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#18:
#2 ¿Tú crees que este papa puede cambiar siglos de formar de actuar de la Iglesia en dos días? ¿Tú sabes que existe una jerarquía detrás de él, una jerarquía que lo eligió? Los cambios en la Iglesia son lentísimos, pero este papa está dando pasos muy importantes para cambiar ciertas cosas dentro de la Iglesia. Pero si esperas que mañana mismo se subaste en eBay los tesoros de la Iglesia es que no te enteras de nada.
#6:
El Papa se sale del guión y carga contra el sistema económico: "Cuando falta el trabajo, falta la dignidad"
un sistema económico que ha puesto en el centro a un ídolo que se llama dinero”.
Ya era hora de que un dirigente pronunciase estas palabras...
un sistema económico que ha puesto en el centro a un ídolo que se llama dinero”.
Ya era hora de que un dirigente pronunciase estas palabras...
#7:
“No quiero ser un funcionario de la Iglesia que viene y os da ánimos con palabras vacías, dichas con una sonrisa”
Pues ya es demasiado tarde. Empieza a hablar Ex Cathedra, empieza a ordenar a tus jerarquías que dejen ya de tocar los cojones a quienes no siguen vuestras supersticiones o a quienes osan no encajar en ellas, empieza a ordenar que cese vuestra injerencia en códigos legislativos y tal vez algunos empezaremos a respetar vuestra agrupación, que no vuestra superstición.
Pues ya es demasiado tarde. Empieza a hablar Ex Cathedra, empieza a ordenar a tus jerarquías que dejen ya de tocar los cojones a quienes no siguen vuestras supersticiones o a quienes osan no encajar en ellas, empieza a ordenar que cese vuestra injerencia en códigos legislativos y tal vez algunos empezaremos a respetar vuestra agrupación, que no vuestra superstición.
#17:
#16 La ideología que ensalza la pobreza es el cristianismo, no el comunismo.
No os hagáis tesoros en la tierra, donde la polilla y el orín corrompen, y donde ladrones minan y hurtan. Mateo 6,19
Dícele Jesús: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y da lo á los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme. Mateo 19:21
No os hagáis tesoros en la tierra, donde la polilla y el orín corrompen, y donde ladrones minan y hurtan. Mateo 6,19
Dícele Jesús: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y da lo á los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme. Mateo 19:21
#106:
#98 #101 #104 Veo que estáis siguiendo las consignas de la COPE quitando hierro al asunto. Ratzinger y Juan Pablo II era enemigos declarados del Concilio Vaticano II y de la Teología de la Liberación. Francisco va a beatificar a Juan XXIII y ya ha recibido en el Vaticano a Gustavo Gutiérrez Merino. Son como el agua y el aceite, de ahí que Rouco y toda la caverna neanderthal de la COPE aplaudiesen el nombramiento de Ratzinger y ahora están callados y asustados con esta última entrevista de Francisco. No saben ni dónde meterse. Y los del Opus Dei hace días que ya no pueden dormir. Adelante los cristianos de bien y la palabra verdadera del Evangelio. Ya era hora de poner fin a todos estos filisteos y ultras que tanto daño han hecho. Que Dios les perdone todo el daño que han hecho al cristianismo. Que viva el ejemplo de Jesús y la democracia. Abajo el fascismo! 
#10:
Vaya, creo que este papa no vendrá a Valencia a hacer jornadas de la familia...
#121:
#108 ¿Quién piensa eso?
Hombre, existe una progresía —bastante abundante— tan burra que confunde todo lo que identifican con «derecha», y que no encuentran ninguna contradicción entre el liberalismo y el conservadurismo, entre otras cosas porque son unos completos ignorantes. Basta con que navegues un poco y te los encontrarás opinando por doquier.
Hombre, existe una progresía —bastante abundante— tan burra que confunde todo lo que identifican con «derecha», y que no encuentran ninguna contradicción entre el liberalismo y el conservadurismo, entre otras cosas porque son unos completos ignorantes. Basta con que navegues un poco y te los encontrarás opinando por doquier.
