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#45:
Os reenvío mail de ahora mismo, hechos muy graves que es necesario difundir. A ver cómo se cuenta esto en prensa...
Fecha: 30/09/2013 12:40
Asunto: Guardia Civil irrumpe en la sede de EA en Bilbao
Hechos:
10.30 aprox
Unos 5-8 efectivos de paisano, con peto amarillo de la Guardia Civil, y armados tocan a la puerta de la sede de EA Bilbao.
En ese momento estábamos la secretaria en la entrada, el de prensa en su despacho y yo en el mío.
La secretaria abre, le quitan el teléfono de la mano para colgarlo, y ante la irrupción corriendo y despliegue de los GC grita mi nombre. Salgo corriendo del despacho pensando que es algún loco que la está agrediendo y dos números me placan en el pasillo y me indican que vaya a la entrada. Al de prensa le indican que cuelgue el teléfono. Nos ponen frente al mostrador a la secretaria y a mí, mientras otro se sitúa frente al despacho del de prensa y el resto registran cada despacho, baños etc…
Nos preguntan cuántos estamos en la sede. Uno se queda custodiando a la secretaria y me preguntan cual es mi sitio y llevan hasta el despacho. Nos indican que no nos movamos ni toquemos nada. Les pido la orden judicial e indico que es un atropello, un error garrafal y que no va a quedar así. Me piden que esté callado y no toque nada. Les insisto con la orden y me dicen que está al llegar. En ningún momento la han mostrado.
La retención dura unos 10 min mientras revisan la sede y sigo el rifirrafe verbal. En ese momento el que luego ha resultado ser el jefe del operativo (nº F14304 Y) me pregunta dónde trabajo, le contesto en este despacho, qué hago, le digo llevo la fundación y gestión de EA, insiste en la pregunta que dónde trabajo y le digo pues EA y hago intención de mostrarle una carpeta con el logo. Me dice que no me mueva pero la cojo y se la muestro.
En ese momento habla por el pinganillo y con algunos otros del operativo y mientras dicen que no nos movamos salen corriendo a la sede debajo de Herrira.
Al ir detrás para ver qué ocurre, un GC uniformado situado en el descansillo nos impide a la secretaria y a mí bajar y nos dice dónde vamos Le indico que a ver qué pasa (“porque ya sé lo que suele ocurrir”). Nos impide salir de la sede mientras dura la irrupción en Herrira (al parecer no había nadie y han abierto con un ariete).
El despliegue ha sido una decena de patrols y muchos medios de comunicación con los trípodes frente al portal.
Sobre las 11h el mando, ya con su uniforme, ha subido a pedir disculpas por el error. No obstante, agradeciéndole el gesto le he pedido el número de identificación (a cambio de mi DNI) y educadamente le he indicado que, sin tener nada contra el, ha de entender que le pida los datos pues reclamaremos ante este abuso ya que es un error muy serio por las graves consecuencias que podría haber acarreado para nosotros.
Sed conscientes de que por un pelo los tres podíamos estar detenidos (primero la lían y luego preguntan, siempre actúan igual), registrado la sede, incautado los ordenadores etc… (1)
Son las 12 y nadie ajeno al edificio puede entrar y salir del portal. Sólo he podido salir por el ascensor ya que la GC sigue impidiendo el paso por las escaleras, controlan si pulsas el botón del ascensor para bajar sólo al portal. Y para entrar lo mismo, he vuelto a la sede siendo requerido en varios filtros y controlando que sólo subo por el ascensor a nuestra planta.
P.D. Al margen de la lectura política a realizar sobre estos “operativos” simultáneos en varias sedes de Herrira, este es otro ejemplo más de la grave sucesión de errores que cometen en la identificación, registro etc… Recordad Egunkaria, ilegalización de Bildu, 18/98 etc…
(1) Imaginaos que con la ley antiterrorista estaríamos camino de Madrid e incomunicados unos 10 días, (y ojo a la ostia de manitas que suelen caer). Esto es el estado de derecho una vez más.
Fecha: 30/09/2013 12:40
Asunto: Guardia Civil irrumpe en la sede de EA en Bilbao
Hechos:
10.30 aprox
Unos 5-8 efectivos de paisano, con peto amarillo de la Guardia Civil, y armados tocan a la puerta de la sede de EA Bilbao.
En ese momento estábamos la secretaria en la entrada, el de prensa en su despacho y yo en el mío.
La secretaria abre, le quitan el teléfono de la mano para colgarlo, y ante la irrupción corriendo y despliegue de los GC grita mi nombre. Salgo corriendo del despacho pensando que es algún loco que la está agrediendo y dos números me placan en el pasillo y me indican que vaya a la entrada. Al de prensa le indican que cuelgue el teléfono. Nos ponen frente al mostrador a la secretaria y a mí, mientras otro se sitúa frente al despacho del de prensa y el resto registran cada despacho, baños etc…
Nos preguntan cuántos estamos en la sede. Uno se queda custodiando a la secretaria y me preguntan cual es mi sitio y llevan hasta el despacho. Nos indican que no nos movamos ni toquemos nada. Les pido la orden judicial e indico que es un atropello, un error garrafal y que no va a quedar así. Me piden que esté callado y no toque nada. Les insisto con la orden y me dicen que está al llegar. En ningún momento la han mostrado.
La retención dura unos 10 min mientras revisan la sede y sigo el rifirrafe verbal. En ese momento el que luego ha resultado ser el jefe del operativo (nº F14304 Y) me pregunta dónde trabajo, le contesto en este despacho, qué hago, le digo llevo la fundación y gestión de EA, insiste en la pregunta que dónde trabajo y le digo pues EA y hago intención de mostrarle una carpeta con el logo. Me dice que no me mueva pero la cojo y se la muestro.
En ese momento habla por el pinganillo y con algunos otros del operativo y mientras dicen que no nos movamos salen corriendo a la sede debajo de Herrira.
Al ir detrás para ver qué ocurre, un GC uniformado situado en el descansillo nos impide a la secretaria y a mí bajar y nos dice dónde vamos Le indico que a ver qué pasa (“porque ya sé lo que suele ocurrir”). Nos impide salir de la sede mientras dura la irrupción en Herrira (al parecer no había nadie y han abierto con un ariete).
El despliegue ha sido una decena de patrols y muchos medios de comunicación con los trípodes frente al portal.
