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#23:
#5 #18 No me toquéis los huevos, hombre, que son 10 personas cambiando 20 libros un apacible sábado por la mañana. Hemos perdido el sentido común o qué cojones nos pasa !?
Supongo que vosotros sois de los que cuando quedáis con un grupo de 15 compañeros de clase en un punto de vuestra ciudad, o para cambiar cromos como dice #16, también lo comunicáis al ayuntamiento, ¿no? Por si acaso impedís el paso, para evitar problemas.
Y digo comunicar, porque solo faltaría que hubiese que "pedir permiso" como dice #13 y #18. Nos tienen bien aleccionados, la verdad.
Supongo que vosotros sois de los que cuando quedáis con un grupo de 15 compañeros de clase en un punto de vuestra ciudad, o para cambiar cromos como dice #16, también lo comunicáis al ayuntamiento, ¿no? Por si acaso impedís el paso, para evitar problemas.
Y digo comunicar, porque solo faltaría que hubiese que "pedir permiso" como dice #13 y #18. Nos tienen bien aleccionados, la verdad.
#1:
Por alterar el orden público.
Tenemos que mantenernos en la estupidez y en el consumismo. Ése es nuestro orden.
¿Libros y sin pagar! La peor amenaza
Tenemos que mantenernos en la estupidez y en el consumismo. Ése es nuestro orden.
¿Libros y sin pagar! La peor amenaza
#16:
#13 Precisamente es a lo que me refiero. Qué tipo de libertad es esa? no me refiero a este caso concreto sino a la generalidad de esa expresión de "ocupar el espacio público". ¿Por qué no voy a poder intercambiar cromos con 100 amigos más en una plaza si precisamente es pública y nosotros somos parte de ese público?.
Por mucho que me querais poner las leyes en la mano, a mi no me entra en la cabeza que tengan que controlarme hasta tal punto. Y lo que menos me entra aún es que la gente entre por el aro.
Por mucho que me querais poner las leyes en la mano, a mi no me entra en la cabeza que tengan que controlarme hasta tal punto. Y lo que menos me entra aún es que la gente entre por el aro.
#26:
#5 >
Lol. El derecho de reunión está reconocido. La constitución garantiza que se puedan juntar donde sea incluso para hablar de política.
Por suerte esto no es una dictadura.
#8 Nadie tiene que pedir permiso para reunirse ni para ejercer ninguno de los derechos fundamentales. Es lo que tiene que sean derechos.
Ya sé que hay quien no lo entiende.
Lol. El derecho de reunión está reconocido. La constitución garantiza que se puedan juntar donde sea incluso para hablar de política.
Por suerte esto no es una dictadura.
#8 Nadie tiene que pedir permiso para reunirse ni para ejercer ninguno de los derechos fundamentales. Es lo que tiene que sean derechos.
Ya sé que hay quien no lo entiende.
#2:
Me parece muy bien... Eso les pasa por creerse con derechos sin antes haber guillotinado a la casta.
#4:
Mercancía peligrosa. Alguien podría leerlos, ponerse a pensar racionalmente y descubrir lo que están haciendo los de la casta. ¡A la hoguera con ellos!
#6:
En cambio el mercadillo de trueque de sobres que se llevan en Génova no lo desalojan.
#30:
#16 Cualquier dictadura tiene muchos adeptos, muchas perdonas que contribuyen a instaurarla y a perpetuarla.
Ninguno te dirá que es partidario de la dictadura, incluso tendrán la conciencia de no serlo. Pero pedirán el fin de la libertad de reunión, el fin de la libertad de expresión,. el fin de los derechos políticos...
Es como los racistas, que creen no serlo: "yo no soy racista pero que los negros se vayan a su país". Pues estos igual: "yo no soy prodictatorial, pero la gente que pida permiso para reunirse y que solo se expresen diciendo loq ue les haya dado permiso la administración".
En España, además, con el pasado que tenemos lleno de dictaduras, a nadie se nos escapa que personas partidarias de la dictadura hay muchas y son muy activas.
Ninguno te dirá que es partidario de la dictadura, incluso tendrán la conciencia de no serlo. Pero pedirán el fin de la libertad de reunión, el fin de la libertad de expresión,. el fin de los derechos políticos...
Es como los racistas, que creen no serlo: "yo no soy racista pero que los negros se vayan a su país". Pues estos igual: "yo no soy prodictatorial, pero la gente que pida permiso para reunirse y que solo se expresen diciendo loq ue les haya dado permiso la administración".
En España, además, con el pasado que tenemos lleno de dictaduras, a nadie se nos escapa que personas partidarias de la dictadura hay muchas y son muy activas.
#34:
1. Comparar no es de sabios... aunque tú consideres que sí.
2. Un intercambio de libros antes de la entrada escolar no es un intercambio de comida.
¿Qué pasaría si un padre compra un bocadillo en un bar, y el niño se enferma?
2. Un intercambio de libros antes de la entrada escolar no es un intercambio de comida.
¿Qué pasaría si un padre compra un bocadillo en un bar, y el niño se enferma?
#45:
En "eldiario.es" dicen esto: "Los
organizadores habían pedido permiso con
tiempo, pero la Junta se lo ha denegado."Nos
han dicho que no, argumentando que como el
trueque es una materia no reglada por las
ordenanzas, la decisión quedaba en manos
del concejal", señalaban los organizadores. Y
el concejal, José Antonio González de la
Rosa , ha dado la negativa por respuesta".
organizadores habían pedido permiso con
tiempo, pero la Junta se lo ha denegado."Nos
han dicho que no, argumentando que como el
trueque es una materia no reglada por las
ordenanzas, la decisión quedaba en manos
del concejal", señalaban los organizadores. Y
el concejal, José Antonio González de la
Rosa , ha dado la negativa por respuesta".