#21:
#20 Yo NO quiero que los subasten, el arte no debe usarse para hacer negocio fácil y siendo propiedad de la Iglesia todos podemos disfrutar de él. No me gustaría que los frescos de la capilla Sixtina acabaran en la mansión de un millonario excéntrico. Bastante arte sacro se ha perdido irremediablemente. Pero si espero que la jerarquía tome nota de este papa y empiece a destinar parte de su dinero a ayudar a la gente, que Cáritas no da a basto.
#113:
Como muchas veces he comentado, soy ateo por convicción y eso, ni este Papa, ni ningún otro lo va a cambiar, ahora, y dejando esto aparte, este Papa me está cayendo cada vez mejor, la primera vez que oigo a un Papa decir que la iglesia se tiene que dejar de obsesionar con el aborto, los gays y que la abstinencia sexual de los sacerdotes es un absurdo, igual empuja a la iglesia del siglo XV en el que se encuentra al XIX.
Un saludo
Un saludo
#23:
“Perdonad si estas palabras son un poco fuertes, pero digo la verdad: la falta de trabajo te lleva a sentirte sin dignidad. ¡Donde no hay trabajo no hay dignidad! Y esta tragedia es la consecuencia de un sistema económico que ha puesto en el centro a un ídolo que se llama dinero”.
Nada más que decir.
Nada más que decir.
#15:
La verdad es la verdad, dígala Agamenón o su porquero. (Antonio Machado).
#5:
Para mí el titular es: "Sin trabajo no hay dignidad". Yo pondría el cartel en las puertas de todas las sedes de Cáritas.
Comentarios
El Papa se sale del guión y carga contra el sistema económico: "Cuando falta el trabajo, falta la dignidad"
El Papa se sale del guión y carga contra el sistem...
noticias.lainformacion.comun sistema económico que ha puesto en el centro a un ídolo que se llama dinero”.
Ya era hora de que un dirigente pronunciase estas palabras...
#6 qué pena que su idea es que el ídolo sea él o su amigo invisible
#6 Hay dirigentes que llevan pronunciando esas palabras hace décadas...
#27 Décadas? milenios.. ¿no se supone que tuvieron un lider hace 2000 años que expulsó a los mercaderes del templo?
#6 No sé si lo entreveis, pero esa frase sirve para despistar a los que se dejen despistar: "el dinero no es importante mientras nos lo vamos quedando nosotros"
“No quiero ser un funcionario de la Iglesia que viene y os da ánimos con palabras vacías, dichas con una sonrisa”
Pues ya es demasiado tarde. Empieza a hablar Ex Cathedra, empieza a ordenar a tus jerarquías que dejen ya de tocar los cojones a quienes no siguen vuestras supersticiones o a quienes osan no encajar en ellas, empieza a ordenar que cese vuestra injerencia en códigos legislativos y tal vez algunos empezaremos a respetar vuestra agrupación, que no vuestra superstición.
#7 Sólo una puntualización. A todo esto, soy ateo. Pero la única vez que un papa ha hablado ex cathedra en toda la historia fue Pio XII con el dogma de la asunción de la virgen. Ni antes ni después ningún papa ha hablado nunca ex cathedra.
Vaya, creo que este papa no vendrá a Valencia a hacer jornadas de la familia...
#10 (perdón, quería responder y te he dado negativo... te compenso en otro lado) - Y, sin embargo, ha ido a las JMJ de Río...
La verdad es la verdad, dígala Agamenón o su porquero. (Antonio Machado).
Viva el mal, viva el capital!! ;))
Para #1. La Bruja Avería se adelanto incluso a esos hoy conocidos economistas que anunciaban la actual crisis. Por algo el programa se llamaba 'La Bola de Cristal'.
#45 Adoctrinamiento marxista infantil pagado entre todos. Cosas del felipismo y de la izquierda en general. Y habrá quien diga que en TVE hoy en día se manipula ¿entonces esto que era?
