Juan Negrín mandó al general Vicente Rojo cursar una orden para poner fin a las ejecuciones arbitrarias. El asunto coleó hasta pasada la contienda, incluso las autoridades franquistas investigaron el asesinato de estos soldados. El origen de este asunto tan oscuro estaba en el SIM. En cada unidad había miembros Servicio de Investigación Militar, un organismo creado a instancias de Alexander Orlov, enviado de Stalin en España. Estos agentes, entre otras labores, se encargaban de localizar y acusar a los derrotistas o potenciales desertores.
Comentarios
#6 El bando republicano en el 38-39 estaba completamente sometido a los stalinistas. El bando republicano, "el original" (por decirlo de algún modo), fue el que intentó salvar al país de la barbarie y el que intentó negociar una salida pactada al conflicto en diversas ocasiones (incluso con Azaña y Alcala-Zamora ya en el exilio). Y, en efecto, el bando republicano, el del Ejercito de la República de España, fue el que más humanamente se comportó porque no luchaba por conquistar el poder, no invadía un país, no provocó una guerra: precisamente luchó contra todo eso. Y si, luchó contra el fascismo, y el comunismo; luchó por la democracia y trató por todos los medios de evitar lo que acabó pasando. En la guerra no hubo, lamentablemente, dos bandos sino alguno más.
Pero decenios de república=comunismo (aunque los comunistas fuesen los últimos en llegar) y ejercito de la república=rojos son muy difíciles de cambiar... eso lo entiendo.
#9 orwell lo ejemplifica bien el tema de los bandos de "izquierda"
#6 No, no has comentado la entradilla. Has interpretado el titular y has respondido en base a tus experiencias, tus percepciones y tus "miedos" personales.
Ya se que Menéame es una página de extremos y que si uno pretende ser neutral o decir "hubo errores por ambas partes" lo normal es que te martiricen sin motivo. Eso no hace que uno cambie su forma de pensar ni tampoco que tenga menos razón.
Ojo, que tampoco es tan grave lo que has hecho. He visto a gente votar todavía más con el culo y luego aferrarse a sus motivos a la desesperada. Lo tuyo es divertido, simplemente.
Te recomiendo, sin acritud, leer el artículo porque está bastante bien y habla desde un punto de vista neutro, alejado precisamente de esos extremismos que mencionas.
Un saludo.
#7 He comentado la entradilla, no he hablado de toreros que luchaban en la guerra. Por todo lo demás, de acuerdo. Cuando tenga tiempo leeré el artículo, Jotdown merece detenimiento y concentración. Hablando de toreros, me he acordado de El Limeño en la Vaquilla.
"Un picoleto dirigiendo a toreros en el campo de batalla en la guerra contra el fascismo es una de esas escenas que le reconcilian a uno con su país". Gran descojono.
#15 Que los republicanos ganaron de calle está fuera de toda duda Pues más vale que lo vayas dudando, porque los republicanos perdieron las elecciones municipales. Lo que ocurrió fue que los primeros resultados conocidos, los de las ciudades, les resultaban claramante favorables, pero conforme se fueron conociendo el resto de resultados, se supo que habían perdido. Pero para entonces, el rey, en la línea habitual de calidad de los reyes borbones (menos Carlos III con sus luces y sus sombras y Juan Carlos con las suyas, hemos estado apañados), ya se había marchado.
Errónea. Esas cosas no se hacían en el bando republicano, sólo en el fascista. Lo dice Menéame.
#1 Ni te has leído el artículo. Muy mal.
#2 Es muy largo.
#3 Puede, pero te ahorrarías comentarios sinsentido como en #1
#5 He comentado la entradilla, que es un extracto del artículo, y me he acordado de todas las veces que he leído que el bando republicano luchaba contra el fascismo, la libertad y la democracia, y cuando alguien, por ejemplo yo, decía que ambos bandos cometieron crímenes horrendos, SIEMPRE me respondían que eso no era cierto, que los criminales SOLO eran los fascistas. Eso es todo.
#11 Yo he votado positivo a #1 porque coincido con su aclaración en #6. Nadie discute que la guerra fue un intento de golpe de estado que intencionada o inintencionadamente derivó en una contienda de tres años. Nadie discute que la mayoría del bando rebelde luchó para cambiar un régimen político que, de buenas o malas maneras*, se había impuesto en España. Nadie discute que muchos en el bando republicano luchaban contra el fascismo. Lo que ocurre, como dice #1, es que algunos llevan decadas vendiéndonos la idea de unos milicianos republicanos democratas y respetuosos con los demás, y no es así. Hijos de puta los hay de todos los colores y de todas las ideologías. Crimenes se cometieron en ambos bandos, y hay testigos para demostrarlo.
No se trata de igualar un bando a otro. Se trata simplemente de reconocer la verdad.
* Lo de "de buenas o malas maneras" lo digo porque hasta donde yo sé, no celebró ningún referendum para elegir entre república y monarquía.
#12 Se celebraron unas elecciones municipales el 12 de abril de 1931 que se tomaron como un plebiscito monarquía/república. Los resultados fueron favorables para los monárquicos en las zonas rurales pero a favor de la república en los núcleos urbanos: http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_municipales_del_12_de_abril_de_1931
Como la vida política se hacía en las ciudades, los republicanos tomaron los resultados como una victoria, salieron a las calles de forma masiva y se precipitaron los acontecimientos.
#13 Sí, conocía más o menos esa historia. Lo que quería decir es que no se celebró ningún referendum para elegir entre república y monarquía. Que los republicanos ganaron de calle está fuera de toda duda, y lo que eso quería decir, pero para una mentalidad del siglo XXI como es la mía, no sé, como que faltaba algo.
