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#13:
#1 El control de la estadística es lo que diferencia a los grandes jugadores. Puedes utilizar una calculadora de Odds para hacer esto de manera automática, pero obviamente en un live no puedes, por lo que tienes que estar atento a lo que el otro jugador teóricamente podría tener o lograr. Hay mucha gente que ve en su mano un 2 de picas y sobre la mesa 4 cartas de picas, y se vuelve majara por tener color; pero en la práctica es una basura de mano. Que ni va ni viene, pero por comentar. Que soy un yonki del poker. 
#3 Tratar de completar un proyecto en el preflop con un 4-7 es sinónimo de tenerlos como una catedral.
#3 Tratar de completar un proyecto en el preflop con un 4-7 es sinónimo de tenerlos como una catedral.
#30:
#16 Además de lo que comentas, no tiene mucho sentido calcular las probabilidades a partir del flop sin tener en cuenta el preflop y la apuesta de cada fase, ya que las apuestas nos dicen MUCHÍSIMO del rango del jugador contra el que estamos jugando (desde quién apuesta primero, a la posición que tiene; este punto tendría que haberlo explicado más porque, en mi opinión, es en lo que más falla la gente) y, por lo tanto, podemos usar esa información para estimar si nuestras cartas pueden mejorar presuponiendo lo que la otra persona puede estar jugando.
En este caso, podemos ponerlo en figuras o un pequeño set de 5s o similar [incluso un J-10/Q-10/J-9 si la apuesta incial suya fue pequeña y nadie fue] (en el momento en que viéramos los dos diamantes en mesa descartaríamos directamente que él también tiene color, aunque en este caso sería "erróneo" puesto que él también tiene color, pero es poco probable que yendo dos personas al flop, ambas vayan con el mismo palo). También he de suponer que nosotos vamos con el 7-4D de ciega, sino no entiendo esta mesa con sólo dos apostantes.
Dicho esto, la clave de esta partida está en las apuestas que haga nuestro "villano" en el flop y en el turn: una apuesta alta en el flop nos puede indicar cierto miedo al color, por lo que descartaríamos que él estuviera jugando a ese palo, y asumiríamos que el va con una pareja de 8s (A-8 por ejemplo), un set de 9s o mejor, y veríamos la apuesta. Si apuesta como "continuación" por debajo de 1/4 del bote, o pasa, alguna alarma tendría que saltarnos: no tiene demasiado miedo al color (deja que alguien con color siga jugando la mano por poco).
Llegados al Turn, aparece pareja en mesa (cualquier set que llegase al flop nos tiene completamente dominados), y se empiezan a difuminar nuestras posibilidades. Salvo que nuestro "villano" pase, no veo forma de que lleguemos al River, a no ser que intentemos un farol (y, en este caso, debería funcionar; nuestro oponente nos debe poner en una pareja baja, y debe saber que sus posibilidades han ido decreciendo, ergo podemos tirarlo de la mano).
En el raro caso de que se llegue al River, aún teniendo ya el color, nuestra apuesta nunca debe ser alta: a lo único que podemos sacarle tajada es a una doble pareja o trío, y éstos habrán apostado anteriormente para evitar que alguien con color llegue (si estamos asumiendo esto, entonces sí hay una posibilidad de "morir" en esta mano si el villano nos pone en "all-in"), pero en el resto de opciones o nos ganan, o no verán una apuesta alta.
Dicho de forma resumida: saber el % que mejora tu mano no sirve de mucho si no eres capaz de suponer a qué están jugando tus rivales, teniendo en cuenta su posición, sus apuestas (ahora y en anteriores manos) y forma de jugar (¿suele tratar de evitar que alguien con color/escalera juegue, o asume esos riesgos?).
Y claro que se pueden jugar manos pequeñas, pero desde posición retrasada, o con apuesta pre-flop (de farol vamos, apostamos pre-flop para decir que vamos fuertes, y esperamos un flop bajo con el que jugar).