Sobre las 11h el mando, ya con su uniforme, ha subido a pedir disculpas por el error. No obstante, agradeciéndole el gesto le he pedido el número de identificación (a cambio de mi DNI) y educadamente le he indicado que, sin tener nada contra el, ha de entender que le pida los datos pues reclamaremos ante este abuso ya que es un error muy serio por las graves consecuencias que podría haber acarreado para nosotros.
Sed conscientes de que por un pelo los tres podíamos estar detenidos (primero la lían y luego preguntan, siempre actúan igual), registrado la sede, incautado los ordenadores etc… (1)
Son las 12 y nadie ajeno al edificio puede entrar y salir del portal. Sólo he podido salir por el ascensor ya que la GC sigue impidiendo el paso por las escaleras, controlan si pulsas el botón del ascensor para bajar sólo al portal. Y para entrar lo mismo, he vuelto a la sede siendo requerido en varios filtros y controlando que sólo subo por el ascensor a nuestra planta.
P.D. Al margen de la lectura política a realizar sobre estos “operativos” simultáneos en varias sedes de Herrira, este es otro ejemplo más de la grave sucesión de errores que cometen en la identificación, registro etc… Recordad Egunkaria, ilegalización de Bildu, 18/98 etc…
(1) Imaginaos que con la ley antiterrorista estaríamos camino de Madrid e incomunicados unos 10 días, (y ojo a la ostia de manitas que suelen caer). Esto es el estado de derecho una vez más.
#1:
A estos seguro que no les ha dado tiempo de destruir los discos duros.
#13:
El gobierno español necesita sea como sea que ETA retome la lucha armada, y hara todo lo que este en su mano para que eso pase.
#51:
#45 ¿Esto no está en forma de noticia en ninguna parte? Porque, si no lo he entendido mal, lo que cuenta es que la Guardia Civil ha entrado "por error" en el piso de arriba de Herrira y ha acojonado a la gente que estaba allí y, lo que es más grave, sin ninguna orden de registro ¿Acaso estaban cometiendo un flagrante delito?
Por otra parte ¿a nadie le llama la atención el titular del País? En este momento pone, textualmente "Detenidos 18 miembros de Herrira por sus apoyos a presos de ETA" (negritas mías). No sé la intención del titular ni si ha sido escrito "al dictado" de alguien o si realmente esperan que nos creamos que es un delito apoyar a un preso de cualquier tipo, sea cual sea el crimen que haya cometido pero, desde luego, me parece increíble que podamos leer algo así y quedarnos tan tranquilos. Es como si detienen a los miembros de Proyecto Hombre por visitar a los yonquis encarcelados, algo que no sé si hacen pero que podría ser verosímil.
Esto no debería aceptarlo nadie a no ser que se trate de gente con tan graves problemas de comprensión de la realidad como los que demuestra el ministro del Interior o, en un ámbito más cercano, nuestro compañero #25. Pero con esa gente es mejor no intentar siquiera razonar: son inmunes a la fuerza de la lógica.
Por otra parte ¿a nadie le llama la atención el titular del País? En este momento pone, textualmente "Detenidos 18 miembros de Herrira por sus apoyos a presos de ETA" (negritas mías). No sé la intención del titular ni si ha sido escrito "al dictado" de alguien o si realmente esperan que nos creamos que es un delito apoyar a un preso de cualquier tipo, sea cual sea el crimen que haya cometido pero, desde luego, me parece increíble que podamos leer algo así y quedarnos tan tranquilos. Es como si detienen a los miembros de Proyecto Hombre por visitar a los yonquis encarcelados, algo que no sé si hacen pero que podría ser verosímil.
Esto no debería aceptarlo nadie a no ser que se trate de gente con tan graves problemas de comprensión de la realidad como los que demuestra el ministro del Interior o, en un ámbito más cercano, nuestro compañero #25. Pero con esa gente es mejor no intentar siquiera razonar: son inmunes a la fuerza de la lógica.
#23:
La cuestion es que si eres un preso vasco, ya no puedes tener ni amigos ni familia, por que automaticamente se convierten en delincuentes. Si nos van a detener a todos van a tener un poco de trabajo. No hace falta ser muy listo para ver quien aporta al proceso de paz, y quien pone impedimentos.
#16:
Para que luego digan que el terrorismo es cosa del pasado en Euskadi. Parece que la Guardia Civil no tiene intención de cesar la actividad armada, de agredir y detener a la gente por su militancia política ni, por supuesto, pedir perdón por décadas de terror.
#56:
#51 En la web de EITB puedes leer esto:
"En Bilbao, la Guardia Civil se ha incautado de material en la sede de Herrira. Hasta allí se han acercado la abogada Jone Goirizelaia y el senador de Amaiur Iñaki Goioaga. Antes de proceder al registro del local de Bilbao, los efectivos de la Guardia Civil han tirado con un mazo, por error, la puerta de la sede de EA."
http://www.eitb.com/es/noticias/politica/detalle/1487772/operacion-herrira--varios-detenidos-bilbao-hernani/
También en Gara:
"En Bilbo, el instituto armado se ha equivocado y primero ha entrado en la sede de EA (en el piso de arriba), cuya puerta ha derribado con un mazo."
http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20130930/detienen-a-ekain-zubizarreta-en-andoain
"En Bilbao, la Guardia Civil se ha incautado de material en la sede de Herrira. Hasta allí se han acercado la abogada Jone Goirizelaia y el senador de Amaiur Iñaki Goioaga. Antes de proceder al registro del local de Bilbao, los efectivos de la Guardia Civil han tirado con un mazo, por error, la puerta de la sede de EA."
http://www.eitb.com/es/noticias/politica/detalle/1487772/operacion-herrira--varios-detenidos-bilbao-hernani/
También en Gara:
"En Bilbo, el instituto armado se ha equivocado y primero ha entrado en la sede de EA (en el piso de arriba), cuya puerta ha derribado con un mazo."
http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20130930/detienen-a-ekain-zubizarreta-en-andoain
#54:
#52 Copio y pego de mi comentario anterior: la Guardia Civil ha entrado "por error" en el piso de arriba de Herrira. Es decir, he dicho que han entrado en el piso superior al de Herrira.
Igual que cuando #23 ha dicho "La cuestion es que si eres un preso vasco, ya no puedes tener ni amigos ni familia, por que automaticamente se convierten en delincuentes" refiriéndose claramente a los amigos y familia al decir "se convierten en delincuentes", a lo que tú has respondido en #25 diciendo "Un preso, sea vasco o alicantino, por definición es un delincuente.", algo que no tenía nada que ver con lo que habían dicho en el comentario al que respondías.
