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Hace 10 años | Por erak a elmundo.es
Publicado hace 10 años por erak a elmundo.es

Varios detenidos en una operación contra Herrira

 elmundo.es

En el momento de la operación, los dirigentes de Herrira se encontraban reunidos en la sede de Hernani celebrando un encuentro de la Dirección Nacional. La autoridad judicial ha ordenado, además de sus arrestos, el registro de la sede en la que se encontraban, las de Bilbao, Vitoria y Pamplona, el precinto de cada una de ellas, así como el cierre de perfiles de Twitter, más de un centenar de perfiles de Facebook, más de 30 páginas web y el bloqueo de las cuentas bancarias vinculadas a la organización.

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Comentarios

ikatza
editado

#15 Primero, que como apuntan arriba, parece que ensalzar a franquistas y nazis ni es delito ni lo ha sido nunca.

Segundo, exigir el fín de la doctrina Parot o el acercamiento de presos no significa "enaltecer el terrorismo", aunque a muchos les cueste entenderlo.

Tercero, si aún y todo alguien es tan tonto como para decir en público que le parece genial que X hubiera matado a nosecuantos, se le detiene y juzga a el. Aquí estamos hablando de que están desmantelando esta organización de arriba a abajo. ¿Todos y cada uno de los detenidos ha apoyado públicamente el terrorismo?

Cuarto, si tienes la tentación de creer que este atropello frenará las dinámicas a favor de los derechos de los presos, no puedes estar más equivocado. Más fuertes y ahora, con más razón.

V 91
K 829
ssh
editado

#16 Primero, no estamos hablando de esos, pero me parecería igual de bien que metieran en el trullo a quien enaltezca a asesinos nazis o franquistas.

Segundo, ¿de verdad no han enaltecido a esos presos y lo que representan? ¿No son para ellos 'presos políticos'?

Tercero, de acuerdo, salvo que la organización en sí misma enaltezca a personas que han hecho lo que han hecho.

Edito: Si estuviera en tu mano, ¿ilegalizarías una organización que se encargara de hacer homenajes y pedir amnistías a presos condenados por matar vascos?

V 17
K -23
e
autor

#17 Primero, "enaltecer" es un delito muy difuso, muchas veces un crimental.
Segundo, Amnistía Internacional considera presos políticos también a quienes cogen las armas si su fin es político. Ser preso político no te hace mejor ni peor.
Tercero, la organización se ha centrado en los últimos meses en recabar apoyos contra la Doctrina Parot, que ha sido condenada por el TEDH.

V 38
K 270
ssh

#18 pues siento disentir con Amnistía Internacional, pero quien pone una bomba en un supermercado o mata a un concejal democráticamente elegido con un tiro por la nuca, jamás me parecerá un 'preso político'. Que me digas que una organización que se encarga EXCLUSIVAMENTE en dar apoyos a presos de ETA, a conseguirles mejor trato, a intentar que no se les aplique ciertas condenas, no apoya a ETA suena muy cínico. No puedo entender que alguien contrario a ETA entre en Herrira y vosotros tampoco.

#19 para mí sí lo es. Pasar de asesino a luchador por la libertad supone un cambio de consideración que bien podría considerarse enaltecimiento, dado que uno supone el peor escalafón de la sociedad y el otro el más alto, el héroe.

V 21
K 81
e
autor

#21 Como dijo Diane Sawyer: "One man's terrorist is another man's freedom fighter". Y eso no lo puedes cambiar por mucho que quieras enjuiciar los pensamientos de la gente.

V 28
K 0
ssh

#23 Está claro que cada uno tendrá su criterio de quién es un luchador por la libertad. Pero si consideras que el asesino de un concejal elegido en unas elecciones representa algo mínimamente relacionado con libertad, poco más tenemos que hablar.

V 12
K 120
D
editado

#23 ¿Qué tipo de pensamiento de la gente es pegarle un tiro en la nuca a un tío mientras mete a su bebé en un coche? ¿Consideras a todos los niños asesinados por Anders Breivik un acto político? ¿consideras a Anders Breivik un preso político?
Por cierto, a Anders Breivik le gustaba más esta cita, "Una persona con una creencia es igual a la fuerza de 100.000 que tienen solo intereses", pero seguro que también aprobaba la tuya.

V 12
K 109
e
autor

#26 Su objetivo era robar carteras? Su objetivo era divertirse? Su objetivo era una reivindicación política? Su objetivo era vengarse por un desencuentro amoroso?

Solo una de las respuestas se ajusta a la realidad.

V 9
K 5
D

#28 Entonces consideras a Anders Breivik un preso político, ¿verdad? Como los terroristas vascos, Breivik también está en la cárcel por sus reivindicaciones políticas.
¿Es lo que quieres decir?

V 9
K 85
e
autor

#31 Quiero decir que preso político es aquel que está en la cárcel por motivos políticos. La diferencia que tú quieres realizar es la de preso de conciencia. Presos de conciencia serían Arnaldo Otegi o los condenados por el caso 18/98.

V 16
K 60
D
editado

#32 ¿Vas a responder a mi pregunta o vas a seguir evitándola?
Y no, yo conozco otra definición de preso político en la que no entran los terroristas asesinos. Solo entran gente como Otegi o chavales que están en la cárcel por pegar carteles o por pertenecer a asociaciones independentistas. Los que no entran son asesinos terroristas que mataban a personas cuando metían a su bebé en un coche.
¿Consideras que Anders Breivik es un preso político y que está en la cárcel por sus reivindicaciones políticas?

V 8
K 52
e
autor

#33 Ya te he dicho que sí. Y eres tú el que confundes preso político y preso de conciencia.

V 5
K 35
n

#23 Ese comentario te califica... sobretodo si lo escribes en respuesta a #21 "...quien pone una bomba en un supermercado o mata a un concejal democráticamente elegido con un tiro por la nuca..."
Deberían banearte.

V 5
K 53
e
autor

#37 Ese comentario me califica, efectivamente. Los que para Israel son terroristas para Palestina son héroes. Lo mismo sucede en cualquier guerra y conflicto. Es por eso que la ONU, nada más y nada menos, no es capaz de realizar una definición de terrorismo.

