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Hace 10 años | Por Gargonslipfisk a jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es
Publicado hace 10 años por Gargonslipfisk a jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es
Comparativa del poder adquisitivo en España y el resto de Europa

Comparativa del poder adquisitivo en España y el resto de Europa

 jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es

¿Cuánto se diferencia realmente el poder adquisitivo de un ciudadano promedio español del de sus homólogos europeos? Datos 2012-2013: http://www.gfk-geomarketing.com/fileadmin/newsletter/pressrelease/purchasing-power-europe.html

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Comentarios

vet

Actualizada a 2012-2013
http://www.gfk-geomarketing.com/fileadmin/newsletter/pressrelease/purchasing-power-europe.html

V 64
K 668
Gargonslipfisk
autor

#3 Lo añado a la entradilla para que sea más visible

V 5
K 69
Elanor

#3 Gracias! Éste ya se ajusta más a mi propia experiencia.

V 1
K 20
javiblan

#3 Ahora somos todos más iguales (por abajo).

V 2
K 26
Sulfolobus_Solfataricus

#37 No me digas que no tiene nada que ver su posición geográfica.
Bilbao era desde el siglo XVI el puerto de Castilla para comerciar con Europa. Claro, eso no tiene nada que ver. Asturias, con un puerto de montaña por medio cerrado todos los inviernos, podría haberlo hecho igualito, lo que pasa es que los asturianos semos unos vagos de mierda.
Barcelona siempre fue un puerto mediterráneo grande y un buen paso hacia Francia. Cataluña está en la desembocadura del Ebro en una zona con clima benigno. La burguesía catalana se benefició de las colonias castellanas a tope en el siglo XIX. Durante toda la Edad media y el renacimiento no tuvieron que pagarse la defensa para evitar que los franceses se los comieran con pommes frites, en lugar de eso quien pagaba y moría era Castilla. En el siglo XX un par de millones de sureños fueron a trabajar a Cataluña, pero porque eran unos vagos, que conste.

Claro, nada de eso tuvo que ver con que se crease más industria, por si la política central desde hace dos siglos no se hubiese dedicado a hipertrofiar los pocos puntos industriales de España dejando al restio desatendido.
La historia económica de esas dos regiones no tiene nada que ver con la historia de España en conjunto. No qué va.

V 36
K 268
Sulfolobus_Solfataricus
editado

#36 Sí, me hago rico por ser tuyo y luego cuando no te necesito me quedo con mi dinero y tengo la misma responsabilidad por lo tuyo que un sueco.
Anda que no sois avariciosos.

goto -> #41

V 7
K 57
D

#42 ¡Guau! me hago rico por ser tuyo Memorable. Definición perfecta de una forma de pensar "solidaria": Eres mío.

Te voy a poner un ejemplo más apropiado: Tú, yo y un tercero compartimos piso. Tú y un tercero ponéis bote para comprar la comida, yo decido comprar mi comida aparte.

Pasa el tiempo y como os administráis como el culo no tenéis ni para la comida ni para el resto de gastos comunes que pagamos entre los tres, y decidis que la comida de los tres, es decir, la que habéis comprado vosotros y la que he comprado yo ha de dividirse a partes iguales entre los tres. Así que yo, lo que decido es alquilarme un piso para mí, y vais vosotros dos y decís que soy vuestro y que no puedo.

Si yo soy avaricioso por defender que me sigan dejando administrame mal como hasta ahora, en lugar de fatal como tú, tú lo que eres es la versión humana de la cigarra.

V 3
K 30
Sulfolobus_Solfataricus
editado

#65 Euskadi es insolidario y tiene una política fiscal que compite con otras regiones.
Andalucía tiene otro gobierno corrupto que sólo quiere mantener a los campesinos subsidiados y despilfarrar los fondos europeos en quedarse tumbados a la bartola.

No es que la corrupción fuera a desaparecer con el centralismo, pero ambos problemas vienen por el ombliguismo de políticos locales.

#53 La expresión correcta habría sido "por ser parte de ti", pero es cierto. Las regiones más ricas se beneficiaron de la pertenencia al conjunto para desarrollar sus comunicaciones y dar salida a la burguesía local para emprender.

