Hace 10 años | Por kimnet a ara.cat
Publicado hace 10 años por kimnet a ara.cat

Miles de ciudadanos de todas las Islas Baleares se manifestarán hoy para reclamar una educación pública y de calidad. La manifestación, que tendrá lugar en Palma a las 18 h y que se prevé multitudinaria, es fruto de una movilización social sin precedentes, surgida las dos últimas semanas en apoyo del personal docente de las Islas que, organizado de manera asamblearia y sindical, mantiene una huelga indefinida desde el inicio del curso escolar exigiendo al gobierno de José Ramón Bauzá que rectifique su política educativa.Traducción en #1

Comentarios

sorrillo

#1 ha decidido hacer un recuento científico de la participación en la marcha de hoy en Palma para poder desmentir posibles recuentos "fraudulentos". Para hacer posible esta iniciativa se han buscado 40 voluntarios que ayudarán en el recuento, que se llevará a cabo con fiabilidades y metodologías diversas.

Al final acabaremos entrando en las manifestaciones usando tornos.

Vaya cachondeo se llevan todos con las cifras de asistentes.

z

#1 "introduce de golpe en inglés" ¿Quiere esto decir que antes no se daba inglés? ¿Para nada? oO

Qué país...

z

#22 A algunos parece que os hace falta que los malvados padres os enseñen respeto. Yo NO he insultado a nadie. Es más, SIEMPRE defiendo a los profesores y vivo rodeada de ellos.

Lo que no quita que el nivel de inglés de la educación pública española me parezca LAMENTABLE y que cualquier iniciativa para mejorarlo me parezca totalmente deseable e imprescindible. Por el bien de los niños, que son más importantes que los profesores o el ego nacionalista de los padres.

Un niño de 10 años debería saber el inglés suficiente para que le den clase en ese idioma. Yo lo hacía. Pero a mi me enseñaron inglés de verdad, claro. Ahora soy perfectamente bilingüe, y es de las cosas que más agradezco en esta vida. Si algunos no queréis eso para los demás... pues vale, menos competencia en el mundo real

z

#29 Repito que te estás saliendo de tiesto porque yo no he dicho nada para hacerte creer que me trago propaganda panfletaria. Aprende a debatir desde el respeto.

Por lo demás, buenos argumentos, te doy la razón y comprendo lo que dices.

¿Ves qué bien? Y sin faltar. Te explico mi opinión, me explicas la tuya, y el que tiene argumentos más razonables gana. En este caso, aún y cuando el que da los argumentos no sabe comportarse. Soy así de generosa.

BTW un poco más de ortografía en castellano no te haría daño tampoco.

StuartMcNight

#30 Esto es lo que has dicho para hacerme creer que te tragas la propaganda panfletaria:

Por el bien de los niños, que son más importantes que los profesores o el ego nacionalista de los padres.

Vamos. Repeticion exacta del dogma de la caverna. Asi que comprenderas la "confusion".

z

#31 Ese no es el dogma de la caverna. Esa es la reflexión meditada de alguien que conoce un poquito la naturaleza humana. No hay que ser un genio. Igual que en #18

Coñe, que conozco muchos profesores que no saben inglés y no tienen ninguna intención de aprenderlo... También conozco padres que llevan a sus hijos menores envueltos en banderas que no saben qué son a manifestaciones.

Llámale dogma o como te de la gana, yo lo llamo realidad.

llorencs

#26 En ninguna parte del mundo menos los países angloparlantes un estudiante de 10 años tiene conocimiento suficiente de una lengua extranjera, para que le den la clase en esa lengua.

Dudo que un niño de 10 años tenga un B1 o más bien cerca de un B2, que es lo que necesitas para poder entender bien el inglés.

No es lo mismo dar una clase de inglés, que dar una materia como historia, matemáticas... en inglés.

z

#36 En los países nórdicos sí

D

#36 sí si ha dado inmersion desde que tiene 4 años. Ademas, de alguna manera hay que empezar, dentro de 10 años ya todos tendran ese nivel pq han tenido inmersion desde el principio.
A los nacionalistas no os gusta que se de inmersion en ingles pq es el fin de los idiomas regionales; al hacer inmersion en ingles, no se hace en catalan o valenciano; pero asi es, no hay vuelta atras, el ingles y no el castellano sera el fin de los idiomas regionales (catalan, vasco y gallego).
Como bien te dicen, en los paises nordicos si tienen ese nivel; todo es cuestion de ponerse. Lo siento, pero esto no tiene vuelta atras...

llorencs

#45 Yo no soy nacionalista. Estoy hasta los huevos de que me junten con un grupo al cual no pertenezco.