V 19
K 14
ikatza
editado

#21 No puedo entender que alguien contrario a ETA entre en Herrira y vosotros tampoco.

Pues una de dos, o estás equivocado o teneis un grandisimo problema con decenas de miles de vascos que apoyan las ideas de Herrira públicamente y en la calle. De la última manifestación de enero:

http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2013/01/12/91437-827-550.jpg

V 29
K 298
ssh

#27 ahí hay muchísima gente apoyando a asesinos. Creo que el problema no lo tenemos aquí precisamente.

V 8
K 85
e
autor

#29 La mayor movilización jamás realizada en el País Vasco.

V 5
K 17
ssh

#30 no puedo darte la enhorabuena. Siento sinceramente que algo va mal en vuestra sociedad cuando apoyáis de esa manera a gente cuyo mayor logro ha sido pegar un tiro en la nuca y salir corriendo.

V 8
K 58
e
autor

#34 El problema lo tienes tú si consideras que se pueden vulnerar los derechos de unas personas que están presas, incluyendo pasarse por el escroto las sentencias del TEDH.

V 11
K 69
D
editado

#35 Hablando del TEDH, ¿conoces el Committee on Legal Affairs and Human Rights? Te dejo su definición de Presos políticos.

Committee on Legal Affairs and Human Rights (Council of Europe)
The definition of political prisoners1

3.
The Assembly reaffirms its support for these criteria, summed up as follows:
The Assembly declares that a person deprived of his or her personal liberty is to be
regarded as a “political prisoner” :
a. if the detention has been imposed in violation of one of the fundamental guarantees
set out in the European Convention on Human Rights and its Protocols (ECHR), in
particular freedom of thought, conscience and religion, freedom of expression and
information, freedom of assembly and association;
b. if the detention has been imposed for purely political reasons without connection to
any offence;
c. if, for political motives, the length of the detention or its conditions are clearly out of
proportion to the offence the person has been found guilty of or is suspected of;
d. if, for political motives, he or she is detained in a discriminatory manner as compared
to other persons; or,
e. if the detention is the result of proceedings which were clearly unfair and this appears
to be connected with political motives of the authorities.
4.
Those deprived of their personal liberty for terrorist crimes shall not be considered political prisoners
for having been prosecuted and sentenced for such crimes according to national legislation and the
European Convention on Human Rights.
---------------------------------------

Tranquilo, no pasa nada, sigo siendo yo el que confunde cosas Viendo que tanto te importan las sentencias del TEDH, aprobarás esta definición de preso político.

Pero bueno ahora me has dejado claro que según tú Anders Breivik está en la cárcel por sus reivindicaciones políticas y por no por asesinar a 77 personas y dejar a muchas otras con graves secuelas, creo que está todo claro. Oye, a todo esto ¿condenas a ETA? ¿o no lo haces porque lo único que hacían era tener unas reivindicaciones políticas?

V 12
K 116
e
autor

#39 Muchas gracias por darme la razón.

-Como llamaría entonces el TEDH a las 77 personas que están sufriendo la doctrina Parot una vez que ya han cumplido su pena, como dice en el punto c?
-Como llamaría entonces el TEDH a los 600 presos que están alejados de su entorno natural por una decisión política como dice en d?
-Como llamaría entonces el TEDH a Arnaldo Otegi o Rafa Díez, de acuerdo con e?

V 19
K 148
D
editado

#40 Vale, o no entiendes el inglés, o no te has leído todo el texto, o tu comprensión lectora es similar a la de un mandril. Oye te has olvidado, otra vez, de responder a mis preguntas. La repito: ¿condenas a ETA? ¿o no lo haces porque lo único que hacían era tener unas reivindicaciones políticas?

V 15
K -34
e
autor

#41 Que dice en los puntos c, d y e, Shakespeare?

V 4
K 23
D

#42 Me estás preocupando de verdad, deberías mejorar tu inglés o leer todos los puntos. Te recomiendo la EOI, es relativamente barato para el nivel de inglés que adquirirías. Y para entender textos tan simples, te llega con el Intermedio 1.
Vuelvo a repetirte la pregunta: ¿condenas a ETA? ¿o no lo haces porque lo único que hacían era tener unas reivindicaciones políticas?

V 12
K -73
e
autor

#43 No, no, te digo que me traduzcas los puntos c, d y e. No es tan difícil si tienes ese nivel de inglés del que presumes. Venga, hazlo!

V 3
K 34
D

#44 Entiendo perfectamente los puntos c,d y e. Pero es una pena que te hayas quedado ahí y no hayas seguido leyendo. Quizá te has quedado ahí. Ah, yo no presumo de mi nivel de inglés, solo digo que el tuyo debe ser realmente bajo para que no entiendas un texto así.

Vuelvo a repetirte la pregunta: ¿condenas a ETA? ¿o no lo haces porque lo único que hacían era tener unas reivindicaciones políticas?

V 9
K -11
e
autor

#45 Que sí, que lo he leído todo. Y te digo que la ONU no tiene una definición de terrorismo. Y que el TEDH pidió la derogación de la Doctrina Parot (punto d de lo que tu has pegado). Dime, que pone en c, d y e?

V 3
K 35
D
editado

#46 Venga, una pistita. Lee el punto 4 de nuevo, las veces que te haga falta. Así entenderás porque Txeroki no entra en la definición de preso político pese a esos puntos que dices. Usa google translator si te hace falta y no entiendes algo.

Vuelvo a repetirte la pregunta: ¿condenas a ETA? ¿o no lo haces porque lo único que hacían era tener unas reivindicaciones políticas?

V 8
K 56
e
autor

#47 Si no lo quieres entender es tu problema, no el mío. Te repito que para la UE Hammas es una organización terrorista, pero no lo es para la Liga Arabe. Mira por donde, todas tus definiciones sufrirán el mismo problema.

En cuanto a la condena, pues mira, no condeno ni a ETA, ni a Franco, ni al GAL ni a la Inquisición Española ni a las Brigadas Rojas. Y no condeno porque no soy ni juez ni cura. Y además porque condenando no se consigue absolutamente nada. Mira, si yo te dijera ahora que condeno a ETA... cambiaría algo? No. Pues por ese mismo motivo considero que es más importante buscar soluciones.

