa completamente en esa lógica, porque si así fuera, tendríamos un gobierno totalitario que podría decidir, de repente, que los que comparten tus rasgos son sujetos que deben dedicarse a producir día y noche en campos de trabajo y ser desechados una vez ya no sean provechosos para la sociedad. ¿Te suena de algo? Hitler, Stalin...
#20 no se trata de ser vegetariano o no. Siempre que puedo, compro pollo payés que, según me explican, vive al aire libre y lo sacrifican los propios payeses. Y huevos ecológicos de gallinas que también están sueltas por el campo. Es un poco más caro, pero no mucho más.
Claro, es lo que me dicen y puede que no sea cierto, pero en cualquier caso, existen opciones para no tener a los animales en esas condiciones. Hacerse vegetariano obviamente es la opción más coherente pero, aun así, los humanos siempre han comido carne, pero tratar a los animales como piezas de una industria es algo relativamente reciente.
#20 Si esas vacas se ordeñaran a mano se tardaría mucho más en extraer la misma cantidad de leche. Si esos pollos fueran tratados de una forma más "humana" tendríamos menos huevos. Y así con todos los animales.
=> es preferible tratar de forma más inhumana a los animales si así conseguimos que en el mundo quepan más miles de millones de habitantes con el consiguiente deterioro ecológico del planeta (gran logro).
Gracias a la Revolución Industrial y a todos los adelantos posteriores no nos estamos muriendo de hambre como vaticinaba Malthus. => No sé si Malthus vaticinaba la fecha concreta en la que eso iba ocurrir, pero respecto a que la capacidad de la Tierra no es infinita y que desde luego no puede aguantar a largo plazo un crecimiento exponencial de la población, creo que nadie lo pone en duda. Todo lo más esos adelantos habrán conseguido que cuando el problema no tenga solución, en la Tierra haya 10.000 millones de habitantes, en vez de mil millones (gran logro también, teniendo en cuenta lo que ocurre en cualquier ecosistema cuando una especie sufre una explosión demográfica sin control).
Si alguien quiere ser vegetariano o vegano, cuenta con mi beneplácito, pero no conseguirán que me sienta culpable por no serlo yo. Lo siento. => claro, pero desde luego no por los argumentos que has dado, y por cierto que también pareces suponer que es igual de eficiente el criar animales que cultivar plantas: no lo es. La cría de animales es un proceso que desperdicia mucha más energía que el cultivo de plantas, entre otras cosas porque a los animales hay que alimentarlos, lo que introduce un paso intermedio más desde las materias primas al producto final, un paso intermedio bastante ineficiente, ya que solo una pequeña cantidad de las calorías que ingiere el animal se recuperan cuando se lo sacrifica. Por supuesto yo no creo que haya que centrarse en la eficiencia aquí, en lo que hay que centrarse precisamente es en no superar el nivel de saturación del planeta (o más bien, a estas alturas simplemente ser conscientes de que la explosión demográfica no puede continuar si no queremos que la caída, que inevitablemente va a producirse, ya que actualmente se están consumiendo más recursos de los que la Tierra puede reponer y produciéndose más desechos y destrucción del medio ambiente de los que puede absorber, sea desde una altura mayor).
Me gusta el corto, estéticamente y por como está hecho, y en lo que transmite: sobreconsumo. Ya lo dice el título. No se trata de NO consumir carne, por ejemplo, sino de hacerlo de modo racional.
Legalmente son considerados propiedades/objetos, y como tal son tratados. Esto solo tiene un nombre: esclavitud. Solo tiene una cura: reconocimiento de los derechos de los animales.
#30 Te aseguro que yo no me quejaré.
#18 No se cuando se habrá estrenada en Espanha, pero yo lo vi en Praga en Noviembre 2012. Puede que la distribución haya sido lenta.