En efecto, tienes problemas de comprensión lectora. Tantos, que no sé si podrás entender esta explicación. Y a eso se le puede añadir el problema de la chulería y prepotencia con la que te expresas, algo que no predispone precisamente a mantener un diálogo civilizado contigo.
Igual que cuando #23 ha dicho "La cuestion es que si eres un preso vasco, ya no puedes tener ni amigos ni familia, por que automaticamente se convierten en delincuentes" refiriéndose claramente a los amigos y familia al decir "se convierten en delincuentes", a lo que tú has respondido en #25 diciendo "Un preso, sea vasco o alicantino, por definición es un delincuente.", algo que no tenía nada que ver con lo que habían dicho en el comentario al que respondías.
En efecto, tienes problemas de comprensión lectora. Tantos, que no sé si podrás entender esta explicación. Y a eso se le puede añadir el problema de la chulería y prepotencia con la que te expresas, algo que no predispone precisamente a mantener un diálogo civilizado contigo.
#28:
#27 Esta mal que se detenga y procese a gente que no ha cometido delitos. Casos como el 18/98 donde no solo no había pruebas, no había delitos como bien lo afirmaron dos abogados alemanes Martin POELL y Volker GERLOFF. Aunque podemos seguir con AEK, Egunkaria, Egin,... ¿Por que no asaltan la sede del PP? ¿Casualidad?
¿Asesinar? ¿De que hablas? Son gente de Herrira, gente que lucha sobre todo contra la dispersión.
¿Asesinar? ¿De que hablas? Son gente de Herrira, gente que lucha sobre todo contra la dispersión.
#5:
ahi ahi macrorredada y registros de una organización pro DDHH #marcaEspaña
#55:
#52 De acusados de "integración en ETA, enaltecimiento y financiación de actividades terroristas" están las cárceles llenas. Bateragune, 18/98, Egunkaria... Acusaciones nunca concretadas en hechos probados, sino en oscuras interpretaciones de supuestos documentos de ETA. ¿Qué ETA defiende los derechos de sus presos? Pues la organización que defiende lo mismo tiene que estar en el ajo, evidentemente.
¿Cuales "actividades terroristas" han financiado, cuando ETA lleva tres años inactiva? Sin duda, el Ministerio del Interior nos aclarará nuestras dudas. O no.
¿Cuales "actividades terroristas" han financiado, cuando ETA lleva tres años inactiva? Sin duda, el Ministerio del Interior nos aclarará nuestras dudas. O no.
#76:
#71 ¿Recuerdas Egunkaria? ¿Tb entran en esa categoría?
http://es.wikipedia.org/wiki/Euskaldunon_Egunkaria
http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/la-sentencia-del-tedh-que-condena-a-espana-es-todo-un-rapapolvo
http://www.publico.es/espana/305542/la-audiencia-nacional-absuelve-a-los-cinco-directivos-de-egunkaria
http://www.lavanguardia.com/politica/20121016/54352615654/estrasburgo-condena-a-espana-por-no-investigar-los-malos-tratos-denunciados-por-otamendi.html
Meanwhile...
El asalto fascista a Blanquerna se puede saldar con multas de 300 euros
Interior sobre el ataque en Blanquerna "no hay que darle mayor trascendencia"
Vamos, pedir el acercamiento de presos es terrorismo, reventar la sede de la generalitat y agredir a los alli presente, "no tiene mayor trascendencia"
Por no hablar de http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%88ric_Bertran
Un crió de 14 años que acabo en al audiencia nacional acusado de terrorismo por pedir que etiquetaran en catalán.
Esta claro que hay un doble rasero para el terrorismo en este país
http://es.wikipedia.org/wiki/Euskaldunon_Egunkaria
http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/la-sentencia-del-tedh-que-condena-a-espana-es-todo-un-rapapolvo
http://www.publico.es/espana/305542/la-audiencia-nacional-absuelve-a-los-cinco-directivos-de-egunkaria
http://www.lavanguardia.com/politica/20121016/54352615654/estrasburgo-condena-a-espana-por-no-investigar-los-malos-tratos-denunciados-por-otamendi.html
Meanwhile...
El asalto fascista a Blanquerna se puede saldar con multas de 300 euros
Publicado hace 10 años por
Neonamu
a
lavanguardia.com
Interior sobre el ataque en Blanquerna "no hay que darle mayor trascendencia"
Publicado hace 10 años por
kimnet
a
europapress.es
Vamos, pedir el acercamiento de presos es terrorismo, reventar la sede de la generalitat y agredir a los alli presente, "no tiene mayor trascendencia"
Por no hablar de http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%88ric_Bertran
Un crió de 14 años que acabo en al audiencia nacional acusado de terrorismo por pedir que etiquetaran en catalán.
Esta claro que hay un doble rasero para el terrorismo en este país
#104:
Toda la solidaridad desde Castilla. ¿Alguien sabe de concentraciones en Madrid de apoyo?
Por otro lado, el PP parece empeñarse en joder el proceso de paz y en que ETA vuelva a matar. No hacen más que poner trabas en el camino. Mucha pena me da.
Pero algunos valientes seguirán empujando por la paz.
Por otro lado, el PP parece empeñarse en joder el proceso de paz y en que ETA vuelva a matar. No hacen más que poner trabas en el camino. Mucha pena me da.
Pero algunos valientes seguirán empujando por la paz.
Comentarios
Os reenvío mail de ahora mismo, hechos muy graves que es necesario difundir. A ver cómo se cuenta esto en prensa...
Fecha: 30/09/2013 12:40
Asunto: Guardia Civil irrumpe en la sede de EA en Bilbao
Hechos:
10.30 aprox
Unos 5-8 efectivos de paisano, con peto amarillo de la Guardia Civil, y armados tocan a la puerta de la sede de EA Bilbao.
En ese momento estábamos la secretaria en la entrada, el de prensa en su despacho y yo en el mío.