También puedes ver tu ejemplo como unos padres obreros que pagan la universidad a uno de sus hijos y a los otros no porque no pueden, y éste luego no se responsabiliza del resto de la familia que se dedica a trabajos menos cualificados. No es que el chico no tenga mérito, pero es un desagradecido.

V 2
K 13
D

#71 Euskadi tiene el impuesto de Sicav mayor que las demas. Asi que segun tu teoria, los demas deberian pagarme.

V 0
K 8
Sulfolobus_Solfataricus

#72 Claro, las SICAV lo son todo, sí señor. Por cierto, la recogida de beneficios de las SICAV paga impuestos normales sobre beneficios (35%), así que va a ser que no.

La economía productiva paga el impuesto de sociedades, y ese es un 2% menor en el PV.

De todas formas, haciendo abstracción, si una región tiene capacidad de hacer un descuento que otras no, me parece injusto. Sobre todo si va en beneficio del rico, porque acentúa diferencias.

V 0
K 10
D

#73 UAUUU un 2% menor! Espera, que en Irlanda, y demas paises europeos lo tienes muchisimo mas barato. No obstante, una gran compañia se va a Euskadi por ese 2%

V 0
K 8
Sulfolobus_Solfataricus
editado

#74 Sí, una empresa se instala en un sitio por diferencias del 2%. Además de que el PV está cerca de Francia y tiene unas comunicaciones que muchos quisieran.
Una subida de ese porcentaje en, por ejemplo, el IVA tiene efectos dramáticos. Es cuestión de escala.

Tampoco es que me parezca que Irlanda o Luxemburgo sean un modelo a seguir, pero no estamos hablando ahora de deslocalización a nivel internacional, donde precisamente se muestra que el ombliguismo (ya que cada cual es soberano) da lugar a sistemas poco solidarios, con sus mejores ejemplos en los paraísos fiscales.

V 0
K 10
D
editado

#75 Claro, porque una compañia hoy en la UE le da por moverse solo y unicamente los km que tu digas, no lo que mas le convenga.

Pero bueno, ya que hablas, pondremos datos sobre la mesa:
cuando la UE obliga a cerrar astilleros, cuales cierra España? CUando se reparten las cotas de mercado de pesca a quien se las da España, al Pais Vasco? Con las inversiones europeas? http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/09/historico-pacto-pppsoe-que-desvia-inversiones-de-la-ue-fuera-de-pais-vasco-y-cataluna-106959/
Ves, asi se discute, con datos, no con la mierda que te cuenta Intereconomia de impresiones personales

Ahora me dices que estos van a manejar AUN MAS mis impuestos, me da que hasta el PP vasco te dira: QUE TE DEN POR CULO. Que ya recuerdo como molaba eso de la gestion central cuando lo tenia España todo centralizado. Si quereis dinero, poneros a trabajar, sinvertguenzas. E id a parasitar a Europa. Bueno, mejor a otro sitio, que alli tambien os tienen calados

V 1
K 14
Sulfolobus_Solfataricus

#76 Cuando se cierran astilleros se cierra de todo, en Asturias, en el PV y hasta en Murcia si toca.
Las cuotas de pesca no sé a quién se las dan, pero el PV es una potencia pesquera que pesca en medio mundo, supongo que no será a base de no tener licencias. A Somalia enviamos a unos buques de la Armada para proteger a pesqueros vascos, así que supongo que algo de atención sí que se les presta.

Que sí, que sí, que cuando lo tienes todo montado es muy fácil decir que los demás se pongan las pilas, pero a media España el desarrollo le llegó tarde y con industrias foráneas.
La gestión central de Franco es responsable de unos cuantos planes de desarrollo sin los que lugares como Navarra, Asturias o Galicia se estarían comiendo los mocos, o sin los que Cataluña hoy sería menos rica.
Lo que digo es que tanta competencia autonómica no ha reducido la corrupción, ni mejorado las regiones pobres, ni facilitado el desarrollo. No digo que la gestión central sea siempre perfecta, pero si se quiere redistribuir en lugar de hacer politiqueos creo que es necesaria una coordinación, no el sálvese quien pueda y el que quede atrás es tonto.

V 1
K 19
D
editado

#77 no es lo que recuerdo yo. Cuando tocaba cerrar x para las cuotas de la UE, porque fueron los vascos los que cerraron y no los gallegos? Por ejemplo?