#15 Lo siento pero tu primer argumento no tiene mucha lógica, entiendo a lo que te refieres, pero sólo porque hablemos de derechos no quiere decir que los temas deban ser tratados en un orden concreto. De hecho ese argumento tuyo se clasifica como "especista", primero mi especie, que es la importante, y luego las otras. Sería mucho más fácil poteger todas las especies, sean cuales sean. Por otro lado, mejor o peor en Europa los derechos humanos se suelen respetar, diría que en ese caso lo suyo sería empezar por respetar a los animales aquí (que ya se va haciendo) y luego ese impulso irá llegando a otros rincones.
#15 A tu comentario quería añadirle un matiz, el mero hecho de discutir si deberíamos reconocer los derechos de los animales o incluso el propio hecho de reconocerlos en sí mismo ya parte de una situación de superioridad y subordinación.
Este apunte lo hago más desde un punto de vista filosófico, más que uno práctico, pero me deja la misma impresión que imaginar una situación ficticia de quizás Colón llegando a Cuba y gritando que descubrió América, mientras los indios le contestan, oye, que nosotros siempre hemos estado aquí.
Mosquis, no volveré a probar las hamburguesas.... *HAMBURGUEEEESAAAAS!! ¡DEME DIEZ!
Versión larga http://www.documaniatv.com/documental-baraka-el-ultimo-paraiso-video_9a2113df0.html (Dadle a free user)
Para el que tenga tiempo, hora y media bien aprovechada
#4 No se trata de Baraka, sino de Samsara, el nuevo documental de los mismos autores que baraka.
Lo podéis ver aquí: http://cosmos-documentaries.blogspot.com.es/2013/03/samsara-hd-documentary-film.html
#7 Pues estaba confundido, yo pensaba que era el mismo. Voy a verlo, gracias
#7 Bueno, "nuevo" no es muy adecuado, ya que la pelicula es de 2011.
#18 Contando que Ron Fricke no hacia una película desde Baraka en 1992...si, lo considero el nuevo documental de los de Baraka
Por no hablar de las fechas de estreno: http://www.imdb.com/title/tt0770802/releaseinfo?ref_=tt_dt_dt
#19 De Ron Fricke es el concepto, hizo de cámara, trabajó en el guión y en el montaje. Más o menos lo que hizo en Baraka. Pero recordemos cómo empezó Ron Fricke: 30 añps antes de Samsara fue el cámara y director de fotografía de de Godfrey Reggio en Koyaanisqatsi (http://es.wikipedia.org/wiki/Koyaanisqatsi) donde también colaboró en el guión y en el montaje. Algunos de los planos que se ven en el corto del envío podrían estar sacados perfectamente de Koyaanisqatsi y comparten la misma idea. Una película que recomiendo ver.
#19 Efectivamente, el "corto" es un fragmento de la película Samsara, del director de la gran Baraka, heredera de la trilogía Qatsi. Ahora entiendo el déjà vu que me ha producido. Aquí el tráiler de Samsara, la cual me anoto ahora mismo:
#7 Aqui mejor (en HD):
El fragmento del meneo empieza a partir de 0:51:00
Es tal y como se representa en esta (genial) animación:
Podemos vivir perfectamente sin tratar al resto de animales como si fuesen recursos. Lo que hacemos con ellos nos parecería una monstruosidad si nos lo hiciesen a nosotros. Porque lo es.
"El hombre ha hecho de la Tierra un infierno para los animales." ~Arthur Schopenhauer.
Hagamos más caso al corazón y al cerebro, y menos al estómago.
#16 qué bueno el corto! gracias!
lo mejor es el final, esos gordos poniendose ciegos de hamburguesas que luego son los que dicen "tengo un problema de tiroides"
#13 es mi metabolismo, es diferente...
#13 No quería votarte negativo, puedes devolvérmelo si quieres. Pero sí estoy francamente en desacuerdo con tu comentario.
