Hace 10 años | Por --379824-- a politica.elpais.com
Publicado hace 10 años por --379824-- a politica.elpais.com

La policía española espera la orden de Interpol para detener a los supuestos torturadores reclamados por la justicia argentina en la causa abierta en Buenos Aires por los crímenes del franquismo. Una vez llegue, según explica un portavoz del Ministerio del Interior, la policía está obligada a arrestar a los tres imputados: el exguardia civil Jesús Muñecas Aguilar, de 74 años; el excomisario José Ignacio Giralte González, de 71, y el exinspector José Antonio González Pacheco, Billy El Niño, de 67.

Comentarios

DetectordeHipocresía

#1 A ver si te crees que con las edades que manejan están para salir corriendo. lol

#2 La orden la da Interpol, no la policía española por haber robado en el quiosco de la esquina.

Y como dicen por ahí, su única posibilidad es quedarse aquí y que la AN rechazara la extradición. Claro que, teniendo en cuenta que la misma AN hizo con criminales de las dictaduras del Cono Sur lo mismo que Argentina hace ahora, difícilmente podrían negarse a ello, menos aún sin quedar en ridículo internacionalmente.

D

#27 no podrias porque esta prescrito; el asesinato prescribe a los 20 años, imaginate una paliza; que prescribe como mucho a los 15 años...y han pasado 40!!!

LA GENTE NO PUEDE ENTENDER ese concepto tan elemental?? los crimenes de alcasser estan a punto de prescribir y son de los años 90; como no va a prescribir una paliza de los años 70???? estamos locos o que???

#29 si te cubre pq la amnistia es para todos los delitos anteriores, PERO APARTE da igual, porque está prescrito

#36 hombre, si comparas multiasesinos con un carcelero de porra ligera.....

D

#41 EL DELITO DE TORTURA COMO CRIMEN INTERNACIONAL

"En razón de la naturaleza de estos crímenes, como ofensa a la dignidad inherente al ser humano, los crímenes contra la humanidad tienen varias características específicas. Son crímenes imprescriptibles, lo que significa que el paso del tiempo no imposibilita ni la investigación y procedimiento, juzgamiento y sanción de los responsables por tribunales de justicia. No es posible concebir la ley del olvido para crímenes que han sido cometidos contra la comunidad de las naciones y la humanidad"

http://www.derechos.org/nizkor/doc/articulos/bazan1.html

D

#43 una paliza o palizas; no son tortura; eso no era tortura; y no era crimen contra la humanidad...brutalidad o represion policial; no es tortura.

TE PARECE MAS GRAVE eso que un asesinato?? es una pregunta sencilla; porque he visto a todas las victimas en la tele, y las vi muy bien fisicamente....es o no es mas grave que un triple asesinato de niñas como las de alcasser?? si es mas grave, y una prescribe a los 20, y la otra a los 40, no hay nada que decir.

En la españa de franco de los años 60 y 70 no se hacia exterminio ni crimenes contra la humanidad, seamos serios por favor. Represion policial? ok; pero eso no es un crimen contra la humanidad; y ni de coña es mas grave que un asesinato.
Comparar unos carceleros de porra facil con Pol Pot o ruanda; me parece de risa; y da una idea del nivel que hay en meneame...

D

#44 Díselo a la jueza, que claramente considera que se trata de un delito de lesa humanidad:

http://www2.ohchr.org/spanish/law/crimenes_guerra.htm

les van a dar bien por el culo: en todo caso tampoco los van a matar, así que no es para tanto

D

#45 tu consideras ese acto aislado de esa gente; como un crimen de lesa humanidad??? tu crees que fue una orden de franco dar esas palizas??? pero si hasta lo juzgaron!!! y condenaron!!! como es posible que un regimen sea complice de lo que haga un carcelero, cuando encima ese mismo regimen se encarga de condenarlo???

consideras eso mas grave que los crimenes de alcasser?

D

#46 Yo no considero ni creo nada. Lo hace una jueza. Y por lo visto con la suficiente convicción jurídica como para movilizar internacionalmente a la INTERPOL. Por mi, que se pudran en el infierno que ellos mismos se han ganado. De aquellos polvos, estos lodos.