#19:
#13 En Sol cada día hay más de 100 turistas, y no se les desaloja, o en el Retiro. O por ir a un evento deportivo, concierto o hacer cola para comprar lo que sea, y no pasa nada. ¿Cuál es el espacio que hay que dejar entre personas para que no sea considerado una concentración? ¿O el problema es que han puesto una mesa? ¿En las asambleas de preparación del 25S del año pasado también tendrían que haber pedido autorización? En Valladolid hay que pagar para hacer cualquier chorrada en la calle. En fin, país... Y todo lo que nos queda por perder todavía...
#57:
#35 ¿tendrás por ahí el enlace de cómo hacerlo? Mañana quería ir a comprar unas entradas, y como suele haber cola, quizás deba avisar. También he quedado con unos amigos para comer en el Retiro, quizás deba avisar. También iré a dar una vuelta en bici, y por el anillo verde hay mucha gente, quizás deba avisar. Igual me siento a descansar un rato en un banco o bordillo, quizás deba avisar. Venga, pásame el enlace para enviar avisos a la administración, que igual era lo suyo hacer una campaña-trolleo pidiendo permiso para cualquier reunión de más de 2 personas en lugar público, que quizás lo consideren una conspiración.
#85:
#78 Mira lo que pone #45 ( http://www.eldiario.es/sociedad/Policia-municipal-Madrid-desaloja-mercadillo_0_172882832.html ) y dime si no se comunicó previamente a la autoridad competente y si había peligro de alteración del orden público o peligro para las vidas o bienes de alguien.
Si yo le mando una carta al ayuntamiento diciendo "oye, que tal día a tal hora nos vamos a juntar unas 30 o 40 personas en tal sitio para reírnos juntos de nuestras caras" no puede venir el ayuntamiento a decir nada porque ya hay una comunicación previa, no requiere permiso ninguno y no pone en peligro ni vidas ni bienes.
De la noticia:
Enviados por la Junta de Distrito de Fuencarral-El Pardo, dos policías municipales han ordenado a los vecinos que plegasen la mesa y se marchasen a casa. Los organizadores habían pedido permiso con tiempo, pero la Junta se lo ha denegado."Nos han dicho que no, argumentando que como el trueque es una materia no reglada por las ordenanzas, la decisión quedaba en manos del concejal", señalaban los organizadores. Y el concejal, José Antonio González de la Rosa, ha dado la negativa por respuesta.
"Tenéis que tener una licencia como cualquier otro puesto de venta callejera, como los que hay en el mercadillo de artesanía", argumentaba un policía. Los vecinos le escuchaban perplejos. "Pero si es solo una mesa, si no hay ánimo de lucro, es trueque", respondía una mujer. Los agentes intentaban empatizar con el grupo, diciendo que ellos saben lo que supone el gasto escolar pero que tenían que cumplir órdenes. "¿Y si nos vamos al parque?", preguntaba una mujer. "Peor, es zona verde", contestaba un agente. "¿Y a un banco de la calle?", decía otra. "Estamos en las mismas, es zona pública", seguía el policía.
Si yo le mando una carta al ayuntamiento diciendo "oye, que tal día a tal hora nos vamos a juntar unas 30 o 40 personas en tal sitio para reírnos juntos de nuestras caras" no puede venir el ayuntamiento a decir nada porque ya hay una comunicación previa, no requiere permiso ninguno y no pone en peligro ni vidas ni bienes.
De la noticia:
Enviados por la Junta de Distrito de Fuencarral-El Pardo, dos policías municipales han ordenado a los vecinos que plegasen la mesa y se marchasen a casa. Los organizadores habían pedido permiso con tiempo, pero la Junta se lo ha denegado."Nos han dicho que no, argumentando que como el trueque es una materia no reglada por las ordenanzas, la decisión quedaba en manos del concejal", señalaban los organizadores. Y el concejal, José Antonio González de la Rosa, ha dado la negativa por respuesta.
"Tenéis que tener una licencia como cualquier otro puesto de venta callejera, como los que hay en el mercadillo de artesanía", argumentaba un policía. Los vecinos le escuchaban perplejos. "Pero si es solo una mesa, si no hay ánimo de lucro, es trueque", respondía una mujer. Los agentes intentaban empatizar con el grupo, diciendo que ellos saben lo que supone el gasto escolar pero que tenían que cumplir órdenes. "¿Y si nos vamos al parque?", preguntaba una mujer. "Peor, es zona verde", contestaba un agente. "¿Y a un banco de la calle?", decía otra. "Estamos en las mismas, es zona pública", seguía el policía.
#64:
Que no me toquen los cojones con permisos para arrejuntarse y demás papeleos.
Cuando yo vivía en Madrid, todos los domingos por la mañana, en una zona apartada del Rastro se reunían montones de jugadores de Magic a cambiar, vender y comprar cartas. Nunca jamás hubo problemas al respecto, ni les disolvió la policía ni nada de nada.
Ahora se reúnen 15 personas a intercambiar libros y les montan el pollo padre.
¿Estamos tontos o qué?
Cuando yo vivía en Madrid, todos los domingos por la mañana, en una zona apartada del Rastro se reunían montones de jugadores de Magic a cambiar, vender y comprar cartas. Nunca jamás hubo problemas al respecto, ni les disolvió la policía ni nada de nada.
Ahora se reúnen 15 personas a intercambiar libros y les montan el pollo padre.
¿Estamos tontos o qué?
Comentarios
Por alterar el orden público.
Tenemos que mantenernos en la estupidez y en el consumismo. Ése es nuestro orden.
¿Libros y sin pagar! La peor amenaza
#1 Si lo hacen pidiendo permiso entonces nadie les habría desalojado. Si vas a montar una actividad que requiere mucho sitio y puede "molestar" entonces debes pedir permiso.
