#32 Con este gobierno actual no veo muchas posibilidades de diálogo. No porque sea el PP, sino porque lo único que parecen saber hacer es no dar la cara. Pero me lo preguntaba más bien por sí hay un plan trazado a modo de negociación. Es verdad que no he estado siguiendo todas las noticias de Cataluña que no hayan salido en portada por aquí. Aunque a veces leo Racó Català. Pero aparte de la declaración de soberanía del pueblo catalán poco más he visto hacer. Si puedes indicarme un enlace a lo de la carta enviada a Rajoy. Porque a vecese daba la impresión de que no se llevan afuera propuestas para proseguir o negociar el proceso.

Sobre la vecindad catalana me lo imaginaba. Pero no sé cuantos años seguidos residiendo allí se necesitan, ok mirado. Sin haber dicho expresamente que quieres esa vencidad, tienes que haber residido durante diez años. Ahora tengo la duda de sí la pierdes al empadronarte en otro lado. Supongo que se mantendrá hasta pasar otros 10 años.

#33 Lo de la UE y las posibles zancadillas, boicots y revanchismos tienen una solución muy sencilla: cuando se negocie la separación se incluye una cláusula por la cual Cataluña se haga cargo de la parte de Deuda pública española que se suponga justa (aqui habría mucho que discutir) sólo si España va a actuar sin revanchismos varios.

#33 Con lo de la independencia en bloque no quería usarlo como excusa, sino como ejemplo de que la lógica conservacionista de cualquier ente intenta evitar su destrucción, por eso mismo la idea de la independencia en bloque, Cataluña un todo (salvo Aran por la lógica de en este proceso basado en la identidad de la lengua) y también mi comentario de que lo lógico es que el resto del estado en un proceso tal intentara torpedear, quiero decir poner zancadillas, las opciones del otro a no ser que económicamente fuera más ventajosa la cooperación económica etc. El origen de la UE venía por ahí. Por dejar de jugar al risk, digamos.
Aunque no iba por ahí, sino si el futuro estado de Cataluña sí tuviera que hacer frente a una escisión dentro de sí, luego no lo pondría con total seguridad tan fácil a la parte escindida tal como se deduce justamente del marco planteado.

#33
"- Y la independencia va en bloque. Algunos siempre sacais eso de que un pueblo diga que no, una provincia o el primo del quinto. Si ellos no quieren participar en la consulta (o hacen un referendum interno), pues deben salirse de la provincia, o de Catalunya antes y ya está. Si están dentro, pues aceptan lo que salga. Lógico no?"

Entiendo por tus palabras que estas a favor de que el referendum secesionista de una parte de españa sea refrendado por el conjunto en bloque de España.

Porque a mi no me haría ni puñetera gracia que a mi no me consulten que una parte de mi pais quede secuestrado por otra, aunque yo no viva allí de forma fija (me muevo por toda españa) y tampoco pueda ver a mi familia (que esta en contra) sin tener que pasar por más fronteras....

Tanto que tachais a los demás de falsos demócratas pero siempre pedís que a nosotros no nos consulten...

Referendum sí, pero a toda españa. Si entre todos acordamos que es lo mejor para todos, pues que así sea. ESO es democracia.

#7,#9,#19,#20,#36,#55 Y compañía.

¿En que momento he dicho yo que los no asistentes son independentistas o que son unionistas? Lo que no puede ser es que constantemente, personas como #4 se apropien de la voluntad de TODO un pueblo, cuando este tiene voluntades e ideologías muy diversas.

No existe la voluntad de Cataluña, existe la voluntad de una parte de la ciudadanía (en este caso la independencia) igual que existen partes de la población que creen en el unionismo o el federalismo.

Que un bando sea menor o mayor en cifras es irrelevante, no existe una voluntad única de Cataluña, los terruños no tienen ideologías, las tienen las personas.

#55 No sé si me has leído bien pero yo estoy a favor del referéndum. Ahora la diferencia con el de la OTAN y lo mismo con el de la constitución europea... Y no recuerdo ningún otro. Lo cuál es sintomático de lo poco que le gusta, (no a este país, no a su gente), sino a su casta política el dejar que el pueblo participe más activamente en política. Y comprendo perfectamente, incluso desde una óptica no identitaria, la ilusión por la independencia de Cataluña. Por la oportunidad de construcción que brinda.
Vuelvo a los dos referéndums mentados. Es que ninguno de esos seccionaba donde se aplicaría o no. Este sí. Ninguno de los dos no impediría un renuncio posterior. Podría hacerse otro para salir de la OTAN si una voluntad mayoritaria llevara a un partido con ese programa al congreso. El de la constitución de la UE es más complicado porque ni siquiera está vigente. No se ratificó en todos los países.
Pero, imagina, no digo que sea este el caso, una secesión de un país con un territorio bastante importante y con una alta concentración en contra del nuevo estatus en esa parte. Se podría revertir el resultado para esa parte? ¿Crearía tensiones en el nuevo estado?
De todos modos no lo dije porque ese fuera a ser el caso. Sino que me refería a que sería lógico que el estado español pusiese trabas tal como un futuro estado catalán las pondría. Y se nota en vuestras mismas respuestas en las que defendéis el todo. Pero es que es la pura lógica del nacionalismo en cualquier caso. Que no es racional y no mira por el bien común, sino por el que ha definido como su bien particular.