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#8:
Llevo bastante tiempo augurando el siguiente futuro:
las cifras macroeconómicas vas a Legar una subida en positivo bastante significativa. En poco tiempo las grandes empresas habrán adelgazado sus plantillas tal como les interesa y tienen calculado y poco a poco pasaremos a una moderada calma con respecto a los puestos de trabajo (de los que lo tengan) y, aunque los sueldos hayan bajado, los créditos personales permitirán que haya un pequeño repunte del consumo. Los españoles poco a poco saldremos a tomar unas cervezas con tranquilidad, y a ir de vacaciones, aunque sean 10 días a la casa de un amigo en Benidorm. Todo volverá a la normalidad, más pobres, pero pudiéndonos dar algún capricho.
¿Y los que se han quedado por el camino? ¿toda esa gente que se ha quedado en el paro y tiene prácticamente imposible encontrar otro? pues serán invisibles y nadie se fijará en ellos. ¿A quien le va a importar?
las cifras macroeconómicas vas a Legar una subida en positivo bastante significativa. En poco tiempo las grandes empresas habrán adelgazado sus plantillas tal como les interesa y tienen calculado y poco a poco pasaremos a una moderada calma con respecto a los puestos de trabajo (de los que lo tengan) y, aunque los sueldos hayan bajado, los créditos personales permitirán que haya un pequeño repunte del consumo. Los españoles poco a poco saldremos a tomar unas cervezas con tranquilidad, y a ir de vacaciones, aunque sean 10 días a la casa de un amigo en Benidorm. Todo volverá a la normalidad, más pobres, pero pudiéndonos dar algún capricho.
¿Y los que se han quedado por el camino? ¿toda esa gente que se ha quedado en el paro y tiene prácticamente imposible encontrar otro? pues serán invisibles y nadie se fijará en ellos. ¿A quien le va a importar?
#18:
#8 ¿Y los que se han quedado por el camino? ¿toda esa gente que se ha quedado en el paro y tiene prácticamente imposible encontrar otro? pues serán invisibles y nadie se fijará en ellos. ¿A quien le va a importar?
Pues les importará a los mismos que les importaron los que se quedaron por el camino en la crisis del 92. O sea, a nadie.
Que siempre digo lo mismo, parece que los deshaucios, la marginación, las llamadas del banco, los tuperwares de casa de la abuela para comer, el que te echen de tu trabajo con 45 años y 3 hijos... sea todo nuevo de ahora. Yo son cosas que llevo viendo en familias de mis amigos y conocidos desde que me parieron. Afortunadamente, en la mía no lo he visto jamás, gracias a dios, pero ahí estaban todas esas historias que se te ponían los pelos de punta. Y la gente a principios de los 2000 tirando de BMW a crédito y comprándose pisos de 50 millones.
Ahora llega la ducha de realidad para muchos millones de gilipollas. Bienvenidos al lumpen.
Pues les importará a los mismos que les importaron los que se quedaron por el camino en la crisis del 92. O sea, a nadie.
Que siempre digo lo mismo, parece que los deshaucios, la marginación, las llamadas del banco, los tuperwares de casa de la abuela para comer, el que te echen de tu trabajo con 45 años y 3 hijos... sea todo nuevo de ahora. Yo son cosas que llevo viendo en familias de mis amigos y conocidos desde que me parieron. Afortunadamente, en la mía no lo he visto jamás, gracias a dios, pero ahí estaban todas esas historias que se te ponían los pelos de punta. Y la gente a principios de los 2000 tirando de BMW a crédito y comprándose pisos de 50 millones.
Ahora llega la ducha de realidad para muchos millones de gilipollas. Bienvenidos al lumpen.
#1:
Tienen razón, ellos están saliendo de la crisis, mientras el pueblo se muere.
#14:
#13 Te cuento cómo lo veo yo, siguiendo tu línea argumental, que me parece impecable:
A medida que la situación mejore, y aunque haya un enorme grupo excluido, aumentará la demanda de energía. Con los actuales precios del petróleo, si eso sucede a nivel global, y como la producción no se puede incrementar gran cosa, veremos una nueva escalada en los precios energéticos, lo que dejará fuera a nuevos sectores, incapaces de pagar los nuevos precios. Y ahí se generará una nueva bola de excluidos...
A medida que la situación mejore, y aunque haya un enorme grupo excluido, aumentará la demanda de energía. Con los actuales precios del petróleo, si eso sucede a nivel global, y como la producción no se puede incrementar gran cosa, veremos una nueva escalada en los precios energéticos, lo que dejará fuera a nuevos sectores, incapaces de pagar los nuevos precios. Y ahí se generará una nueva bola de excluidos...