V 6
K 9
D

#49 No, hombre, yo lo entiendo perfectamente. El que no lo entiendes eres tú. Si no te hubieses llenado la boca con que no sé diferenciar entre preso político y preso de conciencia, no haría falta haber tenido esta conversación. Yo defiendo la amnistía para los presos políticos de verdad, los que están en la cárcel por hacer política, no por matar o ayudar a otros para que lo hicieran. Tú en cambio, pretendes que nos olvidemos de los asesinatos de determinados fascistas, para decir "es que están en la cárcel por sus reivindicaciones políticas".

Pero bueno, ahora que ha quedado claro que eres ese tipo de persona que considera que un asesino de 77 personas, entre ellos muchos niños, está en la cárcel por sus reivindicaciones políticas y que además que parece no condenar a una banda terrorista con un buen reguero de sangre a sus espaldas, en muchos casos atentando o matando a personas por pensar diferente, creo que es el momento de terminar la conversación. Recuerda que clase de persona eres cuando te indignes por esta nueva atrocidad cometida por el Estado, lo digo porque tú no eres muy distinto que ellos.

V 7
K 76
D

#49 ¿que no cambiaría nada si condenases a ETA? Por lo pronto a alguien se le podrían cruzar los cables y pensar que no estás lo suficientemente comprometido con la causa independentista (aunque tú jures y perjures que sí). Seguramente los empresarios independentistas no violentos pensaban lo mismo que tú, hasta que les llegaba el sobre amigo de la banda

Al menos podrías utilizar la táctica del "yo condeno todos los tipos de violencia" (pero ninguna explícitamente a no ser que sea ejercida por el estado español, entonces ahí toca gritarlo bien alto), que tan de moda ha estado los últimos años en ciertas esferas.

Hay que condenar a todas las organizaciones violentas, sea ETA, la Policía Nacional, o el Papa de Roma, para que se vea bien claro qué porcentaje de la sociedad no admite ese tipo de comportamientos. Abstenerse es considerado un apoyo por los violentos, si no mira al gobierno cuando habla de la "mayoría silenciosa" que se queda en sus casas durante las manifestaciones.

V 2
K 23
D
editado

#46 Puede que no lo hayas visto, te he hecho una pregunta, bueno en realidad dos. Te la repito: ¿condenas a ETA? ¿o no lo haces porque lo único que hacían era tener unas reivindicaciones políticas?

V 6
K 54
D

#34 "Siento sinceramente que algo va mal en vuestra sociedad cuando apoyáis de esa manera a gente cuyo mayor logro ha sido pegar un tiro en la nuca y salir corriendo."

La gente que va a las manifestaciones va para pedir el acercamiento. Preocupandose tanto o más de los familiares y amigos a quienes les toca visitarles que por los presos. De entre los presos que se encuentran por "ser parte de ETA", hay una gran cantidad que lo unico que han hecho es actividad política. Los delitos de sangre los tiene una minoría. Y la gente del pais vasco sabe que no todo es blanco o negro, que hay grises. Tambien influye el hecho de como sea dicha gente como personas y como estén vistos socialmente. Por poner un ejemplo, los fascistas españoles son descerebrados. La gente que acaban de arrestar hoy era gente perfectamente integrada, sociable y conocida en sus municipios. Tampoco tenemos todos los que vamos a las manifestaciones el mismo parecer sobre ETA o las diferentes fases ETA a lo largo de su recorrido.

Pero bueno. Leyendo tu frase queda bastante claro que eres tan simple de mente como el comun de los españoles; por lo tanto parte del problema de por qué se encuentra españa en el estado que se encuentra. Y parte de la razón por la que españa nunca será un lugar con gente con cultura que sepa empatizar, analizar y comprender diferentes realidades. Hay días que siento pena por gente como tu y su futuro. Pero ciertamente, es consecuencia directa de lo que sois.

V 11
K 45
Wir0s

#52 No te esfuerces, si para algunos hasta los catalanes somos ETA, como no va a ser ETA algo así?

http://www.lavanguardia.com/politica/20121001/54351430478/mayor-oreja-vascos-catalanes-unisono-eta-vanguardia.html

V 5
K 66
ssh

#52 el sentimiento de pena entonces es mutuo, no te preocupes. La mayor manifestación que he visto en mi país fue la del 15M, igualito que en tu sociedad.

Importante concepto: Gente que sale a pedir el acercamiento de presos etarras (con delitos de sangre o de apoyo logístico, económico o propagandístico) o que les disminuyan las penas pero que no están a favor de lo que han hecho; vaya, qué sociedad tan relativista y con matices tenéis. Sois tan así, que incluso habría gente en esa manifestación que estaba en contra de la propia manifestación; porque sois así, todo matices, no como nosotros los "simples españoles".

V 6
K 43
D
editado

#58 si eso lo que ves, en fin, tú mismo.
España es el país con mayor número de presos de Europa, a la vez el que menor indice de delincuencia tiene.
Nada más significativo para diagnosticar el estado de salud de una supesta democracia, que el trato que se da a sus presos.

V 4
K 60
e
autor

#60 Además de contemplar diferentes penas por el mismo delito dependiendo de la ideología del delincuente.

V 5
K 43
D

#62 claro, la gran mayoria de presos en el estado español son terroristas. 70000 terroristas en las cárceles españolas, según tú.

#61 no sé hasta cuando la sociedad española continuará dejandose manipular por las falacias que obvian la libertad de expresión y los derechos humanos, con ese manto de mierda de todo es eta. Cada vez el experimento de Euskal Herria se extiende por el resto del estado.

V 7
K 86
ssh

#60 Te copio el argumento: España tiene el menor índice de delincuencia gracias a que gran número de sus delicuentes están en la cárcel. Llámame loco, pero creo que tener entre rejas a un etarra evita que pegue más tiros.

V 7
K 9
Peka

#62 Depende del etarra, de los que pegan tiros y ponen bombas o de: PAH, Herrira, Egunkaria, AEK, Catalanes, PNV, Bildu, ...