En este caso, podemos ponerlo en figuras o un pequeño set de 5s o similar [incluso un J-10/Q-10/J-9 si la apuesta incial suya fue pequeña y nadie fue] (en el momento en que viéramos los dos diamantes en mesa descartaríamos directamente que él también tiene color, aunque en este caso sería "erróneo" puesto que él también tiene color, pero es poco probable que yendo dos personas al flop, ambas vayan con el mismo palo). También he de suponer que nosotos vamos con el 7-4D de ciega, sino no entiendo esta mesa con sólo dos apostantes.
Dicho esto, la clave de esta partida está en las apuestas que haga nuestro "villano" en el flop y en el turn: una apuesta alta en el flop nos puede indicar cierto miedo al color, por lo que descartaríamos que él estuviera jugando a ese palo, y asumiríamos que el va con una pareja de 8s (A-8 por ejemplo), un set de 9s o mejor, y veríamos la apuesta. Si apuesta como "continuación" por debajo de 1/4 del bote, o pasa, alguna alarma tendría que saltarnos: no tiene demasiado miedo al color (deja que alguien con color siga jugando la mano por poco).
Llegados al Turn, aparece pareja en mesa (cualquier set que llegase al flop nos tiene completamente dominados), y se empiezan a difuminar nuestras posibilidades. Salvo que nuestro "villano" pase, no veo forma de que lleguemos al River, a no ser que intentemos un farol (y, en este caso, debería funcionar; nuestro oponente nos debe poner en una pareja baja, y debe saber que sus posibilidades han ido decreciendo, ergo podemos tirarlo de la mano).
En el raro caso de que se llegue al River, aún teniendo ya el color, nuestra apuesta nunca debe ser alta: a lo único que podemos sacarle tajada es a una doble pareja o trío, y éstos habrán apostado anteriormente para evitar que alguien con color llegue (si estamos asumiendo esto, entonces sí hay una posibilidad de "morir" en esta mano si el villano nos pone en "all-in"), pero en el resto de opciones o nos ganan, o no verán una apuesta alta.
Dicho de forma resumida: saber el % que mejora tu mano no sirve de mucho si no eres capaz de suponer a qué están jugando tus rivales, teniendo en cuenta su posición, sus apuestas (ahora y en anteriores manos) y forma de jugar (¿suele tratar de evitar que alguien con color/escalera juegue, o asume esos riesgos?).
Y claro que se pueden jugar manos pequeñas, pero desde posición retrasada, o con apuesta pre-flop (de farol vamos, apostamos pre-flop para decir que vamos fuertes, y esperamos un flop bajo con el que jugar).
#24:
#21 Siempre se dan casos fraudulentos, pero no hay que generalizar. Sinceramente, a una empresa de poker online con decenas de miles de clientes, que cobra comisiones por cada torneo en que te apuntas (ganes o pierdas) y cada mano que alguien gana (sea quien sea), no le interesa "mancharse" con chanchullos. Vive de su imagen de confianza.
El poker puede parecer una estafa si tienes 200€ y juegas torneos de 20€. Es MUY PROBABLE que no consigas dinero en 10 seguidos. (sobre todo sin conocimientos suficientes sobre cómo jugar).
Los profesionales que juegan torneos de 10.000 y de 100.000 tienen varios millones de dólares en sus cuentas (aparte de que invierten muuuchas horas en estudio y entrenamiento)
El poker puede parecer una estafa si tienes 200€ y juegas torneos de 20€. Es MUY PROBABLE que no consigas dinero en 10 seguidos. (sobre todo sin conocimientos suficientes sobre cómo jugar).
Los profesionales que juegan torneos de 10.000 y de 100.000 tienen varios millones de dólares en sus cuentas (aparte de que invierten muuuchas horas en estudio y entrenamiento)
#12:
Las probabilidades rápidas esas son muy útiles, pero creo que falta comentar que lo importante de las probabilidades es siempre relativa al dinero que haya en el pot, y también te dicen cuanto dinero deberías apostar. Aquí lo explican mejor: http://www.cardschat.com/odds-for-dummies.php
Yo es que antes jugaba, pero lo dejé...