#8 Pregúntale a Cifuentes sobre los permisos que da para las manis. Más o menos los qe a ella le va bien. Pues no es la única con ideas así.
#5 >
Lol. El derecho de reunión está reconocido. La constitución garantiza que se puedan juntar donde sea incluso para hablar de política.
Por suerte esto no es una dictadura.
#8 Nadie tiene que pedir permiso para reunirse ni para ejercer ninguno de los derechos fundamentales. Es lo que tiene que sean derechos.
Ya sé que hay quien no lo entiende.
#26 Por supuesto que está reconocido.
Pero una cosa es el derecho de reunión en general, y otra el derecho de reunión en la vía pública, que está regulado (precisamente porque afecta a terceros).
Constitución española:
Artículo 21
1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
#28 ok, los han desalojado así que ya han incumplido la constitución. Y por cierto, la autoridad ya estaba avisada, que la policía los vio.
No sé como no ves que es un gesto totalitario, como los que digo en #30. Quien los ha echado, además de saltarse la constitución, se creerá partidario de este régimen pero no lo es.
#33 Avisar a la autoridad no es "un policía me vio".
Avisar a la autoridad es:
- PREVIAMENTE a la realización de la reunión, no mientras (un poli me vio que estaba ahí!).
- Avisar a la autoridad competente (que no es la policía)
- Por los cauces legales (presentando escrito en el registro de entrada), no llamar por teléfono o decir "mirame que estoy aquí".
#35 avisar a la autoridad competente es que esté avisada. En españa somos muy amantes de la burocracia y a lo mejor sí, aquí se entiende que si no se avisa con un papel din-a4 y en estrictas formas y modos, el aviso no es válido. Pero eso es porque somos cenutrios. En cualquier otro sitio no lo entienden así, son más normales.
Lo de saltarse la constitución a la torera como han hecho, mejor no hablamos. En Madrid hay un ayuntamiento que se salta los principios constitucionales que debía defender y no pasa nada. Parece mentira que haya personas antisistema en tan altos puestos de la política, pero es lo que tenemos.
Yo soy partidario de no defender a esta clase de personas porque si no siguen con sus abusos y acaban hundiendo a España, a su partido o a las dos cosas. Pero vamos, cualquier delincuente tendrá a quien les defienda. Entiendo que haya quien pida que la policía eche a los ciudadanos de las calles como entiendo que hay quien defiende que se robe. Entiendo pero no comparto.
#38 > "avisar a la autoridad competente es que esté avisada"
Pues no.
Ejemplo: si quieres matricular a tus hijos en el colegio no es ir y decirle al bedel "oye, que te dejo a los crios para que estudien aquí", es rellenar los impresos correspondientes y presentarlos en la secretaría del centro.
Para pedir una beca, no es mandar un email con tus datos, sino canalizar la solicitud correspondiente al organismo gestor de las becas, no al ministerio en general, y así con todo.
#40 Lol.
Explícame como ha pasado esto de ser un abuso y que el ayuntamiento de Madrid se ha saltado la propia constitución a acabar hablando de como matricular a los niños en el cole.
Son algo totalmente distintos. En un colegio te escuchan, te tratan bien, colaboran para ayudarte. En el ayuntamiento de madrid se saltan las leyes para perjudicarte por simple capricho totalitario. Me parece increíble que los votantes del PP apoyen esto. Yo creo que muchos no se enteran porque si no se indignarían. Y otros han perdido el norte y el criterio.
A mi este tipo de cosas me hacen ver quienes son los verdaderos antisistema y me hacen pensar que por desgracia han llegado muy adentro en los puestos decisorios del país. Es una pena porque los perjudicados somos todos.
#41 Penosa argumentación. Lo siento, pero no tienes razón y buscar pretextos absurdos por lo visto, se te da muy bien. No se han hecho las cosas bien, y con la Ley en la mano, los han desalojado.
#58 No, no, has entendido mal. Lo de que no lo pueden desalojar lo dice #28 . Ahí cita el artículo 24 punto 1 de la constitución que dice que no los pueden desalojar ni tienen que pedir permiso.
No se trata de argumentar, es simple lectura.
#58 Penoso argumento, cita el artículo legal donde dice que se puede disolver una reunion, concentración o manifestación si no hay peligro inminente, cierto y demostrable para las personas o bienes.
No existe nada en la ley, por lo que tu argumento se reduce a que "no han hecho las cosas bien". Pero el codigo penal, la ley reguladora del derecho de reunión y la constitución española dicen que no se puede desalojar una reunión salvo que los reunidos porten armas, uniformes paramilitares, se hayan reunido para cometer delitos, o se ponga en peligro la integridad de terceros o de bienes de terceros.
Así que lo que ha hecho la policía es ilegal, ya que debían haber defendido el derecho fundamental de las personas, que es para lo que sirve la comunicación, para pedir que vengan a proteger tu derecho reunión
#40 No no es normal. En Francia en Alemania, en UK, cualquier puede montar un puesto de trueque donde le de la gana. Pero claro, hablamos de países y gentes mucho más democraticas y tal
#5 #28 #35 #40 #66 #78 #87 #95
Ten cuidado no te robe ese avatar hasta la camisa. Esas siglas por si solas son capaces de desvalijarte tu cuenta, vender tus cosas al mejor postor, regalar la gestión de tus bienes a sus amigos, destruirte tus discos duros y encima tratar de convencerte de que todo va bien. Eres muy valiente al llevarlas, aunque egoísta e irresponsable. Nos pones a todos en peligro. Yo por si acaso he guardado TODOS los sobres que tengo en casa en un cajón bajo llave, que nunca se sabe si a través del wifi tu avatar podra meter mano, yo diría que si.