La secretaria abre, le quitan el teléfono de la mano para colgarlo, y ante la irrupción corriendo y despliegue de los GC grita mi nombre. Salgo corriendo del despacho pensando que es algún loco que la está agrediendo y dos números me placan en el pasillo y me indican que vaya a la entrada. Al de prensa le indican que cuelgue el teléfono. Nos ponen frente al mostrador a la secretaria y a mí, mientras otro se sitúa frente al despacho del de prensa y el resto registran cada despacho, baños etc…
Nos preguntan cuántos estamos en la sede. Uno se queda custodiando a la secretaria y me preguntan cual es mi sitio y llevan hasta el despacho. Nos indican que no nos movamos ni toquemos nada. Les pido la orden judicial e indico que es un atropello, un error garrafal y que no va a quedar así. Me piden que esté callado y no toque nada. Les insisto con la orden y me dicen que está al llegar. En ningún momento la han mostrado.
La retención dura unos 10 min mientras revisan la sede y sigo el rifirrafe verbal. En ese momento el que luego ha resultado ser el jefe del operativo (nº F14304 Y) me pregunta dónde trabajo, le contesto en este despacho, qué hago, le digo llevo la fundación y gestión de EA, insiste en la pregunta que dónde trabajo y le digo pues EA y hago intención de mostrarle una carpeta con el logo. Me dice que no me mueva pero la cojo y se la muestro.
En ese momento habla por el pinganillo y con algunos otros del operativo y mientras dicen que no nos movamos salen corriendo a la sede debajo de Herrira.
Al ir detrás para ver qué ocurre, un GC uniformado situado en el descansillo nos impide a la secretaria y a mí bajar y nos dice dónde vamos Le indico que a ver qué pasa (“porque ya sé lo que suele ocurrir”). Nos impide salir de la sede mientras dura la irrupción en Herrira (al parecer no había nadie y han abierto con un ariete).
El despliegue ha sido una decena de patrols y muchos medios de comunicación con los trípodes frente al portal.
Sobre las 11h el mando, ya con su uniforme, ha subido a pedir disculpas por el error. No obstante, agradeciéndole el gesto le he pedido el número de identificación (a cambio de mi DNI) y educadamente le he indicado que, sin tener nada contra el, ha de entender que le pida los datos pues reclamaremos ante este abuso ya que es un error muy serio por las graves consecuencias que podría haber acarreado para nosotros.
Sed conscientes de que por un pelo los tres podíamos estar detenidos (primero la lían y luego preguntan, siempre actúan igual), registrado la sede, incautado los ordenadores etc… (1)
Son las 12 y nadie ajeno al edificio puede entrar y salir del portal. Sólo he podido salir por el ascensor ya que la GC sigue impidiendo el paso por las escaleras, controlan si pulsas el botón del ascensor para bajar sólo al portal. Y para entrar lo mismo, he vuelto a la sede siendo requerido en varios filtros y controlando que sólo subo por el ascensor a nuestra planta.
P.D. Al margen de la lectura política a realizar sobre estos “operativos” simultáneos en varias sedes de Herrira, este es otro ejemplo más de la grave sucesión de errores que cometen en la identificación, registro etc… Recordad Egunkaria, ilegalización de Bildu, 18/98 etc…
(1) Imaginaos que con la ley antiterrorista estaríamos camino de Madrid e incomunicados unos 10 días, (y ojo a la ostia de manitas que suelen caer). Esto es el estado de derecho una vez más.
#45 Bueno, pues veo correcta la actuación de la Guardia Civil. A algunos de por aquí les escocerá que no los hayan "torturado", como siempre hacen, claro. ( sarcasmo )
#50 Claro, imaginemos que esto pasa con PP y PSOE, que se equivocan y acceden a la del otro partido, ponen contra la pared a todo el mundo por equivocacion y encima no se bajan de la burra.
nada, una anecdota oye.
....
#66 Un preso se reinserta en la sociedad una vez ha cumplido su condena. No antes. ¿ Algo más ?
#67 ¿ Presos políticos ? Por favor. En ese artículo que mencionas por ejemplo cuentan como tal a todos los presos detenidos por su integración en ETA. ¿ Para ti un preso de ETA es un preso político ?
#68 ¿ Acaso miento en mi comentario ?
#71 Hombre, por fín un poco de cordura por aquí.
#73 ¿ "No se bajan de la burra" ?Por lo que he podido leer el mando de la Guardia Civil ha pedido disculpas a los representantes de EA y se ha identificado. A otro con ese cuento, que vivís de suposiciones.
#75 ¿ No te parece curioso que hagan homenajes a los presos de ETA EXCEPTO cuando éstos han renegado de la banda y han pedido perdón por el daño causado ?
#89 ¿ Acaso miento en mi comentario ?
Claro que no mientes, solo expresas una opinión que considero equivocada. No es curioso que alguien que defiende los Derechos Humanos defienda incluso los de los que los incumplen; si no fuera así no estarían defendiendo los Derechos Humanos sino todo lo contrario.
#45 ¿Esto no está en forma de noticia en ninguna parte? Porque, si no lo he entendido mal, lo que cuenta es que la Guardia Civil ha entrado "por error" en el piso de arriba de Herrira y ha acojonado a la gente que estaba allí y, lo que es más grave, sin ninguna orden de registro ¿Acaso estaban cometiendo un flagrante delito?
Por otra parte ¿a nadie le llama la atención el titular del País? En este momento pone, textualmente "Detenidos 18 miembros de Herrira por sus apoyos a presos de ETA" (negritas mías). No sé la intención del titular ni si ha sido escrito "al dictado" de alguien o si realmente esperan que nos creamos que es un delito apoyar a un preso de cualquier tipo, sea cual sea el crimen que haya cometido pero, desde luego, me parece increíble que podamos leer algo así y quedarnos tan tranquilos. Es como si detienen a los miembros de Proyecto Hombre por visitar a los yonquis encarcelados, algo que no sé si hacen pero que podría ser verosímil.
Esto no debería aceptarlo nadie a no ser que se trate de gente con tan graves problemas de comprensión de la realidad como los que demuestra el ministro del Interior o, en un ámbito más cercano, nuestro compañero #25. Pero con esa gente es mejor no intentar siquiera razonar: son inmunes a la fuerza de la lógica.
#51 No, solo somos inmunes a la fuerza de la demagogia y la falta de libertades que por culpa de fascistas autodenominados injuriósamente "abertzales" tenemos que vivir en Euskal Herria. ¿ Comprensión lectora ? Aplicatelo campeón, que tus palabras te delatan. El piso superior no es el de Herrira, sino de EA, lugar donde ha entrado inicialmente la GC y "ha acojonado" (
). Y los delitos que se les imputa no son los de apoyar a los presos, sino diréctamente los de integración en ETA, enaltecimiento y financiación de actividades terroristas.