Yo es que antes jugaba, pero lo dejé...
Comentarios
Me ha gustado sobretodo por las reglas que aproximan los verdaderos cálculos de probabilidad, que no las conocía. Lo pondré en práctica la próxima vez
#0 Gracias
#1 Las fórmulas aparecen en varios sitios, pero uno no sabe si fiarse. Por eso la idea era contarlas y explicar de dónde vienen, pero avisando de que tampoco hay que fiarse del todo
#1 El control de la estadística es lo que diferencia a los grandes jugadores. Puedes utilizar una calculadora de Odds para hacer esto de manera automática, pero obviamente en un live no puedes, por lo que tienes que estar atento a lo que el otro jugador teóricamente podría tener o lograr. Hay mucha gente que ve en su mano un 2 de picas y sobre la mesa 4 cartas de picas, y se vuelve majara por tener color; pero en la práctica es una basura de mano. Que ni va ni viene, pero por comentar. Que soy un yonki del poker.
#3 Tratar de completar un proyecto en el preflop con un 4-7 es sinónimo de tenerlos como una catedral.
¿De verdad es tan dificil extraer las posibilidades de que te salga la carta que te sirve sin aproximaciones matemáticas? Si te valen 8 cartas de 46... ¿necesitas realmente una aproximación matemática para saber la probabilidad de que salga?
En fin...
#13 Puede que las ciegas estén bajas. Que seas Button, que seas ciega grande, que tengas un stack muy grande... hay muchas circunstancias donde un 4-7 del mismo color puede ser una buena jugada... de hecho, es una mano que a mi me encanta
#15 Hombre, si estas con ciega grande pues qué le vas a hacer. De todas maneras, si son del mismo color, pues ahí si que esperaría al flop a no ser que estes jugando con tiburones. Pero como sean de palo diferente no arriesgaría.
#13 de hecho quien controla la estadisticas es el que gana (no siempre pero suele ganar mas amenudo), hay que valer, pero quien despues de unas cuantas manos jugadas en una misma tanda se da cuenta de los patrones que se van a repetir en los jugadores en la mesa tiene ventaja
porque la probabilidad de que salgan las cartas es algo matematico que ya viene fijado y no entiende de las estadisticas de la partida en concreto
es tipico ver que si por poner un ejemplo alguien gana siete manos seguidas siempre sale alguno que dice/piensa "ya te toca perder", y se equivoca porque la probabilidad no entiende de estadisticas y gana la octava....
pero los jugadores son humanos y no tiene probabilidades, ahi si si que valen las estadisticas
36% + 16% = 52%
jajaja, interesante, pero no sabe mucho de probabilidades
#8 Sip, el 6 de diamantes ya fue contado son ~(4+8)*4=48%
Las probabilidades rápidas esas son muy útiles, pero creo que falta comentar que lo importante de las probabilidades es siempre relativa al dinero que haya en el pot, y también te dicen cuanto dinero deberías apostar. Aquí lo explican mejor: http://www.cardschat.com/odds-for-dummies.php
Yo es que antes jugaba, pero lo dejé...
El artículo empieza bien pero tiene un final algo decepcionante.
El hecho de que un oponente te gane en una mano concreta no implica que no deberías haber apostado, solo implica que el oponente ha tenido más suerte que tú. Si controlas las estadísticas, la estrategia es jugar aquellas manos donde tu probabilidad de ganar sea alta y claro, habrá manos donde no ganes, pero a la larga te será beneficioso.
Felicito al autor por la explicación tan clara al principio. Sólo que al final habría también que mencionar con algo más de detalle si el contrincante simplemente tuvo un golpe de suerte o realmente tenía más opciones (parece obvio, pero ya que lo detalla todo, creo que explicar esto estaría bien). También, como bien dicen por ahí (#12) echo en falta considerar el pot, por ejemplo.