#35 ¿tendrás por ahí el enlace de cómo hacerlo? Mañana quería ir a comprar unas entradas, y como suele haber cola, quizás deba avisar. También he quedado con unos amigos para comer en el Retiro, quizás deba avisar. También iré a dar una vuelta en bici, y por el anillo verde hay mucha gente, quizás deba avisar. Igual me siento a descansar un rato en un banco o bordillo, quizás deba avisar. Venga, pásame el enlace para enviar avisos a la administración, que igual era lo suyo hacer una campaña-trolleo pidiendo permiso para cualquier reunión de más de 2 personas en lugar público, que quizás lo consideren una conspiración.
#57 Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio, reguladora del derecho de reunión.
Artículo 1
2. A los efectos de la presente Ley, se entiende por reunión la concurrencia concertada y temporal de más de 20 personas, con finalidad determinada.
Artículo 2
Se podrá ejercer el derecho de reunión sin sujeción a las prescripciones de la presente Ley Orgánica, cuando se trate de las reuniones siguientes:
a) Las que celebren las personas físicas en sus propios domicilios.
b) Las que celebren las personas físicas en locales públicos o privados por razones familiares o de amistad.
c) Las que celebren los Partidos políticos, Sindicatos, Organizaciones empresariales, Sociedades civiles y mercantiles, Asociaciones, Corporaciones, Fundaciones, Cooperativas, Comunidades de propietarios y demás Entidades legalmente constituidas en lugares cerrados, para sus propios fines y mediante convocatoria que alcance exclusivamente a sus miembros, o a otras personas nominalmente invitadas.
d) Las que celebren los profesionales con sus clientes en lugares cerrados para los fines propios de su profesión.
e) Las que se celebren en unidades, buques y demás establecimientos militares, que se regirán por su legislación específica.
Artículo 8
La celebración de reuniones en lugares de tránsito público y de manifestaciones deberán ser comunicadas por escrito a la autoridad gubernativa correspondiente por los organizadores o promotores de aquéllas, con una antelación de diez días naturales, como mínimo y treinta como máximo. Si se tratare de personas jurídicas la comunicación deberá hacerse por su representante.
Cuando existan causas extraordinarias y graves que justifiquen la urgencia de convocatoria y celebración de reuniones en lugares de tránsito público o manifestaciones, la comunicación, a que hace referencia el párrafo anterior, podrá hacerse con una antelación mínima de veinticuatro horas.
Ahí tienes tus respuestas, payaso.
#62 comprar entradas tiene una finalidad determinada, suele haber más de 20 personas, suele ser concertada, ya que no se pueden comprar en todos los sitios, y suele ser temporal, ya que cuando las compro después me voy y se disuelve la concentración, sobre todo cuando cierran ¿Cuál es la dirección de la autoridad gubernativa? ¿Tienes el enlace al sitio electrónico, o basta con escribir a la delegación de gobierno por correo ordinario, o al ayuntamiento? Y con 10 días de antelación... Buff, me quedaría sin entradas muchas veces, creo que voy a arriesgarme a incumplir la ley. Ah, espera, que hay un inciso que indica que puede ser con 24 horas, ¡de lujo!
#65 La autoridad gubernativa siempre es la Delegación o Subdelegación del Gobierno.
Su localización y datos de contacto son públicos.
#5 #8 #9 #13 #18 #35 #62 #66 #87 ¿Hablábais de pedir permiso? Se pidió.
"Detrás de la petición del trueque de libros de texto no había un interés vecinal"
"Detrás de la petición del trueque de libros ...
eldiario.es#62 Muy clarificativo e informativo, pero el apelativo te hace merecedor de negativo
#35 amos a ver si me entero de lo que estas diciendo, ¿estas diciendo que la policía puede ir a la puerta de una iglesia un dia de boda y se puede dedicar a desalojar todo lo que hay alrededor por que los invitados me molestan para pasar por una calle concreta?
#28 Artículo 21
1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
¿Me explicas qué alteración del orden público o que vidas o bienes pone en peligro un tenderete de intercambio de libros?
#74 Lee bien.
Punto uno: que el ejercicio del derecho no necesite autorización previa, no significa que en el caso de que se haga en vías públicas sí requiera comunicación previa, y tampoco significa que no se pueda prohibir.
Punto dos: aquí se ha desalojado porque no ha habido comunicación previa, que es el requisito para poder hacer esta actividad legalmente. Si no cumples los requisitos, no estás ejerciendo el derecho (o al menos no correctamente) y no gozas de la protección.
No se les ha desalojado por alterar el orden público con peligro para personas o bienes, se les ha desalojado porque no han cumplido los requisitos (comunicarla previamente) para ejercer ese derecho.
#12 Tienes razon! en la foto se ve claramente como cortan la M30 para dejar entrar camiones con libros...
vamos, no me jodas!!
#78 comunicar que? que estan en la calle?.
Y todavia hay gente que los defiende... joder, es que os dan por culo y defendeis que por ley os pueden dar por culo!!
#80 siempre habrá sodomitas y gente que disfrute de su relación con ellos.
#78 Mira lo que pone #45 ( http://www.eldiario.es/sociedad/Policia-municipal-Madrid-desaloja-mercadillo_0_172882832.html ) y dime si no se comunicó previamente a la autoridad competente y si había peligro de alteración del orden público o peligro para las vidas o bienes de alguien.
Si yo le mando una carta al ayuntamiento diciendo "oye, que tal día a tal hora nos vamos a juntar unas 30 o 40 personas en tal sitio para reírnos juntos de nuestras caras" no puede venir el ayuntamiento a decir nada porque ya hay una comunicación previa, no requiere permiso ninguno y no pone en peligro ni vidas ni bienes.