No negaré que hay mucho perezoso que se oculta detrás de "es hormonal... es adicción a la comida... es depresión... es un problema de tiroides..." para no mover el pandero del sofá. Pero hay muchos otros que tenemos ese problema, y estamos hartos del pxxx estereotipo. Para empezar, detesto las hamburguesas, me dan asco, y no logro entender cómo nadie puede meterse un rodalón de vísceras y grasa picadas del tamaño del ruedo de la plaza de toros, entre pecho y espalda. Yo como lo mismo que una persona normal, quizá menos, y hago ejercicio varias veces por semana. Sin embargo, igual que a una persona delgada hay quien se cree en derecho de mirarla con lástima y llamarla anoréxica, sacohuesos, o lindezas similares, parece ser que es igual de válido mirarme con sorna a mí, llamarme vacalechera o decirme que me forro a hamburguesas.... Si queréis creerme, conozco a muchos gordos, y la mayoría de los que no lo son por una bromita de la genética, lo son porque se cuidan bien y tienen buen gusto. No por comer porquería picada, prensada y llena de ascoyonesa de bote.
Sobre el vídeo, está claro que somos unos avantos... lo llevamos impreso desde antes de caminar sobre dos patas, y muchos animales también lo son, no nos creamos especiales por ser glotones. Por muchos años que llevemos viviendo en cómodas ciudadades, aún tenemos el chip de "come todo lo que puedas ahora, por que no sabes cuándo será tu próxima comida". Lo que sí deberíamos hacer es intentar pensar con el cerebro, y no con el estómago. Y coincido que yo tampoco he visto nunca a nadie llevarse esas cantidades de zampa, salvo en una ocasión: en el año 1990, cuando hubo el jaleo del Golfo, y parecía que la guerra era aquí, vi a mujeres en el alcampo llevarse carros enteros de arroz, pasta y azúcar. Un carro para cada cosa... Pero de ahí para fuera, no, nunca lo he visto.
Casi todo lo que como yo viene de mi huerto. Todo 100% natural y bien cuidado. Incluso las gallinas y los pollos tienen una vida digna.
Se puede vivir sin hamburguesas!
Cierto, me ha dejado sin palabras. Muy bueno
#0 no repitas la entradilla, amigo.
#1 #3 No he puesto nada en la entradilla porque en el post no pone nada mas que eso y no quería los típicos votos de microbloggin que los talibanes meneantes reparten sin ton ni son.
#6 lo comprendo, lo que pasa es que toda norma tiene sus excepciones. Esta es una. Yo creo que es correcto tal y como lo has corregido. En fin, espero que la gente vea el documental porque te hace pensar sobre el trato a los animales que luego nos comemos.
Vale la pena verlo.
#78 Creo recordar que el 70% de los cultivos de grano del mundo se destinan a alimentar ganado. Y mientras tanto 2,5 millones de niños mueren de hambre cada año. Se mire por donde se mire, no hay por donde cogerlo. Sólo espero que cuando abramos los ojos no sea demasiado tarde.
Otro documental relacionado (muy duro) "Earthlings (terrícolas)":
#22 Documental muy, muy duro!!! Es el único documental/película que he estado tentado de apagar por su dureza. Acabe viendolo todo, pero no lo recomiendo nunca porque es realmente duro. Quien quiera verlo, adelante, pero queda avisado.
#28 ¿Has visto algun "Faces of Death"? Tambien echan para atras.
6 minutos de resumen del cotidiano holocausto animal para satisfacer el cómodo egoísmo de la mayoría de los "primates dominantes".
No es un problema de veganos vs carnivoros
No veo ningún problema en faenar cerdos, de que hay que matarlos hay que hacerlo.
EL problema es como los crían, y la menera en que modifican su ciclo biologico para adaptarse
a la demanda ojo DEL PRIMER MUNDO.
Sin decir una palabra este cortometraje de 6 minutos le dejará sin palabras
#78 La mayoría de los vegetales que se sacan de esos macrocultivos (como la soja) van a parar a los estómagos de los animales de las granjas.