V 3
K 42
D

#65 Te dejas a AEK y los integrantes de SuperBat, que son los veteranos que adiestran a los nuevos en el comando Betizu.

V 4
K 48
D
editado

#58 "Gente que sale a pedir el acercamiento de presos etarras (con delitos de sangre o de apoyo logístico, económico o propagandístico)"

Para empezar, tu mismo metes a todos los presos dispersados en el "todo es ETA".
Segundo, lo que se pide es el fin de la dispersión, punto.
Tercero, sí. El común de los españoles es simple de mente. Incluso tú, fijate, que incluso estas en lo que se supone es la alternativa de futuro española llamada 15-M, y no tienes ni pajolera idea de lo que hablas. De hecho usas la misma narrativa que El Mundo, por ejemplo, al referirte al problema de los presos. Y tampoco crees que haya nada raro en ello, como si fuese lo más normal del mundo.

Empatizar, es intentar comprender las motivaciones de otros. Dado que careces de la capacidad de comprenderlo, te lo simplificaré un poco. ¿Por qué voy yo a tales manifestaciones? Familiar encarcelado por actividad política, 8 horas de viaje de ida. La ultima vez granizo fuerte por el camino. Mi coche está viejo. No tenía ganas de dormir por el camino y me la jugue haciendo de seguido el viaje de vuelta, aguantando el sueño como pude (mea culpa, claro está). El riesgo de accidente fue muy alto aquel viaje.
Esta realidad la comparte mucha gente, por ser familiar o amigo. Yo soy joven. Hay gente que tiene que viajar más lejos, y ronda los 80 años.

V 11
K 69
D
editado

#63 "Para empezar, tu mismo metas a todos los presos dispersados en el "todo es ETA"." Es algo que hacen contínuamente grupos como Etxerat o EPPK. Decir que todos los presos están en la cárcel por lo mismo y que deben ser tratados de forma colectiva porque todos son iguales.

Lamento que un familiar tuyo haya sufrido la represión del Estado. Ojalá reclame beneficios penitenciarios de forma individual, si no me equivoco existen y las cosas que piden a cambio, no son desmesuradas. Sobre todo en el caso de alguien encarcelado por actividad política. No sé si el nuevo plan de reinserción del Gobierno está activo ya (reemplazó a la antigua vía Nanclares).

Por cierto, eso de que los españoles son simples de mente, es una declaración bastante similar a "los gitanos son ladrones", "los negros son delincuentes" o "los vascos son terroristas". Yo me lo haría mirar (y te lo dice alguien que es todo lo contrario a un "patriota español").

V 4
K 49
ssh
editado

#63 piden el fin de la dispersión de presos condenados por pertenencia, apoyo o enaltecimiento a ETA. No el fin de la dispersión a secas. Es muy importante eso, porque no salís a pedir el fin de la dispersión de componentes de mafias rusas distruídos por cárceles estatales para que no se reorganicen; la justicia con esos os da igual.

Yo no estoy en el 15M. Sólo resalto que la mayor manifestación de mi sociedad fue a favor de tener un mejor estado, más participativo y democrático. Mira vuestra mayor manifestación y deja de dar lecciones.

¿A qué pertenecía tu familiar? Es para saber el grado de 'política' que manejaba.

V 3
K 15
D
editado

#69 A saber; en España te pueden meter como parte de ETA declarando en público su condena, cosa que le valió a Yoyes en su día para que la mataran:

http://www.publico.es/espana/31224/estoy-en-contra-de-eta-y-defiendo-el-camino-de-la-no-violencia

V 0
K 11
D

#74 Oye, ¿tú sabes si el asesinato de Yoyes fue otra reivindicación política de ETA?

V 2
K 34
D
editado

#75 No estamos hablando de eso, estamos hablando que las sentencias del "entorno de ETA" son un cachondeo padre.

A este paso solo quedan por empurar a EITB, La Korrika, el ibilaldi, y Superbat/Betizu, que son como el Club Megatrix. Y a Marijaia. Y la feria del libro y disco vasco.

De esa gente ya me creo todo. Ya lo hicieron con las academias del euskera...

V 6
K 71
D

#78 Sin duda, pero es que hay por aquí bastante gente (tú no) defendiendo que los etarras estaban en la cárcel porque se juzgaban pensamientos, que su delito era hacer reivindicaciones políticas. Simplemente al recordar lo de Yoyes, me ha parecido oportuno preguntaro.

V 2
K 28
D
editado

#81 Olvidas que hay gente condenada por pertenencia a ETA por quemar un cajero. O por estar en Segi. Otras, sin derecho a montar o ir a un partido por haber estado en Segi o HB, aún sin tener delito alguno de colaboración con ETA. Si iban al PP o PSOE seguro que les iban a poner pegas...

V 9
K 93
D
editado

#82 Para nada, de hecho me repugnan esas detenciones y las penas desmesuradas. Y es en el único caso que me asquea la dispersión. Es como si yo ahora te digo que olvidas que hay gente detenida por pegar carteles.
Por eso estoy hablando de etarras, los presos políticos no son etarras, son personas detenidas por sus ideas que sufren, injustamente, la represión del Estado.

Por otro lado, no entiendo que tu respuesta al comentario #81 haya sido #82

V 0
K 11
e
autor

#84 Pero aquí estamos hablando de 18 personas detenidas por organizar manifestaciones a favor de los derechos humanos y para que se cumplan las sentencias de Estrasburgo.

V 12
K 104
D
editado

#85 Creo que no, ahora mismo estábamos hablando de Yoyes. Hace un rato tú decías que los etarras estaban detenidos por hacer reivindicaciones políticas. Luego que no condenabas a ETA. Será por temas abiertos en este hilo.

#86 Totalmente de acuerdo. La única pega que le pongo es que esos presos, se metan en colectivos que dicen que son el mismo tipo de preso que los terroristas. Y que están en la cárcel por lo mismo. Si ellos son los primeros en aceptar esa generalización... ¿por qué no lo va a hacer otra gente?

V 0
K 11
D

#87 Yo condeno a ETA, pero a los de la banda, no a un pringado el cual le han hecho miembro de ETA porque lo diga la justicia, para salir luego libres absueltos años después como ya ha pasado y te comento en #74

V 2
K 27
D

#88 Muy bien, yo también ¿dónde he dicho yo lo contrario?