Comentarios
Llevo bastante tiempo augurando el siguiente futuro:
las cifras macroeconómicas vas a Legar una subida en positivo bastante significativa. En poco tiempo las grandes empresas habrán adelgazado sus plantillas tal como les interesa y tienen calculado y poco a poco pasaremos a una moderada calma con respecto a los puestos de trabajo (de los que lo tengan) y, aunque los sueldos hayan bajado, los créditos personales permitirán que haya un pequeño repunte del consumo. Los españoles poco a poco saldremos a tomar unas cervezas con tranquilidad, y a ir de vacaciones, aunque sean 10 días a la casa de un amigo en Benidorm. Todo volverá a la normalidad, más pobres, pero pudiéndonos dar algún capricho.
¿Y los que se han quedado por el camino? ¿toda esa gente que se ha quedado en el paro y tiene prácticamente imposible encontrar otro? pues serán invisibles y nadie se fijará en ellos. ¿A quien le va a importar?
#8 Pero ten en cuenta que en pocos años habrá una vuelta más de tuerca y los invisibles serán más cada vez. El problema nos vendrá de la energía, pronostico yo.
#11 Tienes razón. La energía puede ser el problema o la solución a todos los males.
#13 Te cuento cómo lo veo yo, siguiendo tu línea argumental, que me parece impecable:
A medida que la situación mejore, y aunque haya un enorme grupo excluido, aumentará la demanda de energía. Con los actuales precios del petróleo, si eso sucede a nivel global, y como la producción no se puede incrementar gran cosa, veremos una nueva escalada en los precios energéticos, lo que dejará fuera a nuevos sectores, incapaces de pagar los nuevos precios. Y ahí se generará una nueva bola de excluidos...
#14
#8
#18 para deshacerse del excedente de producción humana acumulado de las décadas anteriores (la herencia recibida) el gobierno de Rajoy y sus superiores podrían instalar hornos crematorios y así evitar que los excluidos sigamos cargando en exceso al sistema español
admitámoslo, somos innecesarios, excepto para consumir. La mayoría de nuestras tareas están entregadas a máquinas (Rationalisierung) o entregadas al Lumpenproletariat asiático
las máquinas y los asiáticos son más obedientes y dóciles que los europeos
#8 ¿Y los que se han quedado por el camino? ¿toda esa gente que se ha quedado en el paro y tiene prácticamente imposible encontrar otro? pues serán invisibles y nadie se fijará en ellos. ¿A quien le va a importar?
Pues les importará a los mismos que les importaron los que se quedaron por el camino en la crisis del 92. O sea, a nadie.
Que siempre digo lo mismo, parece que los deshaucios, la marginación, las llamadas del banco, los tuperwares de casa de la abuela para comer, el que te echen de tu trabajo con 45 años y 3 hijos... sea todo nuevo de ahora. Yo son cosas que llevo viendo en familias de mis amigos y conocidos desde que me parieron. Afortunadamente, en la mía no lo he visto jamás, gracias a dios, pero ahí estaban todas esas historias que se te ponían los pelos de punta. Y la gente a principios de los 2000 tirando de BMW a crédito y comprándose pisos de 50 millones.
Ahora llega la ducha de realidad para muchos millones de gilipollas. Bienvenidos al lumpen.
#18 Bienvenidos al capitalismo, mas bien. La diferencia es que en 1992 el capitalismo daba la bienvenida solo a unos pocos, y ahora que va ganando la batalla ideologica ha ampliado el cupo, y nos da la bienvenida a muchos mas. Y si la sigue ganando, pues mas seran bienvenidos.
Asi que o le plantamos batalla real al capitalismo, o seguira repartiendo bienvenidas.
#8 Pero entre los invisibles pueden aparecer líderes y quizá, es posible, una revolución, aunque no necesariamente sangrienta ni violenta claro.
#8 Eso no sera lo peor, lo peor sera que el PP "se vendera" como el heroe que nos saco de la crisis, y la gente lo volvera a votar, en ese momento si que no espera un futuro negro, le habremos dado carta blanca para que hagan con nosotros lo que quieran.