De la noticia:
Enviados por la Junta de Distrito de Fuencarral-El Pardo, dos policías municipales han ordenado a los vecinos que plegasen la mesa y se marchasen a casa. Los organizadores habían pedido permiso con tiempo, pero la Junta se lo ha denegado."Nos han dicho que no, argumentando que como el trueque es una materia no reglada por las ordenanzas, la decisión quedaba en manos del concejal", señalaban los organizadores. Y el concejal, José Antonio González de la Rosa, ha dado la negativa por respuesta.
"Tenéis que tener una licencia como cualquier otro puesto de venta callejera, como los que hay en el mercadillo de artesanía", argumentaba un policía. Los vecinos le escuchaban perplejos. "Pero si es solo una mesa, si no hay ánimo de lucro, es trueque", respondía una mujer. Los agentes intentaban empatizar con el grupo, diciendo que ellos saben lo que supone el gasto escolar pero que tenían que cumplir órdenes. "¿Y si nos vamos al parque?", preguntaba una mujer. "Peor, es zona verde", contestaba un agente. "¿Y a un banco de la calle?", decía otra. "Estamos en las mismas, es zona pública", seguía el policía.
#85 Según la noticia que pones, lo que comunicaron no era el ejercicio del derecho de reunión, sino que hicieron una petición para realizar una actividad en la calle (que en ningún caso era del tipo de una manifestación).
Si lo hubieran tratado como una manifestación (derecho de reunión), no les podría haber tocado un pelo
Hubiese sido una forma cojonuda de trollear al concejal.
#87 Tócate los cojones ¿Y hacer una reunión no es realizar una actividad?
Que no, que nos tienen metido en la cabeza que hay que pedir permiso hasta para cagar y no es verdad.
#28 Hay una cosa que se llama jerarquía normativa: ninguna ley de jerarquía inferior puede ir contra lo establecido en una ley de rango superior. Así pues, y cómo queda clarito el artículo 21 de la CE’78 el derecho de reunión pacífica no necesita de autorización.
Unicamente deben comunicarse (no pedir permiso ni autorización) cuando se celebren manifestaciones o reuniones en lugares de TRÁNSITO (en previsión de los cortes de vías de circulación, etc). La clave para la interpretación es esa palabra, tránsito.
Explícame el recorrido que tenía el mercadillo y que calles debían ser cortadas para desviar el tráfico, cosa de la que tenía que estar informada la autoridad competente.
#26 según mi opinión debería ser posible el montar paradas de intercambio de libros sin tener que pedir permisos y no ser multado, pero legalmente es como dice #8.
Aunque si es para un tenderete de una iniciativa sin ánimo de lucro y no se tienen que cerrar calles ni nada la mayoría de veces te lo expiden gratis.
#13 Precisamente es a lo que me refiero. Qué tipo de libertad es esa? no me refiero a este caso concreto sino a la generalidad de esa expresión de "ocupar el espacio público". ¿Por qué no voy a poder intercambiar cromos con 100 amigos más en una plaza si precisamente es pública y nosotros somos parte de ese público?.
Por mucho que me querais poner las leyes en la mano, a mi no me entra en la cabeza que tengan que controlarme hasta tal punto. Y lo que menos me entra aún es que la gente entre por el aro.
#16 Por que los que no son ellos tambien tienen derecho a usarla. No es tema de leyes sino de sentido comun. Si vas a ocupar un espacio que sirve para caminar e impides a los demas pasar por alli estas molestando. Por tanto para regular que nadie moleste a los demas hay que pedir permiso.
Por eso siempre que se organiza algo en la calle hay que pedir permiso para buscar una manera de evitar problemas.
#18 Me parece dictatorial porque son cuatro personas con una mesa. La Constitución también reconoce derechos y esto según la foto no es una manifestación multitudinaria.
#18 sí, en la foto se ve una aglomeración que no sé cómo pudo llegar la policía ahí... Qué alteración más terrible del orden público y de la libertad de movimientos...
#5 #18 No me toquéis los huevos, hombre, que son 10 personas cambiando 20 libros un apacible sábado por la mañana. Hemos perdido el sentido común o qué cojones nos pasa !?
Supongo que vosotros sois de los que cuando quedáis con un grupo de 15 compañeros de clase en un punto de vuestra ciudad, o para cambiar cromos como dice #16, también lo comunicáis al ayuntamiento, ¿no? Por si acaso impedís el paso, para evitar problemas.
Y digo comunicar, porque solo faltaría que hubiese que "pedir permiso" como dice #13 y #18. Nos tienen bien aleccionados, la verdad.
#23 no lo hemos perdido, es que hay gente que no lo usa por sistema.
#23 Adiós al derecho de reunión.
#23 Liberales, ignoralos. Y alguno de ellos troll y de UPyD.
#23 Tú lo has dicho, ha calado hasta el fondo el mensaje.
Desconocen sus derechos y justifican la represión. Y por supuesto, dan clases a los demás de qué se puede hacer y qué no. Pero bueno, así funciona la propaganda, terminas aplaudiendo aquello que es contrario a tus intereses.
#5 #13 #18 En la plaza de Quintana de Madrid todos los domingos se juntar decenas de personas a intercambiar cromos, sin pedir permiso a nadie. Faltaría más. Este desalojo se trata de una decisión política, como todas las de este tipo.
#16
Hace unos años yo vivía en una calle de Sevilla con mucho trasiego "alternativo". Cada fin de semana se celebraba una actividad en la plaza y nunca pasaba nada (allí no pedía permisos absolutamente nadie). Unas veces mercadillo de libros, otras actividades de pintura, otras de música... Al final ya se dedicaban a poner incluso comida y bebida. Nada elaborado, una ensaladita, unos bocatas y latas/botellinas de cerveza y cocacola.