V 0
K 11
D
editado

#87 " La única pega que le pongo es que esos presos, se metan en colectivos que dicen que son el mismo tipo de preso que los terroristas. Y que están en la cárcel por lo mismo. Si ellos son los primeros en aceptar esa generalización... ¿por qué no lo va a hacer otra gente? "

Eso debería hacerlo el propio estado, para darse cuenta de su incongruencia de meter dentro de ETA incluso a un gilipollas que la enaltece. No creo que puedan condenarte como miembro de una banda criminal por gritar "viva la camorra" .

V 0
K 11
D
editado

#90 Hombre, a mí el que enaltece a ETA* me parece gilipollas, pero estoy de acuerdo en que calificarlo como delito es una estupidez y su pena es una barbaridad (el máximo son dos años). Me parece igual al de un idiota que enaltezca a Franco, a quién por cierto no se perseguiría.
Ahora bien, por enaltecer al terrorismo creo que no te cae pertenencia a banda. Tampoco digamos cosas que no son... Y mira que yo soy crítico con el "todo es ETA", pero me parece un ejemplo desacertado.

Obviamente luego entramos en qué es enaltecer y no, que esa es otra de las barbaridades del Estado. Por ejemplo, pedir el fin de la dispersión, no debería ser enaltecimiento.

V 0
K 11
D
editado

#94 "Ahora bien, por enaltecer al terrorismo creo que no te cae pertenencia a banda. " Deberías ver el caso 18/98 para descubrir qué baremos aplica la justicia española para meterte dentro de ETA ...

V 0
K 11
D
editado

#95 Hombre, si crees que lo de pertenencia va por el enaltecimiento, me parece que en todo caso deberías revisarlo tú... Y el caso me parece otra vergüenza más que no se sostiene por ningún lado eh, que conste.

#97 Vaya, veo que tus problemas de comprensión lectora no son solo con el inglés... Yo, precisamente, defiendo lo contrario. Que eso no es enaltecimiento y que por enaltecer, en todo caso, nunca serías un terrorista.

V 0
K 11
e
autor

#94 Y si pido que liberen a los que han estado en la cárcel por enaltecimiento del terrorismo... también me convierto en terrorista, o como va esto?

V 2
K 11
D
editado

#84 Y yo te sigo contando que para la justicia española un miembro de HB ilegalizado aún con el historial limpio es un etarra, al igual que un miembro de Segi o un abertzale independiente que le da por quemar un cajero no porque se lo ordene ETA si no porque simplemente es anticapitalista.

Y manifestarte a favor de ESOS presos también es considerado como enaltecimiento del terrorismo.

Demencial.

V 8
K 84
Peka

#21 Estaras conmigo que los que bombardean ciudades no son soldados, son terroristas.

V 3
K 27
D
editado

#19 No te molestes, #21 y muchos como él tienen una visión catódica del tema, forjada por años y años de manipulación mediática. Los medios te llevan muchos años de ventaja.

V 4
K 51
p
editado

#21 Que me digas que una organización que se encarga EXCLUSIVAMENTE en dar apoyos a presos de ETA, a conseguirles mejor trato, a intentar que no se les aplique ciertas condenas, no apoya a ETA suena muy cínico.

¿Pero quién te crees que está en esas asociaciones? Principalmente amigos, familiares y amigos de familiares de presos de ETA. ¿No pueden defender los derechos humanos de una persona sus más allegados por mucho que sea un terrorista? Lo del "todo es ETA" os ha calado a algunos hasta la médula. Esa es la gran victoria del fascismo en España, conseguir mezclar hasta la defensa de los derechos humanos con la violencia.

V 8
K 83
ChukNorris

#18 ¿Amnistía internacional considera preso político a cualquier a que cometa crimines si su fin es político? ¿Unabomber y Breivik son presos políticos para AI?


A, no, espera, que estás mintiendo y te lo has inventado todo ....

#21 Se ha inventado lo de Amnistía internacional ... no le hagas ni caso.

V 1
K 24
ikatza
editado

#17 ¿Decir "presos políticos" es enaltecer algo? Que consideren desproporcionada la pena de algún preso o crean que tiene derecho a estar encarcelado cerca de su familia no significa que estén de acuerdo con su trayectorio. Es que no tiene nada que ver.

¿Crees que porque yo denuncie todo el circo que se montó con De Juana o Uribetxeberria estoy apoyando los atentados que cometieron? ¿Que si digo que me parece exagerado condenar a alguien a diez años por quemar un cajero creo que quemar cajeros es una práctica política constructiva?

editado:
las "organizaciones que piden amnistías a presos condenados por matar vascos" ya existen. Entre ellas, el PSOE. Y no cuestiono su existencia, simplemente las fustigo con mi ignorancia.

V 50
K 459
txillo

"Se les acusa de planificar, convocar y dar el soporte organizativo necesario a la celebración de más de un centenar de actos de enaltecimiento y ensalzamiento de los presos de ETA y de su actividad."

Mientras desde fuentes estatales se dan homenajes a la División Azul y se permiten manifestaciones y actos fascistas y neonazis...

V 90
K 789
D
editado

#1 #2 #4 #7 #10 Es la doble vara de medir del PP, y viene de un proceso histórico en el que la izquierda, porque tampoco tenía muchas más opciones, pactó una transición cuando todos los aparatos, medios de comunicación, judicaturas, policía, ejército y demás resortes del estado estaban en manos de los franquistas. Así que es normal que haya dos varas de medir. Por eso es hora de construir un país democrático de verdad.

Herrira lucha por el respeto de los derechos humanos de los presos de ETA. Ni más, ni menos. Nos puede gustar o no, pero Herrira es una asociación 100% democrática ajustada a derecho y a la constitución española, que reconoce los derechos humanos de todos los presos, ajustada a todas las convenciones internacionales sobre pesos y a la declaración de DDHH. Por eso tienen estatutos legales y por no se esconden.