Infórmate antes de hablar. Listo.
#52 Copio y pego de mi comentario anterior: la Guardia Civil ha entrado "por error" en el piso de arriba de Herrira. Es decir, he dicho que han entrado en el piso superior al de Herrira.
Igual que cuando #23 ha dicho "La cuestion es que si eres un preso vasco, ya no puedes tener ni amigos ni familia, por que automaticamente se convierten en delincuentes" refiriéndose claramente a los amigos y familia al decir "se convierten en delincuentes", a lo que tú has respondido en #25 diciendo "Un preso, sea vasco o alicantino, por definición es un delincuente.", algo que no tenía nada que ver con lo que habían dicho en el comentario al que respondías.
En efecto, tienes problemas de comprensión lectora. Tantos, que no sé si podrás entender esta explicación. Y a eso se le puede añadir el problema de la chulería y prepotencia con la que te expresas, algo que no predispone precisamente a mantener un diálogo civilizado contigo.
#54
Sigamos con el juego entonces.
Se dice en #23 :
"La cuestion es que si eres un preso vasco, ya no puedes tener ni amigos ni familia, por que automaticamente se convierten en delincuentes" refiriéndose claramente a los amigos y familia al decir "se convierten en delincuentes"
Y respondo, como bien indicas, en 25:
"Un preso, sea vasco o alicantino, por definición es un delincuente."
Y ahora te pregunto, ¿ en serio no encuentras relación ? Pues qué vas a andar diciendo...
#55 No corresponde al Ministro del Interior, sino a la Audiencia Nacional, que será quien dictamine si esta gente finalmente es culpable o no.
#57 Hala, que te vaya bien. Agur.
#52 De acusados de "integración en ETA, enaltecimiento y financiación de actividades terroristas" están las cárceles llenas. Bateragune, 18/98, Egunkaria... Acusaciones nunca concretadas en hechos probados, sino en oscuras interpretaciones de supuestos documentos de ETA. ¿Qué ETA defiende los derechos de sus presos? Pues la organización que defiende lo mismo tiene que estar en el ajo, evidentemente.
¿Cuales "actividades terroristas" han financiado, cuando ETA lleva tres años inactiva? Sin duda, el Ministerio del Interior nos aclarará nuestras dudas. O no.
#51 En la web de EITB puedes leer esto:
"En Bilbao, la Guardia Civil se ha incautado de material en la sede de Herrira. Hasta allí se han acercado la abogada Jone Goirizelaia y el senador de Amaiur Iñaki Goioaga. Antes de proceder al registro del local de Bilbao, los efectivos de la Guardia Civil han tirado con un mazo, por error, la puerta de la sede de EA."
http://www.eitb.com/es/noticias/politica/detalle/1487772/operacion-herrira--varios-detenidos-bilbao-hernani/
También en Gara:
"En Bilbo, el instituto armado se ha equivocado y primero ha entrado en la sede de EA (en el piso de arriba), cuya puerta ha derribado con un mazo."
http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20130930/detienen-a-ekain-zubizarreta-en-andoain
#56 No, si no es que lo dude. Es que creo que también habría que menearlo, como noticia independiente.
A estos seguro que no les ha dado tiempo de destruir los discos duros.
#1 No tienen nada que ocultar.
#3 Eso queda por ver
#7 A ver si te suena: Presunción de inocencia.
Martin POELL y Volker GERLOFF | Abogados de Berlín, observadores en el
macrojuicio 18/98 ya dijeron: «Hay muchos juicios sin pruebas, pero es que aquí ni siquiera hay crímenes»
#9 Por eso digo que queda por ver. Por el momento son presúntamente "inocentes". A ver que sale de la investigación.
#11 Es al revés, son inocentes. Como mucho podrías decir que son presuntos culpables.
Aunque ya sabemos las acusaciones: son amigos, están contaminados, protestan contra la dispersión,... básicamente nada es delito pero molesta mucho.
#12 No, hasta que la Audiencia Nacional dictamine sentencia son presúntamente inocentes.
#15 Tu estas loco. ¿Entonces tu eres presunto inocente tambien?
No entiendes ni como funciona el derecho penal.
#18 Si han incumplido la ley lo pagarán, como todos. Nada más sencillo. Es más, tendrán un juicio justo, no como el que ofrecieron a sus víctimas aquellos a los que esta gente defiende a capa y espada.
#19 Me da la sensación de que el que no tiene mucha idea de los conceptos más básicos del Derecho Penal eres tú, campeón. No obstante me sorprende, ya que poco parece que has aprendido en tus estancias en Alcala Meco. Por cierto, muy burdo al tener que recurrir al insulto, no me esperaba otra cosa de
la calañala gente de tu tipo. Por cierto, yo no estoy imputado en ningún proceso.#21 Confundes "presunción de inocencia" y "presunto inocente"
#23 Un preso, sea vasco o alicantino, por definición es un delincuente. Y por cierto, un preso vasco también es el yonki de Astrabudua que roba para comprar heroina. Recuérdalo. ¿ También defendéis a esta persona en vuestras manifestaciones ? Déjame que lo duce.
¿ Proceso de paz ? No seas cínico. Quien ha delinquido debe ser procesado, no hay más.
#24 Ahí, ahí, con energía. El "presunto inocente" es el sujeto al que se le aplica el principio de "presunción de inocencia" establecido en la carta de la Declaración Universal de los Derechos Humanos y en las leyes de los estados que firmaron y ratificaron el documento. Entre ellos España. Y aplicado en el sistema jurídico a los imputados hasta que la autoridad judicial dicta sentencia o excluye al sujeto del proceso. Como es el caso.
#25 Presunción de inocencia se aplica a todo el mundo. Vamos a los inocentes.
Presunto inocente: Que se supone o se sospecha aunque no esté demostrado.
Proceso de paz solo lo quiere un lado, el otro quiere seguir ganando votos sin hacer nada.
#26 te estas liando bastante.
En cuanto a lo otro, ¿ los jueces quieren ganar votos ? ¿ Esta mal que se detenga y procese a quien haya cometido un delito, e incluso en el caso de las detenciones a miembros de de ETA, haya cometido uno o varios asesinatos ? ¿ En serio eso te parece malo ?
Te vuelvo a repetir, quien a delinquido, especialmente quien haya asesinado o calaborado en ello, que lo pague. ¿ No te parece ?