¿Qué pasa si un día (que los había) un padre de familia pasa por allí, se toma una cervecita y da un bocata que le causa diarreas al niño? O simplemente se corta porque a mi se me cae el botellín en un despiste. Los comeflores, mentecatos y los de arriba (de comentarios anteriores) gritarían al unísono; QUÉ DESFACHATEZ, VERGÜENZA DE PAÍS. (nuestro amigo #3 se repetiría, pero tampoco parece que tenga mucho más que aportar). Todos reclamarían más control. Todos culparían a las administraciones diciendo que se veía venir que algo pasaría. No creo que no seas capaz de imaginártelo.
Agradécele a ellos (los tienes aquí además) que te restrinjan la libertad y que hayan votado (y seguirán votando) a los mismos que ellos defienden.
1. Comparar no es de sabios... aunque tú consideres que sí.
2. Un intercambio de libros antes de la entrada escolar no es un intercambio de comida.
¿Qué pasaría si un padre compra un bocadillo en un bar, y el niño se enferma?
#24 No es lo mismo, lo mezclas todo.
¿A qué viene traer el tema de la comida (con muchos controles, por razones obvias, con el tema de los libros? ¿Acaso te pone fecha de caducidad cuando compras un libro? ¿Existe el carnet de manipulador de libros? ¿La librerías pasan inspecciones sanitarias?
Y luego mezclar temas de venta, como podría ser un mercadillo, con intercambio.
Si se juntan unos colegas a hacer una merendola, no tienen por qué seguir las mismas normas sanitarias que si un establecimiento de hostelería te vende comida.
#24 Y q pasa con los q se suicidan por verse imposibilitados de pagar sus facturas?, Y q pasa con los niños q empiezan a tener carencia de comida y tambien se les niega en los colegios?, Y que pasa con aquellos a los que se les niega asistencia sanitaria?, Y q pasa con los q se tienen q conformar con un sueldo de mierda a cambio d tener trabajo, aunque no les llegue ni para comer?, Y q pasa con los estudiantes q no pueden validar su beca aunque se dejen la piel trabajando a ratos para pagar sus estudios? ...
Y d cuantas cosas más podríamos hablar, nada, tu sigue apelando a la restricción de libertad, a los votados, a los votantes y al Papa.
Y está noche emocionate con la elección de Madrid 2020, q eso si q es importante.
Me ha echo gracia lo de la diarrea... Diarrea es lo que algunos tienen, pero MENTAL.
#16 Cualquier dictadura tiene muchos adeptos, muchas perdonas que contribuyen a instaurarla y a perpetuarla.
Ninguno te dirá que es partidario de la dictadura, incluso tendrán la conciencia de no serlo. Pero pedirán el fin de la libertad de reunión, el fin de la libertad de expresión,. el fin de los derechos políticos...
Es como los racistas, que creen no serlo: "yo no soy racista pero que los negros se vayan a su país". Pues estos igual: "yo no soy prodictatorial, pero la gente que pida permiso para reunirse y que solo se expresen diciendo loq ue les haya dado permiso la administración".
En España, además, con el pasado que tenemos lleno de dictaduras, a nadie se nos escapa que personas partidarias de la dictadura hay muchas y son muy activas.
#16 por lo mismo que uno no te monta un concierto de música reggeaton debajo de tu ventana, o una terraza de bar ilegal aludiendo que son amigos en la puerta: la acera es un sitio público, si haces uso de ella para actividades privadas debes pedir autorización.
Me parece muy bien... Eso les pasa por creerse con derechos sin antes haber guillotinado a la casta.
Mercancía peligrosa. Alguien podría leerlos, ponerse a pensar racionalmente y descubrir lo que están haciendo los de la casta. ¡A la hoguera con ellos!
#4 Pues empieza hacerlo. Por que si lo hicieras te darías cuenta que no es por los libros. El tema es que están haciendo una actividad que esta ocupando sitio y sin permiso.
#4 Pero si a los libros no los quiere nadie, puedes olvidarte uno, pasar muchas horas y cuando vuelves allí está.
No entiendo ese afán de rentabilizarlos económicamente.
En cambio el mercadillo de trueque de sobres que se llevan en Génova no lo desalojan.
#6 Hombre, es que lo "gordo" de ese negocio no se hace en la vía pública sino que se van a Suiza, Luxemburgo, etc...
Que vergüenza de país
#13 En Sol cada día hay más de 100 turistas, y no se les desaloja, o en el Retiro. O por ir a un evento deportivo, concierto o hacer cola para comprar lo que sea, y no pasa nada. ¿Cuál es el espacio que hay que dejar entre personas para que no sea considerado una concentración? ¿O el problema es que han puesto una mesa? ¿En las asambleas de preparación del 25S del año pasado también tendrían que haber pedido autorización? En Valladolid hay que pagar para hacer cualquier chorrada en la calle. En fin, país... Y todo lo que nos queda por perder todavía...
En "eldiario.es" dicen esto: "Los
organizadores habían pedido permiso con
tiempo, pero la Junta se lo ha denegado."Nos
han dicho que no, argumentando que como el
trueque es una materia no reglada por las
ordenanzas, la decisión quedaba en manos
del concejal", señalaban los organizadores. Y
el concejal, José Antonio González de la
Rosa , ha dado la negativa por respuesta".
#45 ¿Se puede ver una copia de la solicitud?
#52 Pues no la he encontrado publicada, la verdad. Pero si te refieres a que pueden estar mintiendo, yo al menos de primeras les voy a creer. Una gente que utiliza su tiempo y dinero para ayudar a los más necesitados sin obtener nada a cambio o incluso metiéndose en líos, para mí tienen a priori un voto de confianza en su palabra. Me juego lo que sea a que si en vez de llamarse "Barrio del Pilar en lucha" se llamaran "Cáritas tal", nadie habría puesto pegas sino todo lo contrario. Y que conste que la labor de Cáritas es magnífica, es sólo por poner un ejemplo.