Sí, soy catalanista. Voy a defender mi lengua, como todas las lenguas minoritarias del mundo. Considero la diversidad lingüística una riqueza que no se debe perder.

En los países nórdicos, algunos lo tienen. Te aseguro que es un mito que lo tengan. Se adquiere buen nivel, pero no con diez años.

Por cierto, imperialista inglés, tú y tu odio a la diversidad me tienen hasta los huevos. El inglés no es el fin de las lenguas regionales. Eso muestra tu propia ignorancia. Que se sepa inglés no significa que dejemos de saber nuestras lenguas regionales ni que las dejemos de usar.

Pero bueno, que se puede esperar de un eulerian.

z

#47 Intentar aprender un idioma después de los 10 años es meterte a ti mismo en dificultades. Jamás llegarás a controlarlo y conocerlo como harías si lo aprendieras de pequeño. Y eso no lo digo yo, lo dicen todos los psicólogos, sociólogos y educadores del mundo.

llorencs

#49 Cojones, no te enteras de la discusión.

Joder, las quejas no son por meterlo a niños de primaria. Las quejas son por meterlo a estudiantes de secundaria incluso.

A nadie en su sano juicio, y creo que todos los que nos oponemos lo hemos dicho:

- Que se haga progresivamente: BIEN.

- Que se haga por mis huevos: MAL

En serio, tanto inglés, tanto inglés cuando no hay comprensión lectora de la lengua materna.

z

#50 El progreso va rápido y cuánto antes lo adoptemos mejor. Decir que ya vendrán los próximos niños no va a arreglar la papeleta a los niños de ahora que van a salir sin tener ni puta idea de un idioma básico. Si tienen que sufrir un poco para aprender, igual es lo que lo toca.

Los médicos, informáticos, ingenieros, científicos, y en general cualquier persona del mundo real tiene que adaptarse a las innovaciones y mejoras en cuanto vienen. También podemos esperar unos años y seguir usando una máquina de escribir por si algún cafre no aprende.. pero luego nos quejaremos de que España se quede atrás.

En algo si estoy de acuerdo. Si quieren que los niños aprendan inglés, que pongan los medios adecuados (y si eso incluye que los profes hagan horas extras para aprender que las hagan también). En lo que no estoy de acuerdo es en seguir posponiendo hasta el infinito el problema real, que es que los españoles salen del colegio habiendo dado 10 años de supuesto inglés y sabiendo sólo los colores.

Pero nada oye, que aquí no vamos a arreglar el mundo, asi que lo mismo da.

llorencs

#51 Cojones. Pero han ido adaptándose progresivamente. O te crees que de golpe adquieren un montón de conocimientos nuevos? Los conocimientos básicos ya los tienen. Las adaptaciones son progresivas.

No puedes meter a un chaval con un nivel A1(básico) en una clase que requiere un nivel B1 o intermedio(mínimo). Es que no puedes. Es absurdo.

Pero el tema, y de lo que estoy harto de explicar es, que las cosas necesitan reformarse. Pero no mal, como es lo que pretende el PP. Además han conseguido desviar la atención.

llorencs

#51 No sé, ¿has intentado explicar historia en español a un extranjero con conocimientos básicos de español? A ver que tal se te da que te entienda. No puedes perder tiempo a enseñar vocabulario. Se supone que lo debes conocer.

La clave está en progresivo. No de golpe meterlo.

D

#47 yo no soy imperialista ingles; pero tu comentario demuestra que no quieres que se imponga el ingles. La desaparicion de los idiomas regionales e inutiles es algo inevitable:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