#27 Esta mal que se detenga y procese a gente que no ha cometido delitos. Casos como el 18/98 donde no solo no había pruebas, no había delitos como bien lo afirmaron dos abogados alemanes Martin POELL y Volker GERLOFF. Aunque podemos seguir con AEK, Egunkaria, Egin,... ¿Por que no asaltan la sede del PP? ¿Casualidad?
¿Asesinar? ¿De que hablas? Son gente de Herrira, gente que lucha sobre todo contra la dispersión.
#28 El tema es que no sabes si han cometido delitos o no. Cuando existe por parte de un juez la sospecha ( acompañado de pruebas ) de que se ha podido cometer un delito hay que imputar y procesar al sujeto. En el caso de estas personas de Herrira no se qué pruebas tendrá el juez, pero la orden la ha tenido que efectuar en base a unas evidencias, no puede hacerlo sino. Se demostrará si han cometido un delito durante el juicio, y si resulta que no son culpables, pues saldrán libres y sin causas pendientes.
No he dicho que los de Herrira sean asesinos. Te decía que a estos los han detenido porque hay pruebas de que han cometido un delito. Lo del asesinato lo decía ( como explicaba ) por los miembros de ETA.
#31 Presuntas pruebas. Si las pruebas son como en Egunkaria que básicamente fue escribir en Euskera...
Ya nos conocemos y como ahora no pueden detener a gente con bombas y armas, detienen e ilegalizan ideas.
#27 Mira, un presunto inocente, según tú, del 18/98.
http://www.publico.es/espana/31224/estoy-en-contra-de-eta-y-defiendo-el-camino-de-la-no-violencia
Y al Yonki de Astrabu no le meten leyes ad-hoc ni juicios kafkianos de potencial pertentencia a la Camorra cuando no ha salido de su barrio ni tampoco tiene contactos con esa gente, pero la policía insiste en su pertenencia porque hizo un curso de italiano hace 10 años.
Para #25. '...No seas cínico. Quien ha delinquido debe ser procesado, no hay más...'
Y el tema de la reinserción y tal lo dejamos para otra vida. No seas cínico.
Para #23. Toda la razón, ser preso no es contagioso ni para la familia ni para los amigos. Tengo entendido que hay muchos presos en España. Habrá algunos muy peligrosos y también los habrá ni tan delicuentes ni tan peligrosos.
#25 La diferencia es que el yonki de astrabudua cumple pena en Basauri, Nanclares o Zaballa, por eso nadie exige su acercamiento.
#90 Los presos de ETA que reniegan de la banda tienen la opción de ser trasladados a Euskal Herria si lo desean.
#92 Es que, aunque te parezca mentira y te joda en el alma, no tienen porqué renegar de la banda, solo cumplir su condena dentro del marco de la legislación vigente.
#93 Se da la circunstancia de que el Estado tampoco esta en la obligación de tenerlos en unas prisiones determinadas. Que cosas.
#94 Se da la circunstancia de que eso que dices es mentira, sí la tiene.
#95 ¿ Si ? Demuéstramelo. Dime que ley obliga al gobierno a traer esos presos.
#97 Pa qué, si te la suda.
#91 jude vaya lista. cuando lo del asalto en Blanquerna también salió la lista con nombres y apellidos completos?
#94 sí ,la tiene y creo que está incluso perdido por algun artículo de la Prostitución Española. Deben ir al centro penitenciario mas cercano al lugar de residencia aunque el delito y el primer ingreso se hayan realizado en otra parte, se debe trasladar en proximidad
#90 en ese caso, dejan de ser presos de ETA, no vale como ejemplo. les aplican la ley en lugar de negársela por el articulo 33
#98 Te digo lo mismo que al otro usuario, dime que ley obliga al gobierno a hacer eso. El reglamento penitenciario establece que se debe tratar de acercar a los presos a su domicilio siempre que sea posible, pero ni obliga ni es técnicamente posible.
#100 pues con 91 tambien te has debido equivocar porque no entiendo
#100
Tan técnicamente imposible como para que la gran mayoría de familiares de presos de eta tengan que coger el transporte de larga distancia. Por cierto, el poner los nombres y apellidos completos en la noticia también es un problema técnico, ¿no?
#100 Obliga desde el momento en que la intención es la reinserción, por lo que solo queda otra, son presos alejados del país vasco por motivos políticos y la intención no es la reinserción, por lo tanto son presos políticos. Con más de 250 celdas vacías se pueden acercar a más 250 de los más de 600 presos vascos dispersos. Pero todo esto te la suda porque tú defiendes que no deben tener los mismos derechos que el resto y que todo lo que se les haga está es poco, tu buscas venganza y no justicia.
Huelga de mentar que Zaballa está a estrenar.
#98 No entiendo a que te refieres con lo de "dejan de ser presos de ETA". Que por lo que veo en 99 el comentario iba para mi.
quería decir #92 en lugar de #90
sorry
#99 con 91 creo que tambien te has colao .
#15 Son INOCENTES hasta que se demuestre lo contrario. Negativazo por ignorante.
Deja de ver Telecinco.
#29 No, son PRESUNTAMENTE INOCENTES ( que es lo mismo ), al verse imputados en un proceso judicial. A ver quién va a ser aquí el ignorante, paleto de quinta.
#32 Negativo por insultar. Son inocentes. La culpa se demuestra en el juicio. Si no entiendes esto, deberías estar lejos de la sociedad por si acaso, jodido sociópata de los cojones.
#33 Me parece que tienes problemas de comprensión lectora, querdio amigo desgraciado.
#34 La inocencia de un imputado existe hasta que se demuestren pruebas que lo impliquen en su culpabilidad.
#35 Acabas de demostrar la presunción de inocencia, felicidades.
#35 presunción de inocencia:
Todo el mundo es inocente hasta que no se demuestre lo contrario.
No hay presuntos inocentes salvo que hablemos de alguien declarado culpable por error y se este realizando el proceso de demostrar su presunta inocencia en base a indicios nuevos que no constaron en el primer juicio que le declaró culpable, antes de cuya sentencia en base indicios era presunto culpable, y antes era inocente hasta que se encontraton tales indicios.
#63 «Todo el mundo es inocente hasta que no se demuestre lo contrario.»
Es decir, que si no se demuestra lo contrario, ¿dejan de ser inocentes?