#45 En Escocia cualquiera puede poner un puesto de limonada en la puerta de su casa y cobrar por ello, y en Alemania en todos los pueblos uno puede irse el domingo a la plaza principal y poner su puesto de hortalizas, sin más mas. Aquí ya no puedes ni sentarte en la calle.
#59 Aquí sentarte en la calle, si se le cruzan los cables al policía de turno, puede ser "atentado a la autoridad". El día que algún despistado se vuelva al notar un golpe que no comprende y suelte el brazo a la cara del agresor vestido de azul, le llevan a La Haya acusado de crimen contra la humanidad; no exagero, siguiendo esa lógica a mí me cuadra.
¡Que son libros de texto!
Ni os imagináis lo que pagan en sobres las editoriales de esos libros para que no se puedan reutilizar.
Que no me toquen los cojones con permisos para arrejuntarse y demás papeleos.
Cuando yo vivía en Madrid, todos los domingos por la mañana, en una zona apartada del Rastro se reunían montones de jugadores de Magic a cambiar, vender y comprar cartas. Nunca jamás hubo problemas al respecto, ni les disolvió la policía ni nada de nada.
Ahora se reúnen 15 personas a intercambiar libros y les montan el pollo padre.
¿Estamos tontos o qué?
#13 Estoy contigo. El derecho de reunión es nefasto, y más en la vía publica. Nadie debería sufrirlo, ni debe ser permitido sin autorización previa.
Es más: pregonar opiniones debería estar límitado. Algunas ofenden (guiño guiño guiño al ver si el facha se entera)
¡Aonde hemo llegado joer!
el trueque es ETA..
#15: Son nazis! Son comunistas! Son.... son.... http://www.criticalcommons.org/Members/ccManager/clips/simpsonss09e23_mcbaincommienazis.mp4
Si pones un puestecito en la calle para vender libros y lucarte puedo entender que venga el ayuntamiento y te llame la atención. Pero ¿un puesto de trueque, en serio?. Las cosas que descubro de esta sociedad cada vez me dejan más anonadado.
#11 No tiene nada que ver con el beneficio. Puedes llamar a 100 personas para que estén de pie en el mismo sitio una hora con los ojos cerrados y vendrán a desalojaros. Por ocupar el espacio.
El tema del trueque es irrelevante. Es mas veo bien que se haga, pero pidiendo permiso.
Fantásticos los agente de policía haciendo cumplir la "ley". Proteger y servir. Bien pagados, por supuesto.
#13 Podríamos ponerle al permiso de reunión un precio. ¿Qué te parecen unos diez mil euros? Así todos ganamos un beneficio de un uso privado del suelo público.
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Yo soy de este barrio. Habían pegado carteles por doquier, todo el mundo estaba al tanto. Lo de enviar a la policía solo es un capítulo más de la persecución a la izquierda que se viene produciendo en Madrid desde hace más de 20 años.
#37 sssssshh que todavía les meten un puro por colgar carteles.
La policía y el gobierno son impunes. De vez en cuando nos alegramos por reveses que les da la justicia, pero nunca hay responsables.
a los que hacen trueque de sobres e influencias y chanchullos nadie los desaloja
En tiempos de Franco eso era una reunión ilegal; hoy, la obstaculización del tránsito en el espacio público. Resultado: la misma coerción de la libertad, pero con distintos pretextos.
Trueque de libros!!!
Eso es peor que una red P2P, estais acabando con la cultura!!
#47 Y ahí, en medio de la calle, haciendo cosas y el hay_huntamiento sin sacar tajada ¡menuda panda de sinvergüenzas!
Cristina Cifuentes ha creado escuela. Y será recorada per secula seculorum.
#72 ¿autoescuela?
#83 Dudo que pasara el test psicotécnico. Lo compraría, porque es una chica "bien".
¡¡¡¡ Por alterar el orden público !!!! ¿Que estaban leyendo? Quizás a más de uno le parezca peligroso para SU democracia.
Perfecta viñeta del capitalismo. Si quieres leer, paga. Si quieres divertirte, paga. Eres libre para pagar por lo que quieras, para comprar lo que quieras, o para envenenarte en Telepizza o en Burriquín. Eso sí, como se te ocurra montártelo por ti mismo sin nosotros, te echamos a los perros.
#29 Hombre, una cosa te diré. No se como será el asunto en Burriking, pero en mis tiempos de estudiante trabajé en Telepizza, y sincéramente las condiciones del producto y de salubridad, por regla general, dan mil vueltas a las de muuuchos restaurantes y bares ( que sirvan comida ) de los que te fiarias a ciegas.
#54 Dependerá del local. Yo he entrado en almacenes de restaurantes chinos que cumplen con la mala fama (capa de grasa en el suelo de 1 dedo y todas las facilidades para matarte metiendo las cajas de género) y otros que daba gusto (reluciendo hasta el suelo).
#77 Sip, a eso me refería, que hay de todo. Telepizza tiene mala fama en este aspecto, pero realmente se limpian las camara y el local todos los días, se almacena siempre en altura, se respeta la cadena de frío, no se sirve comida que ha caido al suelo o esta caducada... Mientras que hay restaurantes donde la gente no desconfia y despues tacatá
Leo en twitter: en la calle Libreros también nos largaron,y eso que fuimos a regalarlos..y a ver si alguien hacia lo mismo
El gobierno contra su enemigo: los libros
nada nuevo bajo el sol....de la dictadura
¡Cuidado tienen libros! ¡ayyy si tuvieran librETAs!
¿Cuándo perdimos el DERECHO a ocupar las calles que pisamos (y pagamos)?