sirvete tu mismo; no se crean nuevos, y se destruyen todos los años unos cuantos. Es ley de vida, el idioma es un medio, no un fin. España, cuba, venezuela, chile o guinea ecuatorial tenemos el mismo idioma, pero somos muy diferentes. Yo prefiero un futuro dentro de 1mil años con 2 o 3 idiomas, que con 2mil.
ADEMAS; que se dejen de usar no quiere decir que se pierdan, ahi esta el latin para quien quiera aprenderlo!!! ahi estaran los museos y las bibliotecas para quien quiera aprender los idiomas extintos del futuro.
Yo no odio la diversidad, odio la imposicion, y si es idiomatica, todavia mas. Que pasa si el destino natural de determinados idiomas es desaparecer?? hay que manternerlos artificialmente??? ves en sudamerica mucha gente preocupada por recuperar idiomas tribales de hace siglos???? estan mejor asi todos con el mismo idioma, o seria mejor que cada pueblucho tuviera el suyo?? esta mejor estados unidos, francia, inglaterra, etc etc,teniendo unifromidad de idioma, o seria mejor como hace decenas de siglos cada terruño con su idioma???
Es una batalla perdida la que tienes amigo, muy perdida, eso lo tengo clarisimo.....dices que no importa saber ingles para saber las lenguas regionales. CLARO QUE IMPORTA; la inmersion la tendras que dar en un idioma, o dos; por tanto los idiomas que dejas de dar con inmersion perderas su dominio total. Quiza con el catalan no sea tan importante, pero pregunta en el pais vasco que tal la peña que no ha dado inmersion de euskera..que tal les va....claro euskera o ingles, que dificil eleccion verdad???

llorencs

#54 Las lenguas no son inútiles, incluso una lengua hablada por mil personas.

D

#55 esa es tu opinion, si esas mil personas hablan otra lengua; se convierte en totalmente inutil. Es decir, si hay un terruño por ahi perdido donde hay 5mil personas que hablan el idioma A que solo lo hablan esas 5mil, pero a su vez todas esas mil personas hablan el ingles; pues entonces el idioma A no vale para absolutamente nada; con el ingles te puedes entender con todas las de A....
ASI ES COMO HAN desaparecido cientos, miles de idiomas; y asi seguira pasando, es el mecanismo de como funciona un artificio, un invento, como es un idioma....no se puede hacer nada, es la evolucion.

llorencs

#56 No lo es. Por ejemplo, el finés es una lengua inútil según tus prejuicios lingüísticos, pero es una lengua que los fineses no abandonan a pesar de saber inglés.

D

#57 pero NO TODOS los que saben fines saben ingles, ese es el problema, no se cumple la condicion....

http://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Finland
63% lo que dicen!!! pero la realidad es mucho menos, y el dominio no lo tienen en absoluto ni siquiera un alto porcentaje..es decir, ese 63% no es que lo hablen perfectamente, sino que incluye a los que lo entienden un poco, lo hablan un poco, etc etc...

CUANDO LLEGUE al 100% y dominio del 100%, me lo cuentas.

z

#58 Empeñarse en conservar algo porque es tradición o cultura es lo que nos lleva a conservar las mil mierdas que conservamos, en vez de fomentar las cosas novedosas y útiles.

La conservación de la cultura para los antrópologos, a mi dame saberes, creencias y pautas de conducta actuales y beneficiosas.

llorencs

#61 Ahora has mostrado tu auténtica cara.

Por cierto, no sé que cojones de beneficioso tiene el inglés. A parte de coger la lengua de otra cultura que no tiene nada que ver con la nuestra, y tiene muchas cosas que no son buenas.

#58 En Baleares el 100% de los habitantes sabemos castellano, pero no por ello dejamos el catalán por el castellano. Tu teoría se jode.

z

#63 Ohhhh he mostrado mi auténtica cara. Diciendo, por ejemplo, el mismo argumento que usan los antitaurinos. Algo, porque sea tradición, no tiene porque ser bueno. Cualquiera con sentido común lo sabe.

El inglés no tiene nada especialmente bueno. Pero usar todos una lengua común sí, facilita la cooperación y con ello el progreso. Las lenguas no son un fin en si mismo, son un medio para comunicarse, y son más eficientes cuanta más gente las comparta.

Yo no sé que cojones tiene de malo el inglés. Ni coger cosas de otras culturas que no tengan nada que ver con la nuestra (como la cultura de no tener corruptos, de no robar, el compañerismo..)

llorencs

#64 Mira, yo soy el primero anti-tradición. Pero las lenguas no son tradición ni nada. Es algo relativamente neutro que da riqueza y diversidad al mundo.

Tener una lengua común no es de per sí negativo, es más, es positivo. Pero lo que me toca los huevos, es que se mezcle ese concepto con que muchas lenguas deberían desaparecer. Por allí no paso. Las lenguas, ciertamente son una herramienta, por eso la gente utiliza la herramienta con la cual está más cómodo. Y cada herramienta será más útil en unas circunstancias u otras. Por eso siempre es bueno tener cuantas más herramientas a mano, mejor.