Para #49. Yo creo que más bien se trataba de libertad de expresión casi recien estrenada como derecho en España. Aunque pudieran ir cargados de ideología hoy en día no hay programas infantiles de producción propia y con esa calidad. Edit #45
#49 Era un espacio en TVE entre otros... Al menos se escuchaban diferentes visiones del mundo. Ahora solo se ve una, uniforme, robotica. No hay espacio para cuestionar el sistema existente, solo para opinar dentro de los parametros (si no eres considerado lunatico o utopico)
#49 Libertad de expresión, para expresarse en la misma línea que el gobierno de izquierdas.
#52 En aquellos tiempos también se veía una sola visión, claro que como era la visión que algunos les gustaba, pues para esos no estaba tan mal.
#57 "En aquellos tiempos tambien se veia una sola vision"
Y en estos tiempos, gente como tu se inventa las cosas. Eso es mentira, y lo sabes.
#49 Sí, el PSOE adoctrinando marxistas. Muy lógico todo, eres un analista con ojo de halcón.
#1 Y Vivan l@s Vivos, pero Bien ( no + zombies>sistema, pls )
Para mí el titular es: "Sin trabajo no hay dignidad". Yo pondría el cartel en las puertas de todas las sedes de Cáritas.
#5 Lo graciosos es que siempre se habla de cáritas para mostrar las bondades y generosidad de la iglesia cuando es la que menos aporta a la asociación. Aunque, por supuesto, es quién la controla.
Cáritas: análisis de su financiación
Cáritas: análisis de su financiación
ciencia-explicada.com#56 Sí, no deja ser gracioso convertir en un negocio pedir limosna para otros. De ahí las obras sociales de los bancos: pura caridad. Todos están en el mismo negocio.
#5 Pues yo no estoy de acuerdo con eso. Sin trabajo, sí puede haber dignidad. Se me ocurren decenas de ejemplos de casos concretos. Con lo que no puede haber dignidad es con carencias de necesidades básicas como alimento, vivienda, ropa, higiene, medicamentos... y también cosas no materiales, como la educación o simplemente la libertad. Eso es lo que este sistema económico nos está arrebatando, no el trabajo. De hecho, precisamente parte del problema es el hecho de que se exija trabajar para acceder a todas estas cosas, porque siempre puede haber alguna circunstancia en la que alguien no pueda hacerlo temporalmente (accidentes, paternidad, o simplemente causas externas a uno mismo como exceso de producción y falta de demanda) y en esas situaciones nadie debería verse privado de nada simplemente por no estar trabajando.
Yo entiendo que el Papa no tiene muchos conocimientos de economía (aunque sí la inteligencia suficiente como para apreciar que este sistema es un fracaso monumental) y que no se puede esperar un discurso anticapitalista enormemente argumentado por su parte, y tampoco se lo voy a reprochar. Simplemente quiero decir que no me parece correcta la frase de que sin trabajo no hay dignidad.
#66 Lo bueno (o lo malo) del lenguaje es que se presta a tantas interpretaciones como personas escuchan una frase. Yo oigo al Papa decir: "Sin trabajo no hay dignidad" y pienso automáticamente en la caridad y en las limosnas. No entiendo porqué se abren bancos de alimentos. Todos tenemos derecho a un trabajo, no a dos bolsas llenas de productos de mercadona.
Por supuesto que tienes razón, hay situaciones en las que no puedes trabajar (vacaciones, maternidad, cuidado de familiares) y en esos casos no se pierde la dignidad. Pero para eso hay que respetar los derechos de los trabajadores.
#20 Yo NO quiero que los subasten, el arte no debe usarse para hacer negocio fácil y siendo propiedad de la Iglesia todos podemos disfrutar de él. No me gustaría que los frescos de la capilla Sixtina acabaran en la mansión de un millonario excéntrico. Bastante arte sacro se ha perdido irremediablemente. Pero si espero que la jerarquía tome nota de este papa y empiece a destinar parte de su dinero a ayudar a la gente, que Cáritas no da a basto.