Ésta es una burda maniobra del PP, como muchas otras, para seguir criminalizando todo lo que huela a vasco y todo lo que huela a soberanía. Y por supuesto para hacer un lavado de cara ante sus votantes mientras se crea una cortina de humo para tapar los presupuestos. Pero el odio que tienen los españolistas contra todo lo que huela a vasco o a catalán es precisamente de lo que se alimenta el PP. No hace falta más que ver los comentarios del El Mundo llamando a las armas y al fusilamiento de unas personas que no sólo desconocen, sino que no hacen el mínimo esfuerzo por entender nada.

Recordemos que a la PAH y a Ada Colau los intentaron relacionar con ETA, sin que se les moviese un músculo de la cara, a ver si tragábamos. Así va España. Nos agitan una bandera delante, nos señalan a un enemigo inventado y toda la gente bailando detrás como las ratas de Hamelin. No tenemos remedio, nos engañan como quieren. Con esta mentalidad no va a cambiar nada nunca y no me extraña que catalanes y vascos se quieran ir, visto que esto no tiene remedio. Yo si pudiese me iba también.

V 50
K 458
e
autor

La noticia está escrita de manera completamente tendenciosa, preparando la ilegalización de Herrira. Una organización que organizó la mayor manifestación jamás habida en el País Vasco y que reclama el acercamiento de los presos a carceles vascas, la liberación de los presos gravemente enfermos y la derogación de la Doctrina Parot (como exigió el TEDH).

V 82
K 743
D

#1 Amigos de los etarras vamos

V 73
K -505
e
autor

#3 Y por propiedad transitiva, los amigos de los amigos de los amigos de los etarras son todos asesinos.

V 40
K 364
Dene

#4 con musica de Cristina:
"y es lo que yo te digo,
los amigos de los etarras, son asesinos"
es lo que oiremos en la tdt party durante todo el dia... nada de chorradas de financiaciones ilegales, sobre y barcenas

V 4
K 44
ssh

#1 ¿la mayor manifestación de la historia del PV era para el acercamiento de presos de una banda terrorista? jajajaja eso sí que es "marka euskadi"

V 37
K -174
D

#13 Que la mayor manifestación sea una manifestación proetarra no es para andar fardando.

V 2
K 12
D

#1

Esta discusion no tendria ningun sentido. Si en vez de etarras fueran de Amenacer Dorado , la gente aplaudiria que se detuviera a los que recaudan dinero para que vivan mejor en la carcel.

Por otro lado dice muy poco del pueblo vasco (algo mas proximo a paises musulmanes que a Europa, por debajo incluso de la España cañi), que se manifiesten a favor de amnistia de terrorista o de acercamiento

Por otro lado esta es una maniobra del Pp para avivar el avispero


Pd Estoy en contra de estas detenciones

V 8
K 64
D
editado

#70 "Por otro lado dice muy poco del pueblo vasco (algo mas proximo a paises musulmanes que a Europa, por debajo incluso de la España cañi), que se manifiesten a favor de amnistia de terrorista o de acercamiento"

Conoces poco la España profunda.

http://elpais.com/diario/2003/02/26/portada/1046214044_850215.html

V 1
K 22
e
autor

#70 Y el cola cao es desayuno y merienda, ideal, cola cao.

V 4
K -23
D

#70 eso quizás sería válido para tí, para mi incluso los presos de Amanecer Dorado siguen teniendo los mismos derechos que se reconocen en la Carta de Derechos Humanos. Así de simple y creo que la gran mayoría de personas que reconocen y apoyan el trabajo de Herrira, se basan en lo mismo.

V 5
K 39
ssh

#73 y te manifestarías a favor de esa gente de Amanecer Dorado, con toda seguridad.

V 3
K 38
e
autor

#77 Si no te manifiestas cuando el estado incumple las leyes, no esperes que los demás se manifiesten contra los que atentan contra el estado. Es bastante simple.

V 2
K 9
D

#77 me manifestaré por sus derechos como presos, no confundas

V 1
K 24
ssh

#99 sabes tan bien como yo que ningún simpatizante de la causa independentista vasca aparecerá jamás por una manifestación en apoyo de presos fascistas, franquistas o que no sean de su cuerda. Como es lógico.

V 5
K -8
D
editado

#1 Vamos, todo cosas que benefician a etarras... Un poco triste el tema .

V 2
K 31
ikatza

Llegamos a creer posible que las imágenes de macroredadas, de furgonetas policiales llenas de gente, de cierres de locales y páginas web hubieran quedado atrás. El Estado nos saca de nuestro error, ellos siguen como hace diez años. La represión empezó antes de ETA y sigue despues de ETA.

V 73
K 668
ssh

#10 parece que sigue siendo delito enaltecer y ensalzar a terroristas, sí.

V 22
K -38
D
editado

#15 Excepto si perteneces a Democracia Nacional, Alianza Nacional, Alternativa Española, MSR, Alternativa Municipal Española, Via Democratica, Derecha Navarra y Española, España 2000, Falange Auténtica, Falange Española de las JONS, Falange Española Independiente, Familia y Vida y demas grupusculos de quinquis.

En ese caso puedes enaltecer terroristas, genocidas, subir fotos a FB amenazando inmigrantes, tener antecedentes penales apilados en tu mesa y seguir acumulandolos y lo que te salga de los cojones que no te cierran ni el twitter.

V 30
K 284
ssh

#20 y me parecería igual de bien, repito, que se ilegalizaran esos grupúsculos con un pero: son tan minoritarios (aunque no lo creáis) que seguramente saliera el tiro por la culata, dándoles una publicidad innecesaria. Ahora, te vuelvo a decir que bien ilegalizados estarían.

V 7
K 52
D

#20 O si perteneces al PPSOE, cómplices por dar cobertura a las invasiones y masacres terroristas de Irak y Afganistán.

V 0
K 7
ChukNorris

#10 lol ¿Me he perdido la noticia de la disolución de ETA?

V 2
K 31
joffer

#10 Si, y la mierda de la ETA es la mejor escusa.

V 0
K 10
txillo

A mi todo esto me huele a estrategia del gobierno para que se siga agitando el avispero y se mantenga a ETA en el candelero.

Recordad que mañana salen los datos del paro.

V 38
K 345
e
autor

#6 Es más probable que en breves salga la sentencia de Estrasburgo condenando a España por mantener la doctrina Parot.