#16 Además de lo que comentas, no tiene mucho sentido calcular las probabilidades a partir del flop sin tener en cuenta el preflop y la apuesta de cada fase, ya que las apuestas nos dicen MUCHÍSIMO del rango del jugador contra el que estamos jugando (desde quién apuesta primero, a la posición que tiene; este punto tendría que haberlo explicado más porque, en mi opinión, es en lo que más falla la gente) y, por lo tanto, podemos usar esa información para estimar si nuestras cartas pueden mejorar presuponiendo lo que la otra persona puede estar jugando.
En este caso, podemos ponerlo en figuras o un pequeño set de 5s o similar [incluso un J-10/Q-10/J-9 si la apuesta incial suya fue pequeña y nadie fue] (en el momento en que viéramos los dos diamantes en mesa descartaríamos directamente que él también tiene color, aunque en este caso sería "erróneo" puesto que él también tiene color, pero es poco probable que yendo dos personas al flop, ambas vayan con el mismo palo). También he de suponer que nosotos vamos con el 7-4D de ciega, sino no entiendo esta mesa con sólo dos apostantes.
Dicho esto, la clave de esta partida está en las apuestas que haga nuestro "villano" en el flop y en el turn: una apuesta alta en el flop nos puede indicar cierto miedo al color, por lo que descartaríamos que él estuviera jugando a ese palo, y asumiríamos que el va con una pareja de 8s (A-8 por ejemplo), un set de 9s o mejor, y veríamos la apuesta. Si apuesta como "continuación" por debajo de 1/4 del bote, o pasa, alguna alarma tendría que saltarnos: no tiene demasiado miedo al color (deja que alguien con color siga jugando la mano por poco).
Llegados al Turn, aparece pareja en mesa (cualquier set que llegase al flop nos tiene completamente dominados), y se empiezan a difuminar nuestras posibilidades. Salvo que nuestro "villano" pase, no veo forma de que lleguemos al River, a no ser que intentemos un farol (y, en este caso, debería funcionar; nuestro oponente nos debe poner en una pareja baja, y debe saber que sus posibilidades han ido decreciendo, ergo podemos tirarlo de la mano).
En el raro caso de que se llegue al River, aún teniendo ya el color, nuestra apuesta nunca debe ser alta: a lo único que podemos sacarle tajada es a una doble pareja o trío, y éstos habrán apostado anteriormente para evitar que alguien con color llegue (si estamos asumiendo esto, entonces sí hay una posibilidad de "morir" en esta mano si el villano nos pone en "all-in"), pero en el resto de opciones o nos ganan, o no verán una apuesta alta.
Dicho de forma resumida: saber el % que mejora tu mano no sirve de mucho si no eres capaz de suponer a qué están jugando tus rivales, teniendo en cuenta su posición, sus apuestas (ahora y en anteriores manos) y forma de jugar (¿suele tratar de evitar que alguien con color/escalera juegue, o asume esos riesgos?).
Y claro que se pueden jugar manos pequeñas, pero desde posición retrasada, o con apuesta pre-flop (de farol vamos, apostamos pre-flop para decir que vamos fuertes, y esperamos un flop bajo con el que jugar).
Una alta probabilidad de tener una "buena mano" no implica una alta probabilidad de tener "la mejor mano"?
#5 Está claro que no Pero la entrada no sólo dice eso; también explica de dónde salen las fórmulas que se suelen usar para calcular esa probabilidad. Es sorprendente que una fórmula un tanto elaborada, que necesita usar probabilidades, al final se parezca muchísimo a "multiplica por 4".
#6 Ups, perdona por el negativo: te compenso.
Sí sí, está claro. Pero falla en ver que el problema no está en la probabilidad en sí sino en determinar cuales son los "odds" teniendo en cuenta no solo tu mano sino las de los demás. Y una vez tienes el river o cuando te haya entrado tu mano, determinar los odds para ganar...