PS: Los ejemplos que has puesto no pertenecen a ninguna cultura.

z

#66 Tú eres anti las tradiciones que no te gustan.

Asi nos luce el pelo, en vez de tener unos principios, argumentos y opiniones claros, cambiamos nuestro discurso según nos interesa.

Porque vamos, no sé si será tu caso,pero lo de muchos catalanes es de traca. En la misma frase te dicen que los toros no deberían existir aunque sean cultura pero que el tió, el catalán y los castells hay que conservarlos porque son cultura.

Las herramientas nunca sobran, pero puesto que tenemos un tiempo limitado para aprender en esta vida, y además son más útiles las herramientas que puedas usar junto con más gente (trabajo en equipo le llaman), si unas herramientas tienen que desaparecer para que se popularicen otras bienvenido sea.

Pero bueno que es una opinión y cada uno tiene la suya. Yo seguiré promoviendo el progreso, la evolución y las cosas útiles. Entiendo que hay gente que fomenta otro tipo de cosas más "sentimentales".

llorencs

#67 No, lo siento. La lengua no es una tradición.

Me rindo. Y te equivocas conmigo.

Ahora, te haré una pregunta:

- ¿El catalán o els castells que tienen de negativo, de malo? Afectan de alguna manera negativamente al progreso de la sociedad? Afectan a la vida de otros seres? Joder, lo que uno tiene que leer.

z

#68 ¿Los castells? ¿Aparte de tener a niños pequeños arriesgándose a darse una hostia de muerte, dices?

El catalán en sí no es malo. Pero fomentar lenguas que dificultan que más gente se comunique, frente a otras que facilitan la comunicación entre un mayor número de gente, creo que sí es malo.

D

#22 pero lo que tu acabas de decir no es lo que dice la noticia. Y es una pena porque siempre están los mismos carroñeros desvirtuando los verdaders motivos de la manifestación.

z

#6 Hombre, a ver si ahora si no sabes catalán no vas a poder ser político en zonas catalanoparlantes.. que para algo tenemos el castellano como idioma común.

Se pueden criticar muchas cosas a los políticos, pero que no sepan los idiomas cooficiales no me parece una de ellas. Es bastante prescindible, la verdad.

Dillard

#17 En Cataluña ya tuvimos a Montilla, y por experiencia, hemos descubierto que un político al que no le importa una mierda la cultura de la región que gobierna, no suele importarle mucho más su sociedad.

z

#41 ¿Crees que a Mas le importa sinceramente la sociedad catalana? ¿O su propio bolsillo, reputación y ego?

Dillard

#43 Mas es el líder de un partido de derechas. El defecto de CiU es que tiene corrupción y no tiene huevos para hacer frente a los sectores estratégicos ni a enfrentarse a los problemas internos del departamento policial. Claro que les preocupa la sociedad, pero siendo burgueses tienen una diferente concepción de ella. La típica idea de que uno tiene lo que quiere si se esfuerza, que no comparto.

No me gusta nada CiU, es un partido que me gustaría ver desaparecer, pero Mas, con todo su gobierno, ha sufrido y está sufriendo una enorme campaña mediática de desprestigio, con la que los medios de la llamada "caverna" se están pasando diez pueblos (lo del borrador misterioso del Mundo es algo vergonzoso).

El PSC en cambio, ha perdido todo elemento social-político, y se ha convertido en una empresa en caída libre, en la que sus propietarios han llegado allí por inercia. Por éso, en los debates se comen a Pere Navarro con patatas a la primera de cambio.

rafaelbolso

Estoy espiritualmente con ellos.

eltiofilo

Menos manis y más votos.

a

Aaahhh, que envidia.

Aquí en Galicia nos metieron el decreto de exterminio del Gallego y ,salvo unos pocos del gremio, el resto se limitaron a pasar.

Va a ser verdad de que tenemos lo que la mayoría se merece.

Forza Balears!!!

adot

Acabo de llegar a casa de la manifestación. Espectacular, muchas familias con niños pequeños y gente mayor cantando a voz en grito "L'estaca" y la "Balanguera" (himno de Mallorca). Y gritos multitudinarios de "¡Dimisión!, ¡Dimisión!".
Y muchísima más gente de la que había en la manifestación por la lengua del año pasado, que fue la más multitudinaria de la historia de las Baleares, hoy se habla de entre 80.000 y 100.000 personas. Aunque los de IB3 en un principio han dicho que eramos 12.000...