V 46
K 436
PedroMateu

#7 El reino de españa es condenado prácticamente cada semana por vulneración de derchos humanos y se lo pasan por el forro. Ese es el régimen represor y podrido en el que vivimos.

V 15
K 113
Sheldon_Cooper
editado

#7, Estrasburgo lo que ha dicho hasta ahora es que dicha doctrina es legal y legítima, y que todo estado tiene derecho a aumentar las penas para un delito si lo considera oportuno... siempre que no intente aplicarse a gente cuya condena es anterior a dicha doctrina, pues lo ilegal es aplicarlo de forma retroactiva, y es en esa linea en la que van todas las críticas desde Europa. Como si hace 15 dias quieren subir la pena por exceso de velocidad y me mandan una carta de que eso hace que mi multa de hace 20 dias sea mayor.

Sobre la dispersión de presos, pues me parece tan malo el aplicarla de forma generalizada como el anularla de forma generalizada. Habría que ir caso por caso, ya que hay casos que es con fines claramente represivos, pero hay otros a quienes se está protegiendo por estar amenazados por parte del colectivo de la banda, y reunirlos a todos en las mismas 2 o 3 cárceles sería ponerlos en peligro.

V 0
K 9
D
editado

#6 Sé que una batalla perdida, pero el Gobierno con barbaridades como ésta, no puede tapar los datos del paro, la corrupción y los recortes, ya que ETA/terrorismo no le interesa a nadie y no entra en el top de preocupaciones de los españoles.
Complicado tapar el paro utilizando como cortina de humo algo que es completamente irrelevante para la amplia mayoría de la población: http://eldia.es/2013-07-05/nacional/6-Paro-corrupcion-principales-preocupaciones-espanoles-CIS.htm
http://www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Espa%C3%B1a/20111005/problema/terrorista/toca/fondo/preocupaciones/espa%C3%B1oles/25B36049-EEB5-7293-9315182B806D53CA
http://www.20minutos.es/noticia/1834778/0/barometro-cis/negociacion-eta/problemas-paro-economia/

V 6
K 35
D

Han entrado en un euskaltegi, en la sede de EA "por error"
http://www.naiz.info/fr/actualidad/noticia/20130930/detienen-a-ekain-zubizarreta-en-andoain

Gente del resto del estado, "cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar"

V 25
K 252
e
autor

#55 Han reventado la puerta de la sede de EA a mazazos.

V 14
K 128
PedroMateu

Los represores franquistas atacan de nuevo. Que asco de régimen...

V 28
K 239
kampanita

Os reenvío mail de ahora mismo, hechos muy graves que es necesario difundir. A ver cómo se cuenta esto en prensa...

Fecha: 30/09/2013 12:40
Asunto: Guardia Civil irrumpe en la sede de EA en Bilbao
Hechos:

10.30 aprox

Unos 5-8 efectivos de paisano, con peto amarillo de la Guardia Civil, y armados tocan a la puerta de la sede de EA Bilbao.

En ese momento estábamos la secretaria en la entrada, el de prensa en su despacho y yo en el mío.

La secretaria abre, le quitan el teléfono de la mano para colgarlo, y ante la irrupción corriendo y despliegue de los GC grita mi nombre. Salgo corriendo del despacho pensando que es algún loco que la está agrediendo y dos números me placan en el pasillo y me indican que vaya a la entrada. Al de prensa le indican que cuelgue el teléfono. Nos ponen frente al mostrador a la secretaria y a mí, mientras otro se sitúa frente al despacho del de prensa y el resto registran cada despacho, baños etc…

Nos preguntan cuántos estamos en la sede. Uno se queda custodiando a la secretaria y me preguntan cual es mi sitio y llevan hasta el despacho. Nos indican que no nos movamos ni toquemos nada. Les pido la orden judicial e indico que es un atropello, un error garrafal y que no va a quedar así. Me piden que esté callado y no toque nada. Les insisto con la orden y me dicen que está al llegar. En ningún momento la han mostrado.

La retención dura unos 10 min mientras revisan la sede y sigo el rifirrafe verbal. En ese momento el que luego ha resultado ser el jefe del operativo (nº F14304 Y) me pregunta dónde trabajo, le contesto en este despacho, qué hago, le digo llevo la fundación y gestión de EA, insiste en la pregunta que dónde trabajo y le digo pues EA y hago intención de mostrarle una carpeta con el logo. Me dice que no me mueva pero la cojo y se la muestro.

En ese momento habla por el pinganillo y con algunos otros del operativo y mientras dicen que no nos movamos salen corriendo a la sede debajo de Herrira.

Al ir detrás para ver qué ocurre, un GC uniformado situado en el descansillo nos impide a la secretaria y a mí bajar y nos dice dónde vamos Le indico que a ver qué pasa (“porque ya sé lo que suele ocurrir”). Nos impide salir de la sede mientras dura la irrupción en Herrira (al parecer no había nadie y han abierto con un ariete).

El despliegue ha sido una decena de patrols y muchos medios de comunicación con los trípodes frente al portal.

Sobre las 11h el mando, ya con su uniforme, ha subido a pedir disculpas por el error. No obstante, agradeciéndole el gesto le he pedido el número de identificación (a cambio de mi DNI) y educadamente le he indicado que, sin tener nada contra el, ha de entender que le pida los datos pues reclamaremos ante este abuso ya que es un error muy serio por las graves consecuencias que podría haber acarreado para nosotros.

Sed conscientes de que por un pelo los tres podíamos estar detenidos (primero la lían y luego preguntan, siempre actúan igual), registrado la sede, incautado los ordenadores etc… (1)

Son las 12 y nadie ajeno al edificio puede entrar y salir del portal. Sólo he podido salir por el ascensor ya que la GC sigue impidiendo el paso por las escaleras, controlan si pulsas el botón del ascensor para bajar sólo al portal. Y para entrar lo mismo, he vuelto a la sede siendo requerido en varios filtros y controlando que sólo subo por el ascensor a nuestra planta.