#22
Yo prefiero un papa que se muestre acorde a los hechos de su agrupación. Lo que no quiero es un papa de las masas que realmente no sea distinto a lo demás.
#21
Yo me conformaría simplemente con que trasvasaran la presión política que realizan allí donde están contra el aborto, el matrimonio igualitario y en general todo tema social que se sale de lo que no sea su supuesta doctrina, que trasvasaran esa presión a la lucha contra la pobreza y la justicia social.
#28 Dale tiempo, hacer todo eso no es tan fácil, que algunos os creéis que en la Iglesia hay obediencia ciega al papa y no es así. De momento creo que va por buen camino, se han creado expectativas interesantes, sólo espero que no queden en nada y se vayan materializando.
#29
Los tiempos de la iglesia me los conozco yo
Prefiero seguir escéptico porque ya tenemos experiencia con papas "majos" pero con el mismo fondo, como JP2
La iglesia se está actualizando a marchas forzadas, por sus palabras ya deben haber llegado a la revolucion industrial!!!
“Perdonad si estas palabras son un poco fuertes, pero digo la verdad: la falta de trabajo te lleva a sentirte sin dignidad. ¡Donde no hay trabajo no hay dignidad! Y esta tragedia es la consecuencia de un sistema económico que ha puesto en el centro a un ídolo que se llama dinero”.
Nada más que decir.
No es nuevo, Benedicto XVI comparó la desregularización financiera con el terrorismo, pero no muchos le hicieron caso.
Parece que el representante de dios en la tierra ha decidido hacer frente a su más dura competencia... El dinero.
Como no cristiano son las mejores palabras que he escuchado de un papa. Sin duda si ha salido este hombre es porque buscan alternativas a la caída de fieles tan grande. No hay otra. Habrá quien le haya apoyado por convicción y quien le hayavotado pensando en un aire nuevo que lleve de nuevo el poder y las masas a la iglesia.
Palabras, y esperemos actos, bienvenidos por mi parte.
Que poco va a durar este Papa.
#31 En los medios "informales" argentinos suelen hablar exactamente de eso, pero lo dicen desde que el tipo fue nombrado.
#98 Pon un enlace, anda.
#31 ¿Le envenenarán? Yo escuché que a los Papas no se les realizaba la autopsia, cosa que no sé si es cierta...
Según fuentes generalmente bien informadas, ha propuesto que la iglesia empiece a pagar el IBI de sus edificios.
#22 Ya ha habido papas progresistas. No han cambiado nada.
Si al final va a ser el primer papa comunista de la historia ..
#61 Tampoco creo que un verdadero capitalista que crea en la libre formación precios, la necesidad de transparencia en los mercados, y la libre competencia y albedrio... fuera ajeno a decir algo parecido.
Joder, menuda la que está liando la ETA.
La izquierda y el papa juntos.
#9 Jesucristo no era un capitalista precisamente.
Se que es mas cool meterse con el Papa, pero de momento, sin llegar a convencerme, este, me esta cayendo mejor que los demás que he conocido, ojala dure y le de la vuelta a la iglesia de los católicos, toda ayuda contra este sistema viciado es poca.
#43
Yo creo que mas que meterse con él, lo mejor es un sano escepticismo. Y sobre todo ir al fondo en vez de quedarse con la forma. Que sí, son gestos muy bonitos y campechanos, pero hay que ir a lo que dice y lo que hace.
Yo en el lugar de Paco iría contratando guardaespaldas y cocinando mi propia comida, por si acaso...
"caen los ancianos, porque en este mundo no hay un puesto para ellos. Se trata de una eutanasia escondida: no los cuidamos, no los tenemos en cuenta…”.
Esto, viniendo de un Papa es muy fuerte. Aunque no sería eutanasia porque no hay ninguna razón humanitaria ni piadosa detrás: estaría más cerca del homicidio. La eutanasia es otra cosa.