#7 No problem.
Por eso habla de probabilidades engañosas e intenta explicar por qué no hay que seguir ciegamente la fórmula.
¿De verdad es tan dificil extraer las posibilidades de que te salga la carta que te sirve sin aproximaciones matemáticas? Si te valen 8 cartas de 46... ¿necesitas realmente una aproximación matemática para saber la probabilidad de que salga?
En fin...
Desde mi ignorancia en el tema, aquí va la pregunta tonta del día, ¿y en el cálculo de las probabilidades no se tiene en cuenta la posibilidad de que los contrincantes tengan las cartas que deseas? Vamos, algo así como una resta o "tolerancia" a la probabilidad final.
Ayy el poker. Ese juego mezcla de matematicas, huevos y azar.
Como dicen por arriba, una mano puede ser buena o mala dependiendo del pot, de los jugadores en mesa, de la posicion, etc etc. Cuantas veces me habre tirado preflop con AA, porque sabia que jugando con cartas podia ganar facilmente a mi adversario sin evocar a la diosa fortuna.
Vamos, que te lo pienses bien antes de ir a saco a buscar el proyecto, y más aún con unas cartas tan bajas, 4-7, porque te pueden ganar con J-A . Ninguna novedad
#3 Quizá haya gente a la que confunda ese resumen. Creo que eso es sólo una parte de la entrada.
El articulo esta bien pero le falta explicar algo muy sencillo que aplica cualquier "pro" de poker.
Si segun el calculo que nos valen 4 cartas para escalera y 9 para color no sumaos 9+4 sino 9+3 ya que una de escalera es tambien la del color. Asi que 12 cartas.
Y si cuando completamos la mano no tenemos la mejor mano (hay escaleras, colores o fulls mas altos) deberiamos descontar alguna carta mas para ajustar posibilidades. Por lo tanto en este caso deberiamos restar algunas veces que completamos el proyecto pero no ganamos. Para facilitar los calculos restamos porcentaje quitando cartas en este caso creo que 3 es valido. Asi que ahora solo nos valen 9 cartas * 4= 36% de probabilidades de ganar la mano lo cual es un mundo en el poker vs 52%.
#18 No sigo tu razonamiento. Efectivamente nos valen 12 cartas de 46, si es el el flop, un 52% DE TENER UNA MANO JUGABLE:
El quitar a priori 3 de las 12 cartas... ¿Puedes desarrollarlo? NO entiendo porqué 3 y no 2 o 4...
#18 No tienes claro el concepto de las outs descontadas.
En este caso sí se cuentan 9 + 4, Sólo quitaríamos el 6♦ si no tuviésemos un proyecto de color, pues esa carta , más que ayudarnos con la escalera, le valdría a otro para hacer color y ganarnos.
En este caso si que nos vale, para color, así que lo contamos.
No se si me he explicado bien, lo leo y me suena lioso a mí mismo. jajaj
Un ejemplo buenísimo de la señora probabilidad troleando un poco:
La cara del pavo no tiene precio... esa es la auténtica "cara de poker"
#35 Totalmente de acuerdo, lo que quiero exponer es que , aunque juegues en mesas altas online con gente que " sabe jugar ", la emoción (que eso que se te ponga el corazón a mil no tiene precio) y el juego de gestos y palabras en una mesa real, es lo que verdaderamente te enseña a ir o no ir con buenas manos.
Por lo demas coincido contigo.
Con proyecto siempre has de subir, nunca quedarte al quiero.
Yo he aprendido mas jugando físicamente que online, para la gente que os guste esto, os recomiendo que busquéis partidas dónde se apuesten 5 euracos y hay os vais a dar cuenta que lo aprendido en el pc o movil no sirve para casi nada.