D

#47 osea una jueza en ARGENTINA, tiene mejor criterio, que todos los jueces de toda europa; a no ser que me digas que toda europa es complice del "genocidio" de los carceleros con porra facil; no veo otra explicacion....

repito; pregunta personal directa; consideras eso mas grave que los crimenes de alcasser?

D

#48 De todas formas ¿qué te preocupa? Que una jueza de "encausamiento fácil" los pringue hasta las orejas es bastante poco en comparación con lo que ellos perpetraron con su uso alegre de la "porra fácil". Y así de paso se dan unos garbeos por las américas, aprovechando la jubilación.. aparte de que tendrán la oportunidad de intercambiar técnicas con otros protectores de porra fácil de la ley y el orden a su nivel...si son todo ventajas, hombre

D

#50 SI, yo estoy en contra de que acusen por ejemplo a una persona de un atraco hace 40 años, pero no a uno de un triple asesinato hace 20; ESTOY RADICALMENTE en contra de eso. APARTE niego que haya sido tortura; abusos policiales no es tortura en sí; niego que haya sido politico, y niego que las altas esferas estuvieran en el ajo, los hechos lo demuestran; por tanto no tiene ni pies ni cabeza.
APARTE niego que Argentina pueda pasar por encima de la democracia española y de toda europa; es de cachondeo.
APARTE creo que esto traera mas mal que bien a las victimas; pq es llenar espectativas para al final que no pase nada; es como decirle a un niño que le vas a dar un caramelo y luego no darselo.
Me opongo por muchas razones, todas sumadas hacen que esto sea un desproposito de proporciones biblicas...

#51 y como sabes que fue por motivos politicos?? es todo abuso policial tortura? si fue por motivos politicos por que lo condenaron? si fue por motivos politicos por que no se persigue a sus superiores?
ES FALSO que en los años 70 se torutrara politicamente; habia gente que le gustaba dar palos, como siempre ha habido, y mas de uno se paso de las manos; lo justo hubiera sido condenarlo y que pasara una epoca en prision; pero pasados 40 años ya no se puede hacer, igual que los crimenes de alcasser prescriben hace 20 años, unos porrazos hace 40 tambien.....
ABUSO policial no es genocidio, y un carcelero de porra facil no es un torturador; el concepto de tortura es otro; que mania con asumir que toda agresion de la autoridad es una tortura; pues no; no lo es.
ADEMAS; admitiendote la mayor en todo, por que no se persigue a sus superiores? si era de lesa humanidad tiene que ser algo generico, general, desde arriba, y sistematico, no un carcelero aislado. Por que lo condenaron ya a mediados de los años 70? como es posible que el mismo regimen que tu dices que le ordeno hacer eso; lo condene???.
Aqui la cosa es muy sencilla; este tio le gustaba la porra; Como él ha habido muchos; no habia una orden de torturar a todos los presos de izquierdas en los años 70; por favor, seamos serios; este es un caso aislado, y por tanto no puede entrar dentro de crimenes contra la humanidad; ya que estos solo se producen cuando son sistematicos, contra una poblacion, causan muertes y con ordendes desde arriba del todo....NO amigo no, por mucho que te guste creer; en 1970 en españa, eso no era asi.

http://www.publico.es/469324/billy-el-nino-era-un-animal-un-salvaje-que-disfrutaba-pegando


es todo muy sencillo ves?? un animal, un salvaje; que tuvo la oportunidad de dar rienda suelta a su salvajismo...de lesa humanidad nada. a no ser que consideres a toda europa menos garantista que argentina...

INCLUSO Admitiendote la mayor de que haya sido tortura; tampoco seria de lesa humanidad; no cumple los criterios al ser aislado, individual y no venir desde arriba. En españa en democracia ha pasado eso muchas veces; un carcelero de porra facil; ahora no tanto, pero en los 80, buff, por todos los lados...

DetectordeHipocresía

#52

HOLA me llamo EDU
APARTE feliz NAVIDAD ;
APARTE fumo PORROS por las NOCHES ???
ADEMAS con mi PAPEL de aluMINIO pq pq me gusta.