Las sectas parasitarias que NO pagan el I.B.I. tampoco ayudan.
Decía mi abuela: "Obras son amores y no buenas razones".
Creo que el amor al dinero es la más clara indicación de que vivimos en una sociedad enferma, eso sí, este Papa va a durar muy poco, como todo lo que es bueno.
Captain Obvious al rescate!
Obras son amores y no buenas razones, tambien Zapatero hablava así
Lobo con piel de cordero.
Es todo culpa de ZP y su cesión de las competencias de Educación a las autonomías!
Perdonad si estas palabras son un poco fuertes, pero digo la verdad: la falta de trabajo te lleva a sentirte sin dignidad. ¡Donde no hay trabajo no hay dignidad! Y esta tragedia es la consecuencia de un sistema económico que ha puesto en el centro a un ídolo que se llama dinero”.
¿Tanto cuesta decir capitalismo? Será porque ellos siempre han vivido de puta madre gracias a ese sistema que explota a los más débiles. ¿Que va a hacer para cambiarlo? ¿Va a meter mano en las cuentas del vaticano como hizo Juan PABLO I que murio en extrañas circunstancias?
#68
¿Tanto cuesta decir capitalismo? Si , ( booom )
¿ Tanto cuesta decir Derechona? Si , "éllos" se consideran "Centrona"
#70 #70 #68
¿Lo ves? Ya Se-Picó "uno de ellos" : buse
Una pregunta, Su Santidad: ¿Desde cuándo lo sabe?
El Papa--> Y por eso vamos a donar todo nuestro dinero a erradicar la pobreza -->
Aquello que brilla en lo alto del castillo ♫
son los huevos de Mahoma que le están sacando brillo ♫
bri-llo bri-llo ♫
bri-llo bri-llo ♫
son los huevos de Mahoma que le están sacando brillo ♫
obviamente papa francis no va a hacer que las cosas cambien de un dia pa otro. el no está sólo, hay una jerarquía, hay poderes con intereses, influencias... etc. creo que se está midiendo mucho sus palabras, seguro que lo que piensa es más "extremo". cualquier comentario de estos por su parte mi es bienvenido para mi, ese tipo tiene bastante influencia.
Digo yo que no puede llegar el primer día y empezar a excomulgar tiranos sin ir cambiando poco a poco los marioneteros a su alcance. Está metido en uno de los mayores campos de minas que existen. Si de verdad se ha planteado jesuitizar la iglesia tiene por delante una tarea brutal en la que se enfrentará a millones de demonios. Se está jugando la vida en una tarea que todos consideramos abocada al fracaso. Este tío no me va a iluminar, pero ya tiene mi respeto por lo que hace.
Lamentablemente sufrirá un "accidente" pronto, como siga así
En mi opinión ya estamos, ¿que puede empeorar? Seguro.
Más que el sistema económico son unos políticos mediocres en manos de las multinacionales, pero a Francisco hay que reconocerle el intento de querer hacer un papado distinto, algo que no se veía desde Juan XXIII.
Otro puntito para el papa Paco
Intentar comparar la situacion de "Jesus" que tenía trabajo, con la actual, 2000 años mas tarde, con la robotización, la informática, las máquinas y la capacidad de produccion ilimitada sin mano de obra, y aún con eso pedir que tengamos "trabajo" demuestra el tremendo desconocimiento de la economía del papa francisco y de la realidad de este siglo.
No le niego las buenas intenciones pero el trabajo no viene caido del cielo ni siempre es deseable.
Lo que deja de funcionar es un sistema donde la única forma de obtener recursos para ciertas capas de la poblacion es a través de la venta de su mano de obra, no pueden vivir de un capital que no tienen.
La noticia es que esto sea noticia porque los últimos papas decían exactamente lo mismo...