#31 Depende a que nivel juegues online. No es lo mismo NL5 que NL500 o NL1000. En las últimas es muy probable que estes jugando con jugadores semiprofesionales, profesionales o gente a la que se la suda el dinero; y la dureza del juego y el peligro se incrementa exponencialmente. Ahora bien, cierto es que en una mesa física tienes más pistas y nervios que pueden hacer mover la balanza de otra manera. Más emoción, vaya.
Los consejos son un poco inocentes.
A ver, gente que haya jugado online, yo básicamente no juego online con pasta, porque que impide que dos compinchados entren en la misma mesa y se aprovechen del resto? Si tu sabes las cartas de otro en la mesa puedes jugar con ventaja.
Un buen articulo para meter fishes al mundillo (muy necesarios, por cierto), donde ni se explica la posición, las outs descontadas, y algo tan importante como sencillo: la tabla pre-flop.
Joder, cuanto yonki del poker hay por aquí. Con meneos como este da gusto.
el poker tiene minimas posibilidades y el online ninguna, ya se ha dado casos de trampas
#21 el poker online es una estafa y la gente sigue picando.
#21 Siempre se dan casos fraudulentos, pero no hay que generalizar. Sinceramente, a una empresa de poker online con decenas de miles de clientes, que cobra comisiones por cada torneo en que te apuntas (ganes o pierdas) y cada mano que alguien gana (sea quien sea), no le interesa "mancharse" con chanchullos. Vive de su imagen de confianza.
El poker puede parecer una estafa si tienes 200€ y juegas torneos de 20€. Es MUY PROBABLE que no consigas dinero en 10 seguidos. (sobre todo sin conocimientos suficientes sobre cómo jugar).
Los profesionales que juegan torneos de 10.000 y de 100.000 tienen varios millones de dólares en sus cuentas (aparte de que invierten muuuchas horas en estudio y entrenamiento)
#21 #24 Lo que hay que saber es dónde jugar.
Si te vas a jugar al poker por la Hidden Wiki de forma anónima ingresando Bitcoins, o cualquier otra web de a saber dónde, es posible que una vez ingresados no vuelvas a saber nada del destinatario, o resulte que acabes perdiéndolo todo "como por arte de magia".
Si en cambio te vas a un casino y de paso atraes a un par de clientes más, al casino le importa un pimiento quién gane o quién pierda, mientras ellos cobren su comisión.
#24 una empresa sobre la q no se tiene control , que sus cuentas están en.paraísos fiscales y que han sido denunciadas por varios delitos como fraude, blanqueo y asociaciones mafiosas... No me fío.
El lio esta en que calcula las probabilidades de que te salga la mano X, pero esas no son las probabilidades de ganar. Hay que tener en cuenta las probabilidades de ganar que tiene esa mano.
El error del artículo, es meterse con un 47 suited diciendo "realmente esta mano no es tan mala del todo". A partir de ahí, pues claro que te van a crujir si llevan un color superior... igual que si el rival hubiese tenido T8 o TT.
Voto errónea.
Cuando se cuentan outs y odds, se cuentan las que te darían las "nuts" (mejor mano posible), o una jugada lo más próxima a la mejor mano posible. En ese caso, hay chorropocientas manos por encima (todos los colores superiores, mas T8, T5, TT, T2, 88, 55, 22)
Esos cálculos serían correctos si en la mesa solo hubiera 2 jugadores.
Para aproximar el caso un poco a la realidad, en mesa fullring (9 o 10 jugadores) o 6max (6 jugadores), se debería descontar alguno de nuestros supuestos outs de diamantes, porque es altamente probable que entre las 18 o 16 cartas repartidas en la mesa fullring a los demás jugadores, alguien lleve alguna carta de nuestro buscado color.
#32 Un poco tarde, pero es irrelevante cuantas cartas tengan los rivales, porque de todos modos no las conoces. Supongamos un juego en que hay 3 cartas en una mesa, se extrae una al azar y con una de esas cartas ganas, tu probabilidad de ganar es 1/3. Si alguien previamente retira 2 de esas cartas, la probabilidad de que la que quedó sea la que te sirve es la misma, 1/3.