¿Tú eres un bot, verdad?. lol lol lol lol

D

#54 Es que sean o no sean tortura, no era algo ni sistematico, ni que venia desde arriba; SI FUERA ASI por que no se persigue a sus superiores?? a los superiores inmediatos de esta gente??? por que no hubo muertos? que sentido tiene?? pues pq esta gente eran simplemente carceleros de porra facil que les gustaba dar caña; como pasa en muchas partes del mundo, y no por eso es genocidio. POR ESO MISMO LES CONDENARON en su momento, el franquismo les condenó; luego no tiene sentido tu argumento...no tiene sentido que no haya muertos en unos crimenes contra la humanidad; no solo que no haya muertos, sino nadie con secuelas(al menos fisicas)
"En fin, lo dicho: me alegro infinito de que esos mierdas sufran, aunque al final sólo sea en su amor propio y en el dudoso "prestigio" entre los suyos. Así se pudran."
mas van a sufrir muchos cuando vean que todo esto no lleva a nada. El caso es que los crimenes de alcasser estan a punto de prescribir y son de los años 90; para mi eso no casa con la justicia si se pretende perseguir algo menos grave de los años 70; porque para mi y para cualquier persona con 2 dedos de frente, un triple crimen de niñas es mas grave que unas palizas.
#55 en los años 70 no habia genocidio en españa, ni en los 60 ni en los 50; no habia crimenes de lesa humanidad; cuantos muertos han ocurrido en el franquismo en los años 70?? para ser un regimen genocida es curioso que todas las victimas vivan para contarlo no?? La brigada se encargaba, como en cualquier dictadura, de controlar a todo lo que el regimen consideraba subversivo; pero eso no quiere decir que hayan cometido crimenes contra la humanidad.,MAS QUE NADA, porque seria bastante peculiar; que toda europa; los tribunales de la haya y todos nuestros socios miren para otro lado, y 40 años despues vengan desde argentina a decir lo contrario....
#53 jaja, menos mal que me ibas a dejar solito!!jajaja, como pica verdad? es que dejarte en evidencia en el otro hilo te supo bastante mal...

RESUMEN, no va a haber ninguna extradicion; no se va a juzgar a nadie en españa; y no va a pasar absolutamente nada; y me apuesto un 100 a 1 con quien sea....

DetectordeHipocresía

#56 Toma, que te lo has vuelto a ganar. lol lol lol lol

He de reconocer que subestimé el entretenimiento que pueden proporcionar los del aluminio en la cabeza. Venga, sé bueno y respóndeme algo de lo que tú sabes. Cuanto más largo y con más mayúsculas, mejor.

¿Qué opinabas de la jueza esa de Argentina, entonces? Cuenta, cuenta, que estarás deseoso de dejarme en evidencia.

D

#57 la jueza de argentina no la conozco, pero debe tener mas sentido de la justicia que todos los jueces de españa y de toda europa..es lo unico que se me ocurre.
#58 no va a pasar nada; no sera la primera ni la ultima vez que este tema salga; para el año 2050 se acabara cuando ya no quede nadie vivo que haya tenido nada que ver con el franquismo ni siquiera lateralmente...
repito 100 a 1; no van a extraditar a nadie, ni juzgar a nadie por palizas cuando en españa un triple asesinato de niñas prescribe a los 20 años.

DetectordeHipocresía

#59 No, hombre, pero dame tu opinión en profundidad, por qué crees que tiene más sentido que los jueces de España, por qué consideras que tiene sentido mezclar delitos de torturas imprescriptibles internacionalmente con delitos de asesinatos locales, de dónde te sacas que el resto de Europa esté en contra de la jueza en cuestión, de dónde te sacas que no van a extraditar a nadie, por qué mezclas churras con merinas, etc. etc. etc.

Todo con muchas mayúsculas y con profundidad. Tengo otra bolsa de cacahuetes ahí, por si te hace falta más.