El día que la Policía no tenga mandos políticos y el policía medio sea consciente de que no debe usar la violencia (coacción ya es violencia) mientras nadie esté corriendo el riesgo de hacerse daño, España habrá dado un paso importante, poniéndose al nivel del resto del primer mundo.
¿Cultura y comunismo?
Esa actividad debe de ser finalizada de inmediato por el bien de régimen.
Verás qué risa en 2020 con la policía pidiendo papeles a los atletas de otras razas que vayan tranquilamente paseando por la ciudad, o desalojando a porrazos a grupos de deportistas. Salvo si son los de lucha grecorromana, claro. A ésos no les pedirán nada.
Viva la dictadura española.
¿A quién perjudica la proliferación de mercadillos de intercambio de libros de texto?
En primer lugar, de forma inmediata y directa a las librerías. Sobre todo a las pequeñas librerías/papelerías de barrio que prácticamente viven exclusivamente de la venta de material escolar.
En segundo lugar y sólo de forma débil e indirecta a las editoriales que son las que realmente se lucran con el negocio de los libros de texto.
Un mercadillo está bien para resolver, a medias, el problema de unos pocos y como una forma de concienciación y propaganda. Pero nada más.
Personalmente pienso que esto de los mercadillos es algo estrictamente anecdótico. Lo que debería de estar haciendo la izquierda, el 15M, los sindicatos, la marea verde y la gente en general es exigir que este tipo de cosas se organicen en los centros escolares tanto públicos como privados. Deberían ser las asociaciones de padres de alumnos junto con los profesores los que intentasen organizar un sistema eficaz de reciclaje del material escolar.
nadie piensa que nuestras autoridades viven de nuestros impuestos, las ideas de que no pasemos por caja, no les gustan a nuestros gobernantes
no se enteran que hay gente que no puede gastar porque yo no tiene casi ni para comer
Según se ha conocido la noticia del desalojo, los presidentes de las distintas editoriales han llamado a Ana Botella para darle la enhorabuena.
9 votos de sensacionalista!!!
no tengo palabras, debe haber un lobby de trolls en Meneame...
#86 Siempre los ha habido, muchos de ellos pagados. "Community managers" se llaman ahora.
Las mesitas son ETA
La policía no los desaloja por cambiar libros. Lo que es demencial es la estupidez de tragarse cualquier cosa que suene amarillista.
Nadie en su sano juicio estaría en contra de intercambiar libros, es absurdo. E igualmente nadie en su sano juicio permitiría la concentración no autorizada de una gran cantidad de personas ocupando la vía pública sin unos mínimos recursos destinados a la seguridad y a la no afectación de los demás ciudadanos.
#12 "Nadie en su sano juicio estaría en contra de intercambiar libros, es absurdo."
Juas! Te has debido pasar la última década escondido en una cueva.
#12 ¡Qué fino uso del sarcasmo!
Desde luego nadie en su sano juicio estaría en contra del intercambio de libros. El problema es que nuestros gobernantes no están en su sano juicio. Son psicópatas, asesinos, ladrones y sinvergüenzas a los que lo único que preocupa e importa es mantener su estatus y su poder.
#12 Sano juicio dice.......jajajajajaja
¡Demencial!
¿Cultura para gente con menos recursos? Claro hombre, para que se culturicen y luego se vuelvan exigentes y responsables.
Mira que un mercadillo de libros es algo bien llamativo e interesante, en las ferias o semana del libro ¿a quién no le gusta ojear y acaba llevándose un par de ejemplares?
Fatal por la policía y por el ayuntamiento de Madrid. Parece ser que el ocio es comprar en grandes centros comerciales y que la cultura solamente se puede adquirir en Fnac y por supuesto comprando libros nuevos.
En mi pueblo se suelen hacer muchos mercadillos de trueque desde hace un par de años, pero se hacen dentro de bares y cafeterías.
Chiquilladas y brotes verdes todo en uno.
nos lo merecemos por no actuar con contundencia contra los que recortan nuestros derechos véase políticos.
Es totalmente legal el trueque de libros.
Lo que no es legal es montar actividades de esta índole ocupando la vía pública sin pedir una autorización.
Habiendo pedido autorización, haciéndolo en sus casas o en un recinto, o por Internet, nadie les podría decir nada.
#5 MENTIRA. Es totalmente legal.
Libertad de movimientos y de reunión, lo llaman.
Otra pepera soltando mentiras y creyendo que calarán. Tú te crees que somos tontos o qué? MENTIROSA! VENDIDA!
Voy a descargar contra ti toda la mala ostia que me generan esos hijos de la grandísima lamprea que me han condenado al exilio y que tú tienes por avatar.
Asquerosa, espero que te paguen bien por intentar colarnos una mentira. Repugnante traidora!
Ahhhs.... Qué a gusto me he quedado. Negativos a mí!!
#91 Pero si estas diciendo que es mentira y vas y dices lo MISMO que ella. O mientes tu sobre que ella miente... o no sabes leer.
#5 ¿Pidieron permiso éstos de tu especie?
No, PUES A LA CÁRCEL.
#94 Sí, estaba comunicada.
De hecho, desde primera hora la policía valló los accesos cercanos.
Por cierto, nadie va a la cárcel en este país por manifestarse sin haber comunicado la manifestación.
#95 A los del PP os gustan mucho las leyes cuando os benefician. Pero bueno, en este caso llevas razón. Pero aun así, es una actuación exageradamente abusiva de la policía.
No me cada claro lo que dice este artículo... para empezar esto un blog protesta contra el PP y sus medidas educativas... para terminar en la foto no se ve lo que cuentan, sólo unos municipales delante de una mesa interesandose por ella.
#5 Verás, puede que eso sea así en sentido estricto... ahora que si lo estás diciendo en serio, creo que tienes un problema muy gordo de lo tuyo... yo que tú me lo haría mirar.