#8 Sí y no, España necesita crecer a un 2% del PIB para generar empleo (lo que tu dices) pero por otro lado ese minicrecimiento no da para que no se siga tirando de deuda para que los que están sin trabajo/jubilados sigan con sus prestaciones, y la deuda se acaba (la pública, está casi al 100% del PIB, y los recursos para colocarla a bajo % de interés tipo fondo de reserva de la SS y bancos amiguetes con una morosidad del 12% y en aumento ya no dan para más), eso quiere decir que el segundo recorte en prestaciones será de órdago, afectando aún más a esa parte de la población.
Será una larga caída con suelos que irán rompiéndose uno tras otro hasta encontrar uno firme (pero con a duras penas nada en él).
#8 A mi esa gente que se queda en el camino me importa en la medida en que se movilizan. Llevo asistiendo a asambleas del 15m desde hace 2 años, practicamente cada semana, en un barrio de 20.000 personas. Somos entre 10-15 personas activas. Aparte d eso, llevo intentadome organizar políticamente desde hace 15 años. Las caras que veo en los espacios de autoorganización y combate a las injusticias son siempre las mismas.
Esos pobres de los que hablas, se quejan mucho pero siempre buscan sus soluciones individualmente. Si no destinan parte de su tiempo en combatir el problema que tienen de forma colectiva, y solo piensan que es un mal individual incluso a esconder, igual es que no estan tan mal como dicen, o que les gusta mucho quejarse, pero prefieren ver el futbol o el salsa rosa, antes que afrontar sus problemas organizándose como se hizo en otras épocas llegando a funcionar y consiguiendo los derechos de los que esa gente que ahora no se mueve, sigue disfrutando.
Y por cierto, si yo fuera poderoso y estuviera haciendoles una guerra de clase y económica a todas luces, les seguiría apretando, porque parece que aun no revientan, "asi que será que no andan tan mal".
Tienen razón, ellos están saliendo de la crisis, mientras el pueblo se muere.
#1 Ellos no han tenido crisis.
#3 Pero bajada de salarios y competir en la escala baja es lo que han elegido nuestros gobernantes para nosotros. De nada sirve que las estadísticas digan que españa es un país que exporta fundamentalmente productos de calidad y tecnología. O no las leen o no las entienden.
No es problema de globalización, no le eches la culpa al resto. Se ha hecho mal desde aquí.
#3 los mejores para esto de la competitividad las mujeres esclavas del textil de Bangla Desh, esto de la
globalización no es mas que neolenguaje que intenta esconder a realidad, la lucha de clases la han
ganado los plutócratas y el resto de la población a morirse de hambre o de asco.
#6 #3 Me respondéis a mí, que respondía a #2
Tremendo análisis económico. No habla de nada, confunde cosas, etc.
Pero como dice algo que a la gente le gusta oír pues nada, a votarlo, porque cifras no da ninguna, sólo habla de sus sensaciones.
#10 lo de las cifras en los artículos de economía a veces sólo sirve para contribuir a la ilusión de que es una ciencia inmutable. Y no. Personalmente, me quedo con los análisis sensatos como el del artículo.
#21 La economía es una ciencia social y los datos son más relevantes que las sensaciones. Y si crees que este es un análisis sensato te recomiendo estudiar algo de economía.
Yo creo que no lo hemos pillado,la crisis es de los bancos,son los bancos los que están mejorando sus cuentas a costa de todo el dinero público que se les ha regalado.
Cuando empezaron a hablar de crisis hablaban de Bancos y siguen hablando de Bancos,va siendo hora de darnos cuenta de que los políticos se han vendido a las grandes fortunas y que ya no trabajan para nosotros,más bien trabajan fuerte para quitarnos todos los servicios públicos y ponérselos en bandeja a sus amos para que sigan saliendo de su crisis.
#21 Este "análisis sensato" está hecho por los mismos que nos han traido hasta aquí,seguir pensando que tiene algo de sensatez es vivir en los mundos de yupi,sin ánimo de ofender.
Y es que probablemente tienen razón. Fijaos en China, con un saldo en cuenta corriente que ya lo quisiera cualquier país. Sin embargo, no podríamos considerar a China el paraíso de la clase media y la igualdad (quizá de igualdad en pobreza y explotación laboral).
Este es uno más de los síntomas de la polarización brutal que está sufriendo la economía en occidente, sobre todo en los países del sur de Europa. Los políticos dándose palmaditas en la espalda porque pueden publicar unas gráficas positivas y colgarse medallas, mientras tanto, sigue habiendo ERES, precariedad laboral, falta deoportunidades, corrupción e impunidad política. Vamos, que es para echarse a llorar o a la calle a iniciar una revolución. Conociendo como somos los españoles, mejor me compro unos pañuelos...