D

#60 Me debes 100 percebes. Paga, facha cabrón! Sé dónde vives y tengo la porra fácil

D

#60 es que lo de torturas iimprescriptibles lo dices tu y la jueza; pero no lo dice ni lo ha dicho ni un juez de toda europa, ni el tribunal de la haya; me niego a creer que en argentina tengan mas sentido de la democracia y la justicia que en toda europa. Cuantos muertos ha habido por culpa de la brigada politico-social en los años 70? es curioso verdad? se dedicaban al exterminio y al genocidio,y ni un muerto, ni una victima con secuelas permanentes. Este tipo era uno que tenia la porra facil, Y ESO SE EXPLICA porque sino no tiene sentido que no persigan a sus superiores. Para ti es un delito imprescriptible y mas perseguible unos porrazos o palizas que un triple asesinato de niñas??? ok, esa es tu opinion; no es la mia; no la comparto; perdona pero creo que cualquier persona con 2 dedos de frente te dira que es mas grave un asesinato que unas palizas.
Que no van a extraditar a nadie es pq españa no extradita a nacionales; los juzgara en todo caso, pero eso no va a ocurrir por la ley de amnistia, que si esa ley cubrio asesinatos, imaginate porrazos de un policia.
Yo copio y guardo, cuando esto acabe en nada, te lo echare en cara...
El propio garzon dijo que paracuellos estaba cubierto por la ley de amnistia; tu que eres tan simpatizante de garzon, me vas a decir que lo de paracuellos es menos grave que las palizas de un carcelero???
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/garzon-trata-esconder-que-archivo-una-denuncia-carrillo-por-paracuellos-201

Y aun admitiendote la mayor en todo, existen tribunales que se encargan de perseguir este tipo de crimenes; Es decir, admitiendote la mayor de que las palizas de un carcelero son crimenes de lesa humanidad, genocidio y mas graves que el triple asesinato de unas niñas; el cauce no es un juez de una democracia bananera; el cauce es el tribunal de la haya....

http://www.dicc.hegoa.ehu.es/listar/mostrar/47

"Por crimen contra la humanidad, o crimen de lesa humanidad, se entienden, a los efectos del Estatuto de la corte penal internacional aprobado en julio de 1998, diferentes tipos de actos inhumanos graves cuando reúnan dos requisitos: “la comisión como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil, y con conocimiento de dicho ataque”.

El ataque generalizado quiere decir que los actos se dirijan contra una multiplicidad de víctimas. A pesar de que el Estatuto del Tribunal Militar Internacional de Nuremberg, de 1945 (el primer instrumento internacional que habla expresamente de crimen contra la humanidad), no incluía el requisito de la generalidad, su Tribunal, al examinar los actos inhumanos como posibles crímenes de lesa humanidad, subrayó que la política de terror “se realizó sin duda a enorme escala”. En este sentido, el Estatuto aclara que por “ataque contra una población civil” se entenderá una línea de conducta que implique la comisión múltiple de actos mencionados en el párrafo 1 contra una población civil, de conformidad con la política de un Estado o de una organización."


NO SE CUMPLE ni lo uno; ni lo otro...

pero bueno, lo dicho, copio y guardo; si alguien con 2 dedos de frente cree que en españa se va a juzgar las palizas de un carcelero hace 40 años (y no un triple asesinato de niñas); o que van a extraditar a argentina; es que directamente le falta un tornillo, o tiene la realidad muy distorsionada...

D

#56 Veo tu apuesta: 100 percebes a uno. Y lo cierto es que ya la has perdido. El simple hecho de que tú y yo estemos hablando de esto, indica que la mierda a empezado a removerse y que hay a quien le molesta el olor. Así que algo ya está pasando. Puedes ir pidiendo vez en la pescadería.

Tocado y en el siguiente, hundido.

D

#52 Afortunadamente no eres tú quien decide que los "abusos" en este caso no son tortura. Como comprenderás para que se tramite una orden de búsqueda y captura internacional hay que aportar pruebas más que feacientes que indiquen sin género de duda que la tipología del delito va más allá de los meros "abusos de porra fácil" que tu pretendes.

En fin, lo dicho: me alegro infinito de que esos mierdas sufran, aunque al final sólo sea en su amor propio y en el dudoso "prestigio" entre los suyos. Así se pudran.

p

#52 ¿a qué piensas que se dedicaba la brigada político-social? anda, si el nombre del cuerpo al que pertenecía tiene la palabra "político" y precisamente se dedicaban a buscar a los "rojos". y todavía seguirás siendo capaz de negar la evidencia

p

#41 la tortura por motivos políticos entra dentro de la categoría de delitos de lesa humanidad y por tanto no prescriben.
LA GENTE NO PUEDE ENTENDER ese concepto tan elemental??