-"El 80% de la producción de soja de todo el mundo se dedica a la elaboración de piensos para la industria ganadera. Veterinarios Sin Fronteras con el apoyo del CRIC denuncian la gravísima problemática que genera la producción de soja en condiciones de monocultivo en América Latina y la responsabilidad de las zonas importadoras de la misma, con España en el grupo líder."
http://www.quiendebeaquien.org/spip.php?article169
-Hacen falta dos kilos de alimento para producir cada kilo de pollo, cuatro para el cerdo, por lo menos siete para la ternera y 16 para la vaca. Cuanta más carne comamos, más cereales, soja, pienso y agua necesitaremos. Recursos que podrían ser invertidos en alimentar a millones de personas se utilizan para el engorde de animales.
http://www.ciwf.org.uk/includes/documents/cm_docs/2008/l/los_beneficios_globales_de_ingerir_menos_carne.pdf
-La ganadería, responsable del 80% de la deforestación del Amazonas
La ganadería, responsable del 80% de la deforestación del Amazonas [ENG]
La ganadería, responsable del 80% de la deforestac...
planetsave.com-"Estamos destruyendo el Amazonas para alimentar vacas."
http://elpais.com/diario/2008/06/27/sociedad/1214517609_850215.html
"Hay mucha comida. No está llegando a los estómagos humanos. De los 2.130 millones de toneladas que probablemente se van a consumir este año, solamente 1.010 millones, según la Organización para la Agricultura y la Alimentación de las Naciones Unidas, alimentarán a personas... Pero hay una razón más grande para el hambre global, que está atrayendo menos atención solamente porque ha estado allí mucho tiempo. Mientras que 100 millones de toneladas de comida serán desviadas este año para alimentar coches, 760 millones de toneladas serán arrebatadas de las bocas de los humanos para alimentar animales, que podrían cubrir el déficit de comida a nivel mundial 14 veces. Si te preocupa el hambre, come menos carne." Del artículo de George Monbiot titulado "The Pleasures of the Flesh"
Tener una dieta vegetariana es como tener polla. Bien por ti si tienes una, incluso puedo entender que te sientas orgulloso de ello.
Pero haznos un favor a todos y no la vayas agitando alegremente por la calle, ni mucho menos trates de hacérnosla tragar por la fuerza.
#100 ¿Cómo saber si alguien es vegetariano?
Te lo dice a los 3 minutos de conocerlo
Mas de uno de los que comentan necesitan unas buenas clases de ecología, estadísticas.... ir a la universidad o formarse un poquito... y estoy completamente de acuerdo con: 20:
Sinceramente no me deja sin palabras. Más bien me parece una forma de malgastar seis minutos.
Si esas vacas se ordeñaran a mano se tardaría mucho más en extraer la misma cantidad de leche. Si esos pollos fueran tratados de una forma más "humana" tendríamos menos huevos. Y así con todos los animales.
Gracias a la Revolución Industrial y a todos los adelantos posteriores no nos estamos muriendo de hambre como vaticinaba Malthus.
Si alguien quiere ser vegetariano o vegano, cuenta con mi beneplácito, pero no conseguirán que me sienta culpable por no serlo yo. Lo siento.
Esta claro que las condiciones de vida de los animales son mejorables y un cambio de leyes sería perfecto garantizar una mejor vida y una muerte rápida no estaría de más pero como ambientologo es lo que hay y no esta tan mal como paece a los ojos de quien nunca ha visto la vida de un punto de vista más abierto. y ahora matenme a comentarios los que les de la gana!
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Muchos criticaran a la forma en que se mataban a los animales en el campo no hace tanto. Sin embargo estas nuevas formas de cria y sacrificio son infinitamente mas crueles.
De esos documentales que no puedo ver más de 10 segundos porque me pongo de mala ostia.
¿A nadie le viene a la cabeza la escena de Matrix en la que se muestra cómo las máquinas "cultivan" a los humanos?