#9 ¿Marhuenda eres tu?
#12 ¿Tu conoces China?..porque las clases medias son lo que estan creciendo y el nivel de riqueza sube año tras año..y eso en unos años sera un problema para China con unos costes laborales como USA..el problema es que luego vendra India y despues Africa
#3 Yo lo entiendo de sobra, pero precisamente por eso no me creo que salgamos de la crisis...
Y si salimos de la crisis sin cambiar el modelo productivo, peor. ¿O no?
Poca memoria. Cuando en 2008 empezó la crisis actual, cuando ya había recesión, en la calle no se notaba para nada. Recuerdo las calles y las tiendas llenas esa Navidad y yo preguntándome "Pero no estábamos en crisis?"
La crisis macroeconómica tardó un tiempo en verse a nivel popular. No me parece nada extraño que la mejora empiece a nivel macro y sólo después pase a micro. Más bien, me parecería casi imposible lo contrario.
¿Como pueden hablar de salida de la crisis con 6 millones de parados y creciendo, los salarios de los trabajadores por los suelos, los pensionistas con la rebaja de pensiones, etc. etc. ?
#2 A ver, no os queréis dar cuenta de que con trabajos no cualificados no podemos competir más que con bajadas de salario? que los chinos y muchos otros trabajadores de muchos otros países hacen lo mismo mucho más barato? La globalización es lo que conlleva.
#3
Puedo comprender que te consideres poco cualificado y que sea la manera de que puedas competir, pero conozco a bastante gente bastante cualificada y competente a los que les están haciendo lo mismo.
Minuto 9'. No creo que se pueda explicar mejor
El del articulo esta un poquito en Bavia ¿no? Piensa que todo ese dinero va a circular hacia abajo en segundos. Pues no, tardara. Y lo hara bastante.
Primero saldremos de la recesion creciendo un poco. Y no se creara empleo, pero tampoco se destruira. Despues llegaremos a un momento en el que se empezara a crear empleo mas deprisa, y ese momento antes era entre el 2 y el 3% de crecimento, mas cerca del 3 que del 2 y ahora... pues depende de si la reforma laboral sirve para algo o no (no era para que no se destruyera empleo, era para que se creara antes). Le calculan como entre el 1 y el 1.5%. Y cuando se empiece a crear empleo, habra que esperar a que se creen como 4 o 5 millones de empleos, que no va a pasar mañana. La Bolsa anticipa eso, y por eso crece ahora.
El que crea que el año que viene va a estar tuneando el coche o coleccionando forfaits con apenas el graduado escolar o un doctorado en filosofia como hacia hace unos años que se vaya quitando la idea de la cabeza, pero hasta que la gente no vaya terminando de pagar las hipotecas el consumo interno no va a levantar cabeza, y la exportacion tampoco va a tirar a lo bestia del carro porque ni hay inversion para hacer industrias ni hay mano de obra disponible en abundancia (y no, un tio que ha puesto ladrillos dejando una desviacion de 5 cm en un muro de tres metros y se ha quedado tan pancho es inutil en una industria de tornillo con una tolerancia de error de un cuarto de milimetro o la tuerca no entra).
A mi lo que me gusta es que este fin de semana por un lado estuve hablando con un amigo que vende material a fontaneros y electricistas y me dijo que desde junio habia empezado a crecer en vez de bajar como los ultimos años, y por otro lo que no me gusta es que hablando con otro estaba cabreado con "los bancos" porque no le habian dado una hipoteca a otro amigo por mas del 95% de la casa y se la habian dado solo por el 75%. Vamos, que la cosa mejorara, pero que vamos de cabeza a otra porque no aprendemos...
La noticia es bastante sensacionalista.
Primero ha de crearse confianza en el mercado, con lo que irá mejorando la macroeconomía e irá permitiendo la entrada de dinero para créditos, pero no es algo "inmediato"
#17 por lo que yo sé, la confianza en el mercado se crea solo de una manera. El comerciante o el empresario que ve que va vendiendo más y cuando le preguntas, basándose en sus números dice que confía en que vaya bien la cosa. O el trabajador que al final de mes le sobra algo de dinero en la cuenta corriente y gasta un poco más con confianza.
Yo al menos en la confianza que creo es en esa: primero se arregla el mercado y luego viene la confianza. La contraria, que alguien confía y eso arregla la economía, no creo haberla visto. La gente no compra cuando no tiene dinero y los créditos todos sabemos que hay que devolverlos.