Dene

Y mientras tanto, igual les da por irse de vacaciones a Suiza o a Ruanda..ya habra algun sobre para ellos, por los servicios prestados.

p

#4 No digas nada, es posible que intenten huir y se escondan en argentina. La próxima ley que aprobará el PP será "Interpol es eta"

torpedo

#4 joder, que triste es lo que acabas de decir pero cuánta razón tienes :((

A

#4 En España estan obligados a detenerlos. En cambio hay varios paises que no forman parte de la Interpol ...

D

#12 Relacionado: "España está obligada a extraditar o juzgar" a los torturadores franquistas "España está obligada a extraditar o juzgar" a los torturadores franquistas

Hace 10 años | Por Vladimir693 a eldiario.es

l

#16 "España está obligada a respetar y aplicar el principio jurídico que dice "o los extraditas o los juzgas", que busca evitar la impunidad."

En España ya fueron juzgados y fueron amnistiados el 17 de Octubre de 1977. España no los puede volver a juzgar. Y además son Españoles, por lo tanto las probabilidades de extradición son casi nulas. Ahora, que está siempre bien darle vueltas al rizo a ver qué pasa.

http://www.enciclopedia-juridica.biz14.com/d/proteccion-de-nacionales/proteccion-de-nacionales.htm


Nota: yo no tengo nada a favor de estos señores, pero esto me parece una campaña publicitaría más que otra cosa. Estos señores se van a quedar en su casa. La policia irá a buscarles, les tomará declaración, y fin del asunto.

p

#23 sin tener ni idea de derecho y que me corrijan si me equivoco, entiendo que en el caso concreto de Pacheco, que yo sepa fue juzgado por hechos concretos como por ejemplo, la paliza que le dieron a Lobatón (julia-hidalgo-paco-lobaton-no-olvidan-golpes-billy-nino-nos) y amnistiado por otras condenas, pero eso no quita que se le pueda juzgar ahora por delitos que en su momento no le fueron imputados
es decir, me condenan por haber hecho A y B y me aprovecho de una amnistía y quedo libre. Pero resulta que más tarde descubren que también hice C, D y E. ¿Es amnistía me cubría por TODO lo que hubiese hecho aunque no hubiese sido juzgado?

D

¡Que son compañeros, coño! En fin, cuando los vea sentados en algún banquillo lo creeré.. mientras tanto ¿alguien sabe dónde viven?

#27 Evidentemente no te cubre esa amnistía. Es más, yo diría que el hecho de que se te juzgara anteriormente por hechos similares implica reincidencia. En el caso de la amnistía claro trato de favor y tráfico de influencias.

D

#4, la orden es de Interpol, les pueden detener en cualquier lugar del mundo si se van de vacaciones. En Espanistan están más seguros, los herederos del franquismo les encubren.

D

Policía en prácticas: Alto ta uté detenido!!!

Torturador: Tranqui que soy compañero y ya me ha avisado ayer tu jefe

Policía en prácticas: Qué va a querer de primero señó?

Torturador: Cigalas y Pommery bien fresquito

Policía en prácticas: Ta tooo pagau, que proveche.

D

Nos tapamos los ojos, contamos hasta 100 y os buscamos...

Tomaydaca

¡Que no esperen!. ¡Que los detengan ya! ¡Si lo anticipan con anterioridad, como es obvio, huirán antes de ser detenidos!. ¡Que no haya más casos faisán!. ¡Acostumbrados a mentir como está, les pueden acusar para detenerlos, que han asistido a protestar ante la puerta de la Cifuentes!.

EspecimenMalo

Seguro que los nacionales les detienen afablemente mientras les dan las gracias por prestar tan gratos servicios al pais

l

Lo que me pide el cuerpo es que les aplicaran a ellos las mismas torturas que infringieron a sus victimas pero la razón se impone y lo justo no es clamar venganza sino justicia.
Esta gente no tiene humanidad,son psicópatas que al amparo de las dictaduras dan rienda suelta a sus instintos.
Por desgracia,al igual que los dictadores, suelen morir de viejos sin haber pagado por los horrores que cometieron,ojalá que estos no se vayan de rositas.