Dejemos de ser máquinas. Somos humanos, con empatía, sentido de la justicia y compasión. Ninguno de nosotros querría padecer lo que estos animales padecen, no hagamos a los demás lo que no nos gustaría que nos hiciesen a nosotros. Es posible vivir sin explotar a nadie, y nosotros tenemos el poder de cambiar las cosas. Esas industrias inhumanas existen porque existe gente que las financia al comprar sus productos.
No entiendo muy bien porqué debe de dejarme sin palabras. Por lo que veo, es bastante poco objetivo. Las escenas de supermercado, con gente comprando esas gigantescas cantidades de carne... en serio? Voy a menudo al super y al mercado, y nunca he visto esas exageraciones.
Que hay sobre consumo? Pues si, lo sé, y francamente, el trato a los animales que he visto aquí me parece de lo mejorcito que he visto en mi vida, pasaros por un matadero cualquiera y veréis lo que es el maltrato.
Un día me gustaría ver un documental de macro plantaciones, que parece a veces que los que consumimos carne somos el mal y los vegetarianos una gente maravillosa...
#40 "Un día me gustaría ver un documental de macro plantaciones, que parece a veces que los que consumimos carne somos el mal y los vegetarianos una gente maravillosa"
Para producir 1 kg de maíz se necesitan 1.500 litros de agua. Para producir 1 kg de carne se consumen 15.000 litros. Ya sólo por eso es para pensárselo.
#64 Obviamente no es tan agresivo con el medio... pero tienes mucha razón! tan soja..., les reto a buscar información sobre sus plantaciones, sobre la destrucciones de bosques en estado climax para plantar lo que nos apetece, el consumo de agua (que es durante un tiempo nada mas) la desertificacion por agotamiento de nutrientes del suelo.... es un tema que surge ahora que los ecologos tenemos mucho conocimiento pero no se le hace ni caso!
#40 eso es un autoservicio mayorista, no compran clientes terminales sino comerciantes.
Nada que no viese en 'Earthlings'.
Nada más empezar ver de que iba lo he cortado rápido, no hay ninguna especie en este planeta más miserable, ruín y malvada que la que se hace llamar humana.
Un corto de la industria alimenticia, qué se supone que hay de asombroso?
#24 Lo siento, pero más fácil no se te puede poner. Se trata de empatía y si no se tiene no se entiende.
repetido repetido mil veces @1499472
“Le Surconsommation”, fragmento de documental sobre la elaboración de alimentos
“Le Surconsommation”, fragmento de documental sobr...
hypeyou.tvLa surconsommation [FR]
La surconsommation [FR]
player.vimeo.combueno, por eso soy casi-vegetariano
Cuando consigáis los derechos animales no os quejéis de que el pollo está muy caro.
#30 ¿Cómo va a haber explotaciones de animales, y cómo va a matarse animales para vender sus cuerpos en un mundo en el que se reconociese el derecho a la vida y a la libertad de los animales de las demás especies?
Yo solo digo...
La postura oficial sobre alimentación vegetariana de la Asociación Americana de Dietética (compuesta por más de 72.000 expertos), y también de la Asociación de Dietistas de Canadá(Dietitians of Canada), fue publicada en el Journal of the American Dietetic Association en el año 2003[1] y reafirmada en el año 2009[2], es la siguiente:
"Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas". http://www.eatright.org/about/content.aspx?id=8357
Esto también ha sido confirmado por la New Zealand Dietetic Association (NZDA), el Journal Pediatrics in Review, la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN), etc.
Y teniendo en cuenta que hay unos mil millones de vegetarianos en el mundo (mil-millones-personas-todo-mundo-son-vegetarianas), empíricamente está más que demostrado que podemos tener una vida sana y longeva llevando una alimentación basada en vegetales.