#70 perdón perdón perdón perdón... el "no" sobra
#33 Antes los ojos de la escoria de la sociedad como tu siempre serán inocentes, auqnue hayan sido juzgados y sentenciados. O como si han matado. Para vosotros siempre serán inocentes. Así que qué vas a contarme.
#36 ¿Han sido juzgados acaso? Vete a llorar a casa.
#38 Precísamente para eso los detienen. Estoy en mi casa, en Euskal Herria, vete tú a la tuya, a Salamanca.
#39 Estoy en mi casa en Ezkerraldea. Y si los detienen, tienen derecho a un juicio, pues pueden salir absueltos. De momento son inocentes.
Por mucho que te joda. Si no, ya sabes, te piras a Corea del Norte o paises así.
#42 Pueden ser absueltos, o puede que no. No sabes que pruebas han llevado al juez a tomar esta decisión. Presunción de inocencia. Me parece que a Corea del Norte te gustaría más ir a ti, a finde cuentas tienes el mismo concepto de libertad que ellos. Te sentirías como en casa.
#46 Hasta que no se celebre el juicio puedes decir misa. Vuelve a Telecinco, tienes puntos en común con la turba mediática de prejuzgar por morbo.
#48 Te corrijo, hasta que se celebre el juicio no, hasta que se dicte sentencia o se exculpe a los imputados. Ya siento que te escueza que la justicia haga su trabajo, pero es lo que tiene vivir en un estado democrático, que la ley hay que cumplirla. ¿ Telecinco ? ¿ Te gusta el canal ? Pues nada, que lo disfrutes.
#32 http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_presunci%C3%B3n_de_inocencia
son inocentes hasta que se demuestre lo contrario.
#41 Otro que descubre la presunción de inocencia, felicidades. De otra manera no serían enjuiciados, sino diréctamente sentenciados, como hacen a los que ellos defienden.
#43 ¿Algún argumento aparte de la demagogia? Me hace gracia que me llames paleto...
Supongo que tu eras de esos de los que llamaban a los de Egunkaria terroristas directamente.
#44 Demagogia no, realidad.
#9 recuerdo hace unos años el "algo habrá hecho" cuando a alguien lo asesinaba ETA de forma incompresible, por el mero hecho de ser empresario, policía o político. ¿eso también era presunción de inocencia?
Por otro lado sí que es cierto que hay que exigir a policía y jueces que esta acción esté debidamente justificada y que se ajuste a la legalidad.
#14 Eta es una organización terrorista que desprecia la norma y el estado de derecho, no se somete a la presunción de inocencia ni a ningún derecho. Las fuerzas del estado y los jueces sí, o al menos deberían. No se puede comparar a asesinos con un estado, que los delincuentes se salten la ley es chungo, pero que los garantes de la misma se la salten es peor.
#20 sin duda tienes razón. Y yo digo que ser partidario de un grupodelincuente (no afirmo que nadie de aquí lo sea) y pedir presunción de inocencia es un ejercicio de cinismo.
Mi comentario anterior se refería a los palmeros de ETA, más que para los propios delincuentes
#1 Seguro que hay muchos constructores y banqueros entre los donantes para financiar los viajes de los familiares y amigos para visitar a sus presos
#1 el mejor comentario que he visto en mucho tiempo.
El gobierno español necesita sea como sea que ETA retome la lucha armada, y hara todo lo que este en su mano para que eso pase.
#13 ¿No entiendo tu comentario, no se supone que no tienen nada que ver?
#53 ETA nació como una respuesta popular a unas condiciones concretas. Esas condiciones variaron y, es lo que tienen las organizaciones militares, ETA no cambió, al contrario, intensificó la línea y dio saltos cualitativos, con lo que perdió esa legitimidad política progresivamente, hasta el punto en el que la propia izquierda abertzale prácticamente entera acabo demandando su disolución. Pero si es ahora el Estado el que no reacciona ante las nuevas condiciones, la lucha armada ganará de nuevo legitimidad, y volver a activar ETA ahora -si es que fuera siquiera necesario- es extremadamente fácil y rápido. Todo ésto es bastante lógico, y pueden verse situaciones similares en otros conflictos por el mundo. Así que, efectivamente, no tienen nada que ver, y precísamente es insistir en aplicar políticas represivas de excepción saltándose su propio fin lo que podría provocar una vuelta de la lucha armada.
#13 Bueno, pero dos no se pegan si uno no quiere, ¿verdad? Luego por mucho que el PP quiera que ETA vuelva a liarla, si ellos tienen claro que no les interesa ese camino, quizás podrían empezar con el desarme..
#13 totalmente, pero no lo van a conseguir.
#13 Tu comentario es bien corto de entendederas.
¿Significa eso que si ETA hace una respuesta damos por hecho que se ha sentido atacada y por tanto Herrira es parte de ETA?
La cuestion es que si eres un preso vasco, ya no puedes tener ni amigos ni familia, por que automaticamente se convierten en delincuentes. Si nos van a detener a todos van a tener un poco de trabajo. No hace falta ser muy listo para ver quien aporta al proceso de paz, y quien pone impedimentos.
#23 "No hace falta ser muy listo para ver quien aporta al proceso de paz, y quien pone impedimentos"
Efectivamente , por un lado ETA con su cojonimetro saca comunicados del tipo "no me arrepiento de nada" y por otro la policía con su propio cojonimetro y irrumpe en donde haga falta y hasta en el vecino si se tercia.
Mientras ni eta abandona las armas ni la policía se lo piensa antes de actuar pero los político de uno y otro bando tienen material para que nos sigamos olvidando del paro y la corrupción .
Nos podrán quitar el empleo, la sanidad y obligarnos a emigrar pero el futbol y las banderas que no nos las toquen y la culpa siempre será del de enfrente.
Aportar lo que se dice aportar no aporta nadie, aunque si me preguntas a mi: no quiero un proceso de paz al estilo de la transición, quiero a los políticos y "soldados" de uno y otro bando en el banquillo a ser posible por orden de importancia y de crimenes pero esto es más difícil todavía.
Para que luego digan que el terrorismo es cosa del pasado en Euskadi. Parece que la Guardia Civil no tiene intención de cesar la actividad armada, de agredir y detener a la gente por su militancia política ni, por supuesto, pedir perdón por décadas de terror.
#16 Me parece que en Euskal Herria los que van a tener que pedir perdón son otros, y no precísamente la Guardia Civil.