Cutters

Como Pinochet, éstos seres que están ya mayores seguro que empiezan a tener achaques graves, empezaremos a verles en sillas de ruedas y por causas humanitarias no podrán ser extraditados...

Inmental

Pero llega o no llega la orden? Viene en paloma mensajera?
#25 No hay nada más humanitario que dar tratamiento a quien necesita rehabilitación

D

#25 no podran pq sus supuestos delitos ya han prescrito; los crimees de alcasser estan a punto de prescribir y fueron en los años 90.....un triple asesinato!!! imaginate unas palizas de un carcelero...hace 40 años!!

D

Que sí hombre, que ya nos hemos enterado la primera vez, no hace falta enviarlo diez más.

PussyLover

Que triste que tengan que ser los de fuera los que tengan que hacer el trabajo de los de aquí.

jaz1

detener a unos ancianos de su cuerda??? no creo,
eso si no podran salir de españa nunca mas

robespain

Donde viven estos hijos de puta? Por que no les hacemos un escrache?

D

Respuesta personal directa: en la medida en que se trata de tortura practicada no por un psicópata o un delincuente ocasional, si no por un funcionario de alto rango de una institución del estado, sí, lo considero extremadamente más grave. Por lo demás estamos de acuerdo: todos los que han callado son cómplices, especialmente los más cercanos.

D

¿Esperando? Pues lamentablemente me da que van a seguir así por tiempo indefinido...

Victor_Martinez

en España investigación sobre crímenes del franquismo : Zero

pakete207

Si la policía no ha encontrado al marido de Cifuentes,imagínate lo que van a decir cuando les pidan encontrarlos..

luneschocolate

A esos mierdas tenían que matarlos a pollazos.

T

Y qué hará intereconomia y 13tv se quedan sin tertulianos

D

Uhhhh, que pantomima. Seguro que luego los dejan libre.
Y si luego lo entregan, pues nada, miraremos hacia otro lado como cuando detuvieron a los del ataque a la sede de los catalanes esos en Madrid. Esos que no pensábamos que los fueran a arrestar y que luego fué que si, y que hicimos como si no, y aqui no ha pasado nada, ya sabeis.

Zibi

¿Cuándo van a ir los periodistas a buscarles y enseñárnoslos? Dos días y nada ¿qué raro no?

D

de verdad hay gente que piensa que la policia va a detener a nadie; o que se va a extraditar a nadie, o que se va a juzgar a nadie, por unas palizas hace 40 años???? demencial....

D

#63 Parece que sí, de verdad de la buena:

El Gobierno español afirma que no obstaculiza la investigación judicial abierta en Argentina por crímenes durante la dictadura franquista, sino que tramita todas las solicitudes recibidas y colaborará con la justicia argentina dentro de lo establecido en los convenios internacionales.

http://www.eluniversal.com/internacional/130921/espana-niega-que-obstaculice-investigacion-argentina-contra-el-franqui

Págame lo que me debes, cabrón!

D

Imaginaos que llega ahora... un ministro, vicepresidente o algo así del gobierno actual... y va y les pega un chivatazo un par de días antes, con una llamada desde un tal (digamos) Bar Papagayo, para que puedan burlar a la policía y escapar de la detención.

Sería noticia irrelevante en Menéame, fijo. Vistos los precedentes... lol

Paisos_Catalans

Que ofrezcan una recompensa y ya verás como están detenidos y rumbo a buenos aires en cero coma.

D

@cacahuete@habladorcitojorsojorso me río de vosotros, perdiendo el tiempo en una página web cada vez más y más escorada a la izquierda. Vuestros negativos a cualquier noticia positiva para la izquierda son hilarantes, principalmente por su inutilidad y obsesiva persistencia. Comed odio viendo cómo noticias buenas para la izquierda suben a diario a portada. Comed mucho odio. lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

D

#37 Eso eso. Que de que lleguen las elecciones nos quitaremos la careta anti-PPSOE, y tendremos la mitad del trabajo ya hecho.

D

Lo que no hizo ZP lo va a hacer Rajoy ...

Y eso no lo puede negar nadie

D

#19 y aznar la de felipe, y felipe la de calvo sotelo, y calvo sotelo la de suarez, y suarez la del centinela de occidente, y el centinela de occidente la del abuelo del matahermanos y asi desde el principio de los tiempos.