"Éste convocó elecciones municipales, en lugar de generales, para el 12 de abril de 1931. Lo que se elegían eran unos ochenta mil concejales en todos los ayuntamientos de España, pero lo que estaba en juego era la continuidad de la propia Monarquía de la Restauración.
Intervengo con cierta indignación por el comentario de #1.
Tal comentario parece dejar la cuestión en los que somos partidario de un equipo de fútbol y los que son partidarios de otro. Perdonadme que no use el término fanboy tan común para referirse a ello. Basta con ver los votos al comentario, a favor y en contra, para que aún parezca más que estamos dos hinchadas sin más interés que jalear a 'nuestro bando'.
Pues bien, la idea de fondo, esa que ha hecho que ni se lea el artículo es esa: Que hay dos bandos de la guerra civil y que hay que ser neutral porque todos hicieron cosas malas. Idea que creo que hay que combatir.
Cómo si tuviéramos que juzgar la vida de una mujer para repudiar a su violador
Cómo si tuviéramos que saber si una víctima de ETA era buena persona para luchar contra el crimen.
Cómo si tuviéramos que investigar a la víctima de un robo antes de condenar el hecho.
Cómo si tuviéramos que juzgar al judío para ver si el gas hizo bien o mal.
No hablamos de santos y pecadores, eso son los curas. Hablo, y hablamos muchos, de que en España hubo un golpe de estado fascista que provocó una guerra civil y matanzas de miles de españoles. Un ataque violento, con armas y asesinatos, contra la democracia. Esa no es la historia de dos bandos. Es la historia de un genocidio. Y ni lo santidad de los asesinos ni los pecados de las víctimas nos deben confundir. Deberíamos, ya vamos tarde, repudiar lo que ocurrió y exigir justicia al respecto.
La comparación que hace #1 es indignante para la defensa de la razón y la ética, por mucho que que los de 'su bando' aplaudan.
Y ahora llamo a leer, el artículo y los comentarios y sobre todo a pensar
#11 Te dejo un poema de un poeta republicano:
Llamo al toro de España
Alza, toro de España: levántate, despierta.
Despiértate del todo, toro de negra espuma,
que respiras la luz y rezumas la sombra,
y concentras los mares bajo tu piel cerrada.
Despiértate.
Despiértate del todo, que te veo dormido,
un pedazo del pecho y otro de la cabeza:
que aún no te has despertado como despierta un toro
cuando se le acomete con traiciones lobunas.
Levántate.
Resopla tu poder, despliega tu esqueleto,
enarbola tu frente con las rotundas hachas,
con las dos herramientas de asustar a los astros,
de amenazar al cielo con astas de tragedia.
Esgrímete.
Toro en la primavera más toro que otras veces,
en España más toro, toro, que en otras partes.
Más cálido que nunca, más volcánico, toro,
que irradias, que iluminas al fuego, yérguete.
Desencadénate.
Desencadena el raudo corazón que te orienta
por las plazas de España, sobre su astral arena.
A desollarte vivo vienen lobos y águilas
que han envidiado siempre tu hermosura de pueblo.
Yérguete.
No te van a castrar: no dejarás que llegue
hasta tus atributos de varón abundante
esa mano felina que pretende arrancártelos
de cuajo, impunemente: pataléalos, toro.
Víbrate.
No te van a absorber la sangre de riqueza,
no te arrebatarán los ojos minerales.
La piel donde recoge resplandor el lucero
no arrancarán del toro de torrencial mercurio.
Revuélvete.
Es como si quisieran arrancar la piel al sol,
al torrente la espuma con uña y picotazo.
No te van a castrar, poder tan masculino
que fecundas la piedra; no te van a castrar.
Truénate.
No retrocede el toro: no da un paso hacia atrás
si no es para escarbar sangre y furia en la arena,
unir todas sus fuerzas, y desde las pezuñas
abalanzarse luego con decisión de rayo.
Abalánzate.
Gran toro que en el bronce y en la piedra has mamado,
y en el granito fiero paciste la fiereza:
revuélvete en el alma de todos los que han visto
la luz primera en esta península ultrajada.
Revuélvete.
Partido en dos pedazos, este toro de siglos,
este toro que dentro de nosotros habita:
partido en dos mitades, con una mataría
y con la otra mitad moriría luchando.
Atorbellínate.
De la airada cabeza que fortalece el mundo,
del cuello como un bloque de titanes en marcha,
brotará la victoria como un ancho bramido
que hará sangrar al mármol y sonar a la arena.
Sálvate.
Despierta, toro: esgrime, desencadena, víbrate.
Levanta, toro: truena, toro, abalánzate.
Atorbellínate, toro: revuélvete.
Sálvate, denso toro de emoción y de España.
Sálvate.
-- Miguel Hernandéz
La patria no es de izquierdas ni de derecha, aunque para vosotros sea de fachas
#11 Tampoco hay que indignarse tanto. La república llegó por un pelotazo en las elecciones municipales, convertidas por ellos en constituyentes y que claramente perdieron pero mandaron al rey al exilio. Es fue el respeto de la izquierda a los resultados de las urna.
El golpe es militar, de fascista no tiene nada. El fascimo representado por la Falange no participó en nada.
Y como dice Madariaga, no podemos reprochar nada a la derecha en el golpe porque lo mismo hizo la izquierda en el 34 pero perdieron. Y la Izquierda es el Frente Popular. Lo de genocidio te lo inventas tú: nadie prtetendió acabar con pueblo, etnia o raza.
#11 no hubiera sido capaz de explicarme mejor.