#98 #101 #104 Veo que estáis siguiendo las consignas de la COPE quitando hierro al asunto. Ratzinger y Juan Pablo II era enemigos declarados del Concilio Vaticano II y de la Teología de la Liberación. Francisco va a beatificar a Juan XXIII y ya ha recibido en el Vaticano a Gustavo Gutiérrez Merino. Son como el agua y el aceite, de ahí que Rouco y toda la caverna neanderthal de la COPE aplaudiesen el nombramiento de Ratzinger y ahora están callados y asustados con esta última entrevista de Francisco. No saben ni dónde meterse. Y los del Opus Dei hace días que ya no pueden dormir. Adelante los cristianos de bien y la palabra verdadera del Evangelio. Ya era hora de poner fin a todos estos filisteos y ultras que tanto daño han hecho. Que Dios les perdone todo el daño que han hecho al cristianismo. Que viva el ejemplo de Jesús y la democracia. Abajo el fascismo!
El Papa diciendo que sin trabajo no hay dignidad (el trabajo precario dignifica cosa mala) y que nos ciega el dinero, que el capitalismo nos lleva a la ruina. Y eso lo dice el jefe de la iglesia, cuya relación con el capitalismo no puede ser tan estrecha. Espectacular.
Estoooo y con la ENORME fortuna que tiene la iglesia y los altos cargos del clero que va a hacer ???? aaaaaaaaaaaah claro que las criticas son para afuera.
Éso, todo el mundo a criticar el Papa, porque queda "cool".
Soy agnóstico porque me da vergüenza pertenecer a un grupo que empieza a ser más gilipollas y intolerante que el eclesiástico.
y que sistema nos propone usted, señor papa. Porque cuando Argentina intento darle la espalda al capitalismo, todos sabemos en que bando estuvo usted.
Se lo cargaran, o solo esta haciendo de Palpatine
Ole por el papa.
Los Listos, "malauguristas" de-LA-RED, compiten, poniéndole pronta fecha, al asesinato de Paco.
Vuestro "Listismo", ya empezó a ser manido, ahora canta como...
en fin
Sale un Papa que dice cuatro frases un poco decentes y algunos ya piensan que la Iglesia va a ser la panacea.
Pues no queda ni nada...
Si la Iglesia quiere hacer algo bueno políticamente, que empiece a incentivar de verdad comportamientos éticos ENTRE SUS MIEMBROS, y a los que no lo somos que nos deje en paz.
Soy atea y cada vez me gusta más este Papa. Nada más llegar ya revolucionó a su séquito de seguridad con su costumbre de ir en bus (me imagino la cara de los fulanos, q se acordarian de sus muertos, jejeje). A veces la gente se olvida q el catolicismo es más q una jerarquía enquistada, q los misioneros en los países más pobres y q actúan conforme a lo que predican (algunos hasta son curas!) también forman parte de él. Y este Papa muchas veces da señales de estar más cerca de esta última Iglesia q de la otra. Sólo por ser un poco "tocahuevos" ya se ha ganado mi respeto.
Eslóganes = ¿?
A este Papa se lo cargan en: 3...2...1...
Es muy raro y muy valiente que un Papa hable así, lo digo sinceramente y soy ateo. Espero que dure más que Juan Pablo I.
"Bendito Papa!" Si por éste fuera, la Iglesia cambiaría de arriba a abajo, pero creo que él sabe que solo puede hacer y decir poco... Eso sí. La repercusión es Global.
Paco, tu que eres un revolucionario, que barre a las sectas católicas.
Sólo decirte que el 4º o 5º €-Reich , ya ha triunfado en Germania. Claro como a ell@s va tan bien
¿ y ahora qué? ¿Más de lo peor, para sús PIGS ?
Di algo Paquito, (Soy Anarco-Verde... que más da... )
Te veo enrrollaete, (aparte de la moda vaticana, 'esa tan rara') 4º €-Reich= + Tragedias ¿? Para PIGS ¿?
MUERTE A LA RELIGIÓN YA !!!
Y qué sabrá el Papa de pobrezas y tragedias? El Papa entiende de limosnas y homilías, que no es lo mismo.