P.D. Al margen de la lectura política a realizar sobre estos “operativos” simultáneos en varias sedes de Herrira, este es otro ejemplo más de la grave sucesión de errores que cometen en la identificación, registro etc… Recordad Egunkaria, ilegalización de Bildu, 18/98 etc…

(1) Imaginaos que con la ley antiterrorista estaríamos camino de Madrid e incomunicados unos 10 días, (y ojo a la ostia de manitas que suelen caer). Esto es el estado de derecho una vez más.

V 23
K 209
ilhun

Jodé, 10 arrestados solo en Hernani!

En Hernani, donde se celebraba una reunión, han arrestado a Nagore García, Manu Ugartemendia, Jon Garay, Sergio Labayen, Eneko Villegas, Roberto Noval, Ibon Meñika, José Antonio Fernández, Oscar Sánchez y Jesús Mari Aldunberri.

En Andoain ha sido detenido Ekain Zubizarreta por agentes de paisano. Zubizarreta ha sido capturado en el barrio Etxeberrieta de la localidad cuando, tras salir de su vivienda, se dirigía a depositar la basura.

En el euskaltegi Zubiarte de Uharte ha sido arrestado Imanol Karrera, mientras que Amaia Esnal ha sido detenida en Donostia y Eneko Ibarguren, en Azpeitia. Ane Zelaia ha sido arrestada en Gasteiz y otra persona, cuya identidad se desconoce, ha sido apresada en Lizartza.

Beñat Zarrabeitia, Gorka González y Francisco Javier Balda completan la lista de detenidos, según Interior.

Además de en la sede de Hernani, la Guardia Civil también ha irrumpido en los locales de Herrira de Bilbo (Arenal), Iruñea (Navarrería) y Gasteiz (calle Kutxa). En Bilbo, el instituto armado se ha equivocado y primero ha entrado en la sede de EA.

V 13
K 142
e
autor

#91 No todos eran de Hernani, es donde está la sede nacional de Herrira. Una sede pública, ya que es una organización pública y legal.

V 6
K 49
sintesisnianalisis

#91 ¿Beñat Zarrabeitia? ¿El periodista de Gara? Joder… :_(

V 7
K 76
k

Alucinante que esto no esté ya en portada. Militares armados hasta los dientes entrando en sedes de asociaciones legales e incluso de partidos políticos (por error dicen), gente arrestada ni ningún tipo de confirmación ni a sus abogados de confianza, etc. Esto en cualquier país se llama estado de excepción, en España es el modelo de democracia y estado de derecho que que se ofrece al pueblo vasco.

V 13
K 138
ilhun

Nota de Lokarri: http://www.lokarri.org/index.php/es/actualidad-lokarri/prensa/lokarri-critica-injustificable-operacion-contra-herrira

Lokarri critica la injustificable operación contra Herrira
30-09-2013.

Lokarri, Red ciudadana por el acuerdo y la consulta, quiere mostrar su más firme rechazo a la operación contra el movimiento social Herrira.

Esta operación representa una grave vulneración de libertades democráticas fundamentales, como son el de reunión, asociación o manifestación, más aún teniendo en cuenta la trayectoria de Herrira. Este grupo se ha expresado de manera clara y nítida en favor del respeto a todos los derechos humanos de todas las personas y ha apostado por la pacificación. Todas sus movilizaciones han sido no violentas y en su actividad han buscado el pluralismo y el entendimiento con sectores sociales amplios. No hay motivo, por tanto, que sostenga las acusaciones.

Más allá de este hecho, el Gobierno nuevamente muestra su irresponsabilidad y su nula voluntad de ayudar a la sociedad vasca en su tarea por construir la convivencia desde el respeto. En vez de contribuir, con este tipo de operaciones parece que el Gobierno quiere arrastrar a la ciudadanía vasca a un pasado de ilegalizaciones y exclusiones que ya creíamos superado.

Por todo ello, Lokarri pide la libertad de las personas detenidas y el fin inmediato de la operación policial.

V 11
K 117
Candidatas
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D

esto es muy grave, muy, muy grave

V 12
K 99
Wir0s

Meanwhile in Madrid...

El asalto fascista a Blanquerna se puede saldar con multas de 300 euros

Hace 10 años | Por Neonamu a lavanguardia.com
Publicado hace 10 años por Neonamu a lavanguardia.com

El asalto fascista a Blanquerna se puede saldar co...

 lavanguardia.com



V 10
K 99
e
autor

Más información:
http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20130930/detienen-a-ekain-zubizarreta-en-andoain
http://www.berria.info/albisteak/84255/guardia_zibila_herrirak_bilbon_iruean_gasteizen_eta_hernanin_dituen_egoitzetan_sartu_da.htm
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130930/mas-actualidad/politica/varios-detenidos-operacion-guardia-201309301059.html

V 7
K 86
D
editado

Tengo el orgullo de haber asistido a la manifestación que masiva convocó Herrira en enero y no pienso admitir que nadie me dé lecciones de democracia - empiezo a estar muy hasta los cojones de fariseos, hipócritas y sepulcros blanqueados. Mucho menos cualquier dirigente de alguno de los tres supuestos poderes que rigen el Reino de España.

V 12
K 43
D

#59 Genial, ya solo te falta ir al valle de los caídos el 20 de noviembre, visitar Auswitch y la isla de Utoya.

Orgulloso dice, joder que tipo.

V 3
K 13
D
editado

¿Enaltecimiento del terrorismo? ¿Y dónde está la libertad de expresión?

Soy anti-ETA, pero jamás diría a nadie lo que tiene que decir o pensar. Aplaudir a un terrorista no es lo mismo que disparar a las nucas.

V 4
K 38
OnekO

Dan ganas de tirarse al monte.

Igual es eso lo que buscan, enloquecer a la gente para seguir ganando millones con el negocio de la sangre.

V 2
K 36
D

Dar la voz a las 70.000 personas que están en prisión.



Larreina: "El sistema penitenciario español está inspirado en el principio vindicativo"

V 1
K 29
n
editado

A ETA solo le queda desaparecer.

V 9
K 4
e
autor

La senadora del PS de Francia portando la pancarta de apoyo a los terroristas:

https://pbs.twimg.com/media/BVZ8gwJCQAANeiI.jpg:large

V 4
K 3
1 2 3