#58 Las dietas vegetarianas o veganas apropiadamente planeadas. Parece que en 1982 no sabían cómo hacerlo, espero que hayan mejorado: http://www.karger.com/Article/Abstract/176565
#203 La diferencia entre nosotros y el resto de animales es que ellos viven en libertad, viven en conformidad al verdadero ciclo de la vida, donde depende exclusivamente de ellos y de sus capacidades el cazar o poder ser cazados. Respetan un hábitat en el que miles de especies animales diferentes conviven entre si sin aplicar los intereses de una única especie sobre el resto, tal y como si hacemos los humanos. Es muy fácil aludir a la cadena alimenticia cuando uno ya no pertenece a ella, nosotros como puedes observar en el video hemos incluso creado métodos artificiales y devastadores de producción de animales con el único fin de asesinarlos para luego comérnoslos, cuando ni siquiera es necesario para nuestra supervivencia comer animales* (Me permito hacer un corta y pega de lo expuesto por #58)
* La postura oficial sobre alimentación vegetariana de la Asociación Americana de Dietética (compuesta por más de 72.000 expertos), y también de la Asociación de Dietistas de Canadá(Dietitians of Canada), fue publicada en el Journal of the American Dietetic Association en el año 2003[1] y reafirmada en el año 2009[2], es la siguiente:
"Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas". www.eatright.org/about/content.aspx?id=8357
También confirmado por la New Zealand Dietetic Association (NZDA), el Journal Pediatrics in Review, la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN), etc.
Que conste, que hasta no hace mucho yo también pensaba como tu, no te critico por ello, pues es solo desde apenas medio año que me he dado cuenta que estaba engañado y que además no quería saber la verdad.
Te invito a que te mires un día la siguiente conferencia que te dejo en un link a continuación, a mi me ayudó a replantearme seriamente muchas cosas, se trata de un activista bastante conocido en EEUU por la causa de los “derechos de los animales” en una de sus múltiples conferencia, esta la da en una universidad de Georgia y dura una horita, pero de verdad vale la pena. Con un razonamiento muy sincero le hace a uno replantearse muchas cosas siempre hemos dado por validas sin ni siquiera dudarlo. (#152 Por lo que cuentas de tu familiar creo que quizás a ti también pueda interesarte ver la siguiente conferencia)
#30 no te preocupes, España siempre será capaz de producir a precio barato -> la clase obrera trabajará en condiciones similares a los del video.
Supongo que entonces seguirás pensando lo mismo.
Hay uno alemán muy similar: http://www.imdb.com/title/tt0765849/ Unser täglich Brot
Samsara no es un documental... es cine no verbal.
Muy bueno. Me dan pena los animales. Vamos a acabar con el planeta con nuestra sobreconsumición, promovida, por otra parte, por las grandes compañías que producen esa comida. Al final, se cierra el círculo, ya que los médicos también cobran por hacer esas operaciones y tratar todos los problemas derivados del consumismo. Es una cadena económica, ese es el problema. Es como matrix.
El otro día vi un sistema de ordeñado automático en el que las vacas estaban sueltas y eran ellas las que acudían voluntariamente al ordeñado y sin que se las separase del rebaño. La máquina limpiaba, ordeñaba analizaba, volvía a limpair, etc... Con cada vaca. Y la cantidad de leche no era menor e incluso resultaba de mejor calidad.
Así que hay varias formas de hacer las cosas, pero en una jodes lo mínimo a otros seres y en otras básicamente los torturas.
#67 Ese es el sistema implantado en la mayoría de las explotaciones ganaderas de España! y es verdad que la leche es de mejor calidad, las vacas tienen una vida "más" digna! sinceramente debería de ser el obligatorio!
#67 La industria lechera tiene lados muy oscuros. Algo que mucha gente (sorprendentemente) no sabe es que las vacas dan leche para alimentar a su hijo, o sea, tienen que estar preñadas (las fecundan cada año, sin descanso) y parir. De esos hijos, separados de su madre al poco de nacer (lo que provoca que se llaman desesperadamente el uno al otro) y confinados entre cadenas y barrotes con muchos otros, sale la mayoría de la carne de ternera. Y de sus madres, cuando las han exprimido tanto que ya no dan leche, sale la mayoría de carne de hamburguesas. Vamos, que todos acaban pasando por la angustiosa experiencia del matadero.