#41 No estoy seguro de que conozcamos suficientemente al Papa para saber de lo que entiende. Cada Papa es un tío diferente,
#42 Es cierto. Los Papas cambian, los pobres siguen.
Un saludo.
Habló de putas la tacones.
¿ha dicho lo que va a hacer con la enorme fortuna de la iglesia? ¿la va a repartir entre los pobres?
#2 La va a dar a una ONG, posiblemente una de las que tiene el PP...
#2 Ese argumento es un poco como el de "¿si es tan comunista, por qué no dona su coche?", ¿no?
#16 La ideología que ensalza la pobreza es el cristianismo, no el comunismo.
No os hagáis tesoros en la tierra, donde la polilla y el orín corrompen, y donde ladrones minan y hurtan. Mateo 6,19
Dícele Jesús: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y da lo á los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme. Mateo 19:21
#17 No me has entendido, no es un debate respecto a ideologías. Intentaba hacerte ver que el argumento es un ad-hominem como una casa.
Sinceramente, yo tampoco me fío un pelo de la jerarquía eclesiástica, pero prefiero un papa que diga esas cosas a los que hemos tenido en los últimos años.
#16 El marxismo es materialista, como debe ser. Simplemente dice que el trabajador tiene que ser el dueño del fruto de su trabajo. Si el coche fuese un medio de producción, tendría que ser nacionalizado.
#16 Más bien es del tipo: "si tan comunista es qué hace en el PSOE".
#2 ¿Tú crees que este papa puede cambiar siglos de formar de actuar de la Iglesia en dos días? ¿Tú sabes que existe una jerarquía detrás de él, una jerarquía que lo eligió? Los cambios en la Iglesia son lentísimos, pero este papa está dando pasos muy importantes para cambiar ciertas cosas dentro de la Iglesia. Pero si esperas que mañana mismo se subaste en eBay los tesoros de la Iglesia es que no te enteras de nada.
#18 No espero que subasten sus bienes en ebay mañana. Y dentro de cien años tampoco. Ni en 200 años...
#18 ¿Que está dando pasos importantes?Pasos ningunos, solo palabras.Acciones, plis.
#86 las palabras son acciones también. Solo para pronunciar estas cosas hay que tenerlos bien puestos.
Por otro lado, el primer paso para llevar a cabo reformas políticas es venderlas, convencer de que son buenas.
#2: Habrá que ver cuánto de lo que tienen es patrimonio artístico. La Capilla Sixtina no se come, y no es plan de meter a gente ahí dentro. Todo eso requiere unos gastos de conservación. Estoy seguro de que algo les tiene que sobrar, pero, ¿cuánto es? No tengo ni la más remota idea.
En el Vaticano te cobran entrada por todo, pero como licenciada en Bellas Artes también sé que mantener todo ese patrimonio artístico en estado en que lo tienen no es gratis tampoco (aunque no sé si lo paga el estado o depende del sitio). Luego hay cosas allí... por ejemplo, hay relicarios hechos con oro y piedras preciosas y semipreciosas. Pero son auténticas obras de arte, prefiero que estén conservados y expuestos al público a que se vendan.
Aunque la verdad todo esto es hablar por hablar, no sé cuánto dinero tienen en efectivo o convertible en efectivo. Igual lo que molaría es que hicieran lo que los monjes budistas durante la rebelión birmana, que se plantaron delante de los fusiles desarmados y diciendo: "pues vale, tú nos puedes matar a todos: que sepas que vas al infierno". Hay gente con la que no funciona, pero hay muchos entre las altas esferas con los que sí funcionaría echarles en cara lo que tienen en comparación con lo que tienen los demás.
Claro que entonces la mitad de esas altas esferas tiraría para la Cienciología o cualquiera que les prometiera el cielo sin repartir.
#64 Te doy la razón en casi todo. Sólo hay una cosa que SI me gustaría que cambiaran. Puesto que se supone que abogan por la importancia de lo espiritual y no lo físico, podrían dejarse de tanta mandanga superficial.