A

La manifestación ha sido un éxito. Más de 100.000 personas. Acabó de llegar de ella. Bauzá ha conseguido lo que nadie, que la sociedad balear poco propensa a moverse y unirse se movilice para defender una educación de calidad. Una educación no impuesta a golpe de Decreto-Ley después de que todas las instancias tanto sociales, culturales y políticas (incluso en las propias filas del PP) se hayan manifestado en contra.

D

digo yo, con tantos manifestantes descontentos, como coño puede ganar el PP¿?

D

#9 pues porque en las elecciones el PP hizo tropecientas promesas y los pardillos se lo creyeron.

Stryper88

#9 No es que el PP tuviera muchos más votantes, es que los demás partidos no tuvieron suficientes votos. Es decir, el voto se repartió al no haber una alternativa fuerte.

D

La revolución no será televisada.

D

No entiendo porque los profesores no quieren aprender ingles, si se ponen en 6 meses lo consiguen. Animo estudien ingles, otra lengua impuesta para mejorar el turismo ^^

D

mi apoyo a las islas y a una educación pública de calidad ..

Solo una abstención generalizada ponen a estos miserables de politicos en su lugar .. la puta calle.

z

El cartel de la foto es genial

a

#15 pues yo no lo entiendo muy bien, la verdad.

z

#46 ¿El que no entiendes? Viene a decir que los que saben de educar, y por tanto deberían decidir cómo se hace, son los que educan. Los que hacen las leyes no tienen ni idea de cómo se educa.

a

#48 si eso ya lo veo,pero lo que no entiendo es que meta a abogados y farmaceuticos en su cartel que estan con el mismo problema que ellos.
Como si sale un medico con un cartel diciendo que los docentes no saben curar, que les dejen a ellos hacerlo.¿que culpa tiene el docente?
Yo creo que la tía se ha colao,sin mas. un saludo

z

#59 Tampoco lo tenía muy claro aunque lo intuía, 5 min de wikipedia y ya lo sé. Bauzá es licenciado en farmacia. Un poquito de intuición que la gente no suele llevar pancartas a manis sin sentido

a

#60 ¡eah! un diez pa ti,no se me habria ocurrido buscar una semejanza

D

exactamente que piden y que tienes rectificar bauza, alguien me puede pasar un link? porque en la noticia no lo veo.

R

Es vergonzoso que el PP pretenda enseñar inglés a nuestros hijos.

z

#16 Voy a ser un poco mala por una vez, yo que suelo defender a los profesores.. ¿No será que temen que les exijan aprender inglés?

Gontroda

Orgullosa de los compañeros que están luchando por lo que consideran una educación de calidad.

o

A ver si le ganan el pulso al gobierno y nos enseñan a los demás como cambiar este sistema putrefacto "a dedo" de mierda.

Estoy hasta los cataplines del abuso actual de la palabra "histórico/a". Lo utilizan para todo.

M

Si de verdad quieren que la población aprenda inglés, lo que se tendría que hacer es emitir las películas sin doblar. Sólo hay que ir a Portugal, y ver en nivel de inglés que tienen, para darse cuenta de que es una de las medidas más efectivas para aprender idiomas.

Por el resto, la idea de Bauzà no es que los niños aprendan inglés... es que no aprendan Catalán.

D

Siempre que hay una manifestación de profesores nunca faltan los listos que se ponen a cuestionar las motivaciones del movimiento tildando a los docentes de vagos para arriba. Pero lo mejor de todo es que se trata de gente que van de izquierdosos y de progres, no hablo ya de los de derechas, no, que luego seguro que muchos aplauden cuando hay una manifestación de piojosos y de perroflautas reivindicando no saben ni ellos qué. No pero es que esos van a levantar el país y son un ejemplo de una juventud comprometida. Los profesores somos unos vagos. Tócate los huevos.

D

#38 Es cierto, sois unos vagos. Hasta ahora la educación no era muy buena, sobre todo en ingles uno sale hablando como Ana Botella y no es plan. lol

z

#38 Vagos hay en todas las profesiones.

D

Porque en catalan,...

B

¿Al final cuantos miles de millones eran?