#98 Más que un lado oscuro, es algo natural, ¿acaso las mujeres dan leche sin embarazarse? Lo mismo con el queso, o se usa la leche para consumo, o para queso o para criar a la cría, pero todo a la vez es imposible.
#98 Absolutamente como cualquier industria, tampoco lo digo por llevarte la contraria, sino que a veces no nos damos cuenta al soltar ese tipo de frases de que realmente podemos decirlas sobre cualquier cosa. Por ejemplo la industria de calzado también tiene lados más que oscuros, o podemos hablar de fábrica incendiada en Bangladesh, y sin embargo ahí quizás nadie diría que hay que vivir descalzos.
#98 Si no las atas con cadenas no se dejan comer.
#0 Via @TenienteDan
Yo no la subí... es bastante irrelevante
#96 via un colega de facebook!! Tu nota ni la habia visto. ¿Como tienes tu ombligo?
No se pierdan tampoco Baraka
Que hambre
#17 Pos te comes mi fiambre.
SPOILER: Los cerditos se hacen mayores y salen al final del vídeo!
Eso es falso, a cada pollito le ponen un nombre.
Vídeo relacionado que también te dejará sin palabras, esta vez con palabras:
Lo de la cosechadora de pollos me ha dejado pasmado, nunca lo había visto. El resto mas o menos ya lo había visto en algún reportaje, es más, hoy en día todo el proceso de desplumaje, limpiado, troceado y envasado de pollos se hace totalmente automatizado sin intervención de nadie a diferencia del vídeo donde se ve esa "granja" de humanos preparando los pollos.
La maquina que aspiraba los pollos, es bastante mas delicada que las personas con ellos. Se puede comprobar en el mismo video cuando se ponen a meterlos en las cajas como los trata la persona.
En cuanto a las ordeñadoras automáticas, causan menos lesiones en las ubres que un humano o incluso un ternero intentando mamar.
Al final quienes mas pena me dan son las personas, con un trabajo mecánico que en caso de que el animal este vivo le hacemos sufrir incluso mas que una maquina. ¿No deberíamos pues automatizar todo el proceso? Mas higiene, menos lesiones para los animales, trabajo mas cómodo para las personas.
Que limpio.
No carga la pagina. He encontrado este link en youtube que parece ser el mismo video.
Si a alguien le sirve:
Cómo mola.
No es duplicada? El hiperconsumo
El hiperconsumo
vimeo.comLos procesos de industrialización animal han llegado a un punto de "deshumanización" alucinante. El coste de ahorrar 2-3-20 céntimos por animal ha generado una industria de ingeniería y procesos de producción inimaginable.
#53 que pena como se describen algunas noticias (o etiquetas) así no hay quien encuentre nada a veces.
En serio que a alguien le parece preocupante la cadena de despiece, está todo muy higiénico ¿qué quereis que se le haga primero un funeral al pollo? Las vacas están tan panchas siendo ordeñadas, es más las vacas si no se las ordeña les duele, me imagino que aquí la mayoría no habrá tenido las tetas hinchadas por la leche pero las que lo han tenido pueden deciros lo doloroso que es, la ordeñadora es menos agresiva que manos inexpertas ordeñando. La manera de recoger a los pollos para matarlos podría parecer un poco salvaje pero si os fijais los pollos no sufren en ningún momento, tampoco les interesa a las empresas, ¿alguna vez habeis comprado un pollo con las alas partidas? Me aburren soberanamente esta clase de videos, yo creo que habría que tener una clase obligatoria en la que fuera cómo mueren los animales que comemos y cómo matarlos para dejarnos de remilgamientos por favor, los animales son mi presa, en mi sociedad nos lo hemos montado tan guay que no necesito salir a cazar pero no dejan de ser mi presa.
Ah y no lo sabiais? SHOW MUST GO ON.