Es decir, que dejen de llevar tantos anillos, bastones y mierdas de oro tan monas. Con unos vaqueros sus ideas se expresan mejor. Y estarían más cerca del "pueblo"
Creo que Lutero era el tío más razonable que ha pasado por la Iglesia.
#78 Menos lobos con Lutero que defendió y justificó las masacres campesinas que hicieron los principes alemanes que se hicieron luteranos.Aquí el que no corre vuela.
#64 Las obras arquitectonicas y artisticas de la Iglesia no se deben tocar.Sería una vergüenza que maravillas que hoy podemos ver se vendan y terminen en manos de magnates usanos,japoneses,rusos,chinos o saudies.
Lo que si tiene que hacer la Iglesia es dar un fin social a todo el dinero que tiene invertido en cientos de empresas,algunas de ellas de dudosa moralidad y por supuesto que desde cardenal a monaguillo se dejen de oropeles estrambóticos y que vivan austeramente.Por ejemplo,sin ir más lejos aquí en España muchos obispos tienen palacios impresionantes;que la parte más artistica la conviertan en museos y cobren una cantidad simbólica para su mantenimiento y en las partes más normalitas las conviertan en comedores sociales o residencias de estudiantes.
#99 Las ideas de Lutero eran y son buenas, independientemente de cómo las llevará a la práctica.
#2 Eso de que la Iglesia tiene que repartir su enorme patrimonio entre los necesitados es una idea tan noble como ingénua y hasta demagógica. Los tesoros del Vaticano son un legado, el Papa es su depositario y responsable, son patrimonio de la Italia y de la Humanidad.
El propio Vaticano reconoce la existencia de Papas poco ejemplares entregados a las riquezas terrenales y que fueron precisamente, durante el Renacimiento, los que más obras expectaculares y tesoros acumularon.
Pero dicho esto, la Iglesia lo que hace es administrar un legado y unos fondos económicos lo mejor que puede pues le va en ello su propia supervivencia y la de su obra.
Pásate por cualquier parroquia de barrio y ya verás la labor que hacen todos los 365 días del año. Si eso desaparece ni el Estado podría suplirlo.
#0 Por otra parte yo creo que nuestro actual sistema económico peca precisamente de socialismo, estatalismo, intervencionismo y enchufismo.
Más mercado menos Estado.
#77 Vaya sorpresa, ¿resulta que el liberal de Menéame es católico? Eso no va mucho en la tradición liberal...
En fin. Pues bienvenido.
Por cierto, se les acabó el chollo a la jerarquía eclesial en España. Ahora a trabajar para comer,como hacemos el resto de españoles. Que Dios les perdone todo el daño que han hecho a la Iglesia. Hay que limpiar toda esta basura ultramontana jerarca y volver a los Evangelios.
#80 mis raíces son greco-latinas y judeo-cristianas, españolas y vascas.
El liberalismo respeta el libre ejercicio de los diferentes credos y creencias. Y sabes por qué? Pues precisamente porque el liberalismo es una ideología minimalista.
#87 El origen del liberalismo, como bien sabes, es profundamente crítico y analítico, no es casualidad que muchos de los más influyentes filósofos panteístas, agnósticos o ateos proceden de esa tradición.
En todo caso, eres libre de considerarte lo que quieras, sólo me había parecido curioso. Yo también abogo por la libertad de expresión (cosa que a los marxistas nos obstaculizan una y otra vez, o nos criminalizan).
Pero te advierto de que se acercan malos tiempos para el liberalismo económico desde la Iglesia. El Papa está bastante más cercano al marxismo: http://www.redescristianas.net/2013/09/17/la-teologia-de-la-liberacion-respirajuan-g-bedoya/
#77 Teniendo en cuenta que las parroquias y caritas se mantienen con fondos del estado casi en su totalidad, decir que no se puede suplir con el estado la "ayuda" de caritas, me parece tan alejado de la realidad como hipocrita.
#77
#77 que sinverguenza y desgraciado eres