#17 Fíjate en la foto, de la última manifestación de Herrira en enero:
http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2013/01/12/91437-827-550.jpg
La Guardia Civil, y todos los que los apoyan y jalean, lo teneis clarinete en Euskadi. Detendrán y torturarán, pero nunca convencerán.
ahi ahi macrorredada y registros de una organización pro DDHH #marcaEspaña
#5 Que curioso, una organización "pro DDHH" que se deja la piel por gente que ha violado sistemáticamente los Derechos Humanos.
#8 Como Amnistía Internacional luchando contra la prisión de Guantánamo. ¡AI es Al Qaeda!
#5 Sé que pensaréis que es demagogia, pero...:
[...] pro DDHH [...] Siempre y cuando los humanos sean de los nuestros. De los otros ya hablaríamos.
#64 En Euskadi, un país con poco más de 2 millones de habitantes, ha habido hasta 40.000 detenidos por motivos políticos las últimas décadas País Vasco: De 40.000 arrestados en 53 años más de 30.000 no han sido luego imputados
País Vasco: De 40.000 arrestados en 53 años más de...
gara.naiz.info#67 A ver si llamamos a las cosas por su nombre:
El que pone una bomba: asesino.
El que tortura a un asesino: torturador.
El que apoya o encubre a cualquiera de ellos: hijo de puta.
En Euskadi se han detenido a 40.000 personas, por asesinos, torturadores o hijos de puta (legalmente punibles). Que por mucho repetir una gilipollez del calibre de "presos políticos" no pasa a ser verdad. Es como el Gobierno central, que por mucho que diga que ya estamos fuera de la crisis no va a ser verdad.
#71 Y todo lo que tu quieras, no era eso lo que te estaba preguntando.
40.000 detenidos. ¿Tan absurdo te parece que las familias de estos 40.000 detenidos hayan apreciado problemas e intereses comunes y se hayan asociado?
#75 No hombre, ¿cómo me va a parecer absurdo? Pero eso no quita mi comentario primero. Se preocupan de los derechos de unos humanos concretos. No en general.
Que los familiares de los detenidos del Cártel de Medellín también tienen problemas e intereses comunes, y eso no los hace poseedores de la razón.
#71 ¿Recuerdas Egunkaria? ¿Tb entran en esa categoría?
http://es.wikipedia.org/wiki/Euskaldunon_Egunkaria
http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/la-sentencia-del-tedh-que-condena-a-espana-es-todo-un-rapapolvo
http://www.publico.es/espana/305542/la-audiencia-nacional-absuelve-a-los-cinco-directivos-de-egunkaria
http://www.lavanguardia.com/politica/20121016/54352615654/estrasburgo-condena-a-espana-por-no-investigar-los-malos-tratos-denunciados-por-otamendi.html
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europapress.esVamos, pedir el acercamiento de presos es terrorismo, reventar la sede de la generalitat y agredir a los alli presente, "no tiene mayor trascendencia"
Por no hablar de http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%88ric_Bertran
Un crió de 14 años que acabo en al audiencia nacional acusado de terrorismo por pedir que etiquetaran en catalán.
Esta claro que hay un doble rasero para el terrorismo en este país
#76 Pues no. No sigo todas las noticias referentes al tema, la verdad.
#78 Pues mira los links si te interesa, pero vamos, fue bastante sonado.
Herrira aurrera.
Exactamente ¿cual es el delito? ¿Apoyo?
Está claro que el PP no quiere que ETA desaparezca. Se veía venir.
¿Egunkaria 2.0?
Relacionada: http://www.meneame.net/go.php?id=2025366
Supongamos que son terroristas y presunción para otro dia, vale.
Entonces hay una macro operación para detenerlos y van los grupos especiales antiterroristas y se equivocan de puerta. #marcaespaña
Pues menos mal que los terroristas de abajo no han subido y les han ametrallado o tirado una granadita desde la puerta mientras averiguaban donde estaban.
Llega a ser Alqaeda y se equivocan los de la DELTA FORCE y dimite medio pentagono.
Supongamos que vivimos en un pais democratico.
WTF???
A españa y sus casta ppsoe ahora mismo le vendría de perlas que volviera la ETA para volver a distraer la atencion.
Desde que ETA ha dejado de matar a nadie, la PPSOE ha caido en barrena, que curioso no?
#81 Claro, por eso el PP gobierna con mayoría absoluta. Porque está acabado sin ETA.
Vaya, hacía tiempo que el PP no recurría a la cortina de humo de ETA. ¿Qué es lo que les apremia ahora para volver a usarla? ¿Lo de los recortes presupuestarios en Sanidad y Educación? ¿Las últimas meteduras de pata de Rajoy? ¿O es sólo porque no encontraban otra cortina de humo mejor?
.edit
La guardia civil es ETA
¿Entonces cómo va esto que me entere yo bien? si ETA pone una bomba mañana ¿sería culpa del gobierno central verdad?
Que asco de pais, que poca responsabilidad historica y cortoplacismo tiene el partido fascista popular.
Que ansias de atentados con los que desviar la atencion de su saqueo....
En fin....
Pero vamos, por si no queda clara mi postura, no les concedo ni el más mínimo atisbo de lástima, pena o comprensión a cualquier persona, organización o semejante que esté lo más mínimamente cercana al mundo, llamemosle "euskoradikal", para que nadie se me ofenda por poner eufemismos.
Si por mi fuera, la más mínima muestra de apoyo a esa gente (que no a su causa, a mi si se independizan que nos pregunten A TODOS, porque a todos nos afecta, y que se haga lo que se decida) sería constitutivo de delito. Con estos, la verdad, es que me dejo la comprensión en casa.
#82 Vamos, que si por desgracia te ha salido un hijo, hermano, etc... Terrorista, ¿toda la familia debe pagar por ello?
Ser un terrorista no quita que seas el hijo de alguien, si no ves la diferencia entre estar en contra de la dispersión y estar a favor de ETA poco mas se puede discutir.
#84 Pues entonces no discutamos, porque yo lo he dicho bastante claro. No concedo ningún tipo de sentimiento empático a nadie que apoye, en cualquier modo, a alguien que ha sido condenado por terrorismo. Creo que he sido bastante claro. Mi moral, que es mía y no tiene por qué ser ni mejor ni peor que la de nadie más, no me permite otra cosa.
#85 Esta claro, la moral como el culo, cada cual tiene la suya.
Como decía, ya no discuto mas. Pero vamos, al final las posturas no se alejan tanto de aquello que dices odiar.
"El enemigo es un todo, sin matices"