¿La misma economía que estudiaron todos los que no vieron venir la crisis y las burbujas? Porque sinceramente, no veo que les sirviera de mucho. Aunque prefiero esa candidez a la manipulación interesada de las cifras, como la que se ha demostrado con el informe de los dos pesos pesados de Harvard en el que se apoyan las políticas de austeridad...
Inyección de capital significa miles de proyectos que por fin encuentran financiación, y eso incluye proyectos de pymes, que son las que generan empleo. Lo que está claro es que no pasa de un día para otro, pero sí que es una buena noticia que por fin entre capital.
Antes de la crisis había menos de 2 millones de parados. Hablar de que "estamos saliendo de la crisis" con 6 millones de parados es un insulto a la inteligencia.
Tienen razón y la situación empieza a ser preocupante. Con tanto dinero como está entrando, numerosas localidades del tercio norte peninsular se encuentran aisladas. De no remitir el flujo; en los próximos días nos vamos a encontrar en un verdadero problema.
¿A todas partes? que se lo pregunten a mi pensión de minusvalía, en un año la han subido 7€ quedando en montante en 364€, con eso llego solo a maldecir a los ladrones y corruptos que nos lo estan quitando todo.
Tras el «caso Botín» creo que cualquier persona debería sacar su dinero de alli.
Madre mía, y a nadie le ha dado por pensar que nada más empezar a ir las cosas no se van a crear 6 millones de puestos de trabajo?
Que la economía empiece a recuperarse no significa que esté bien, no, está muy mal, lo bueno es que la perspectiva es positiva... por eso se le llama tocar fondo... Y obviamente tampoco significa que mañana ya vaya a estar solucionado.
Hay brotes verdes? Sí
Son los definitivos? No se sabe... Pero la economía necesita optimismo para ir bien, por eso esas declaraciones que parecen hasta insultantes.
Va a bajar el paro ya? No, las miles de empresas que se han destruido y creaban empleo no van a surgir de la nada... Es buen momento para emprender porque si sigue todo así, dentro de poco empezará a llegar el crédito. Y se necesita un montón de crecimiento orgánico de empresas o creación de nuevas empresas para que el desempleo baje en condiciones.
Pensad también que todos tenemos agujeros, desde cualquier parado a cualquier gran empresa, ahora se ha empezado a abrir el grifo del dinero, pero hasta que no se hayan llenado los agujeros de los que están más cerca del río, no te va a llegar el chorro a ti.
Lo bueno es que el agujero de uno es el grifo de otro...
En definitiva, el paro va a estar un tiempo estancado (creciendo o bajando muy poco), y ya empezará a bajar más fuertemente cuando se haya mejorado lo suficiente.
Lo de que la economía está mejorando es cuestión de cómo definimos qué es una economía sana, pero algo por lo que estoy dispuesto a apostar es que Botín miente cada vez que abre la boca, y que la economía que atañe al ciudadano de a pie está empeorando mientras unos cuantos se enriquecen cada vez más, indiferentes al sufrimiento de la mayoría. No sé si hay esperanza, pero la realidad tal y como yo la veo es perfectamente compatible con las dos visiones negativas del artículo.
"¿Y si es cierto que las cuentas están mejorando?"
¿Para quiénes? ¿para todos o para unos pocos genocidaliberales?
Liberalismo abolición.
Todo sigue siendo una gran mentira
Podrán mejorar las fianzas para los ricos y la macroeconomía, las crisis en el capitalismo son sistémicas y cíclicas, sin embargo en un país dónde se ha destruido tejido industrial para complacer las ordenes de la UE difícilmente mejoraran las cosas para los trabajadores mientras se mantengan las políticas neoliberales.
1 Salir de una crisis que ellos mismos han creado
2 a costa de masacrar al pueblo
3 todo lo que dicen estos dos psicópatas es mentira
4 la "crisis" va para largo
5 huelga general indefinida ¡YA!
No es ningún secreto que España es un país de envidiosos y como tal los fanáticos anti-PP anteponen su orgullo al bien del país. Prefieren que nunca salgamos de crisis antes que hacerlo con el PP. Solo aceptarán una mejoría económica si en el gobierno hay un partido friki de ésos que votan ellos.
Solo hay que leer menéame para darse cuenta del tratamiento que se le da a estas noticias. Vomitivo.
#9 fanatismo anti PP? Revisa tu comentario y compáralo con la definición de fanatismo.
#9 ¿Qué puede ser más friki que un partido político que reduzca la corrupción?