Y las licencias no, chico, hablo de las de dentro de España. Otra cosa es que como el cancer español no deja de joder, se tengan que ir fuera. Estamos hablando de la maravilla que me ofreces como gestion central

V 0
K 8
Sulfolobus_Solfataricus
editado

#78 Hombre, pues los astilleros en Galicia no es que estén boyantes.

Galicia deja ya de liderar la construcción de barcos a favor de los astilleros vascos
http://www.farodevigo.es/economia/2012/08/10/galicia-deja-liderar-construccion-barcos-favor-astilleros-vascos/673026.html

La otra semana cerraron unos:
http://www.farodevigo.es/economia/2013/10/10/auxiliar-naval-carenaga-echa-cierre/892851.html
Y están al borde de la supervivencia
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/12/galicia/1381601885_497444.html

Ah sí, que los vascos no llevan pescando fuera desde el siglo XVI. Claro, habrá sido Franco o algo así.

V 0
K 10
D

#79 que hayan quebrado por su mala gestion=!=que te lo obliguen a cerrar. Creo que la diferencia es sustancial. El cuento que me quieres vender, la magia centralizadora, ya me lo he leido. Y es caca

V 0
K 8
Sulfolobus_Solfataricus

#83 Oh sí, obligadísimos porque eran unos negocios que te cagas que nunca habrían quebrado.
No dependían crónicamente de ayudas ni presentaron concurso de acreedores porque donde esté un astillero vasco que se quiten los coreanos. Claro. Todo un complot.

V 0
K 10
D

#88 me cuesta creer que alguien sea tan bobo sin estar trolleando. Me dices, que te parece igual que venga el estado y cierre tu local a que un local quiebre por si mismo? En serio??

V 0
K 8
Sulfolobus_Solfataricus

#89 Pues bueno, dependen (como todos) de ayudas fiscales o de otro tipo para conseguir algún contrato, eso no es un sector que funcione normalmente.
http://www.diariovasco.com/v/20120630/economia/astilleros-vascos-alertan-falta-20120630.html
de hecho cuando la UE dijo que nanay, que los impuestos se pagan, todos los astilleros españoles se han echado a temblar por su viabilidad.
http://www.diariovasco.com/20130717/diario_vasco_2009/noticias/sector-naval-ocupa-personas-201307171833.html
Es un sector, como el del carbón, que depende de medidas proteccionistas. No digo que hagan los barcos peor que los coreanos, pero no pueden competir con ellos en un mercado libre.

Pues de la misma forma que tú quieres (y yo, qué demonios) que Asia no abuse de sus precios empobreciendo a la industria vasca, yo quiero que un organismo central evite esas mismas diferencias a nivel nacional, para evitar la polarización y permitir que florezcan iniciativas en otras regiones en lugar de sólo en Madrid, por ejemplo.
No me parece mal que haya más iniciativas en el PV que en Soria, como no me parece mal que un universitario tenga mejor sueldo que un albañil, pero también quiero que otras regiones tengan oportunidad de llegar a un nivel de desarrollo como el vasco.

V 1
K 16
Sulfolobus_Solfataricus

#78 La maravilla que te ofrezco como gestión central consiste en la lógica de que el papeleo debería ser más simple con una administración que con 17, que el riesgo de cacicazgo es menor si las autonomías no gestionan los fondos europeos para mantener a sus politiquillos en la silla, y que las regiones no deberían competir con otras sino cooperar.
Eso es más probable en un sistema conjunto que fragmentario. Puede salir mal, por supuesto, pero me parece mejor sistema.

V 1
K 19
sumiciu
editado

#42 Pues precisamente hay una diferencia clara en la evolución de zonas industriales como Euskadi y Asturies (recordemos que Asturies tuvo la minería y una industria creada alrededor puntera en el Estado). Euskadi ha tenido una política propia que ha respondido a sus necesidades y Asturies ha continuado su dependencia casi sucursalista con las necesidades dictadas desde Madrid. A día de hoy Euskadi tiene un tejido industrial propio y Asturias está viendo que hace para que eso funcione sin subvenciones (sin ninguna intencion real de crear un tejido industrial propio).

A ver si nos fijamos en lo que funciona y lo que no y no en cómo hacemos para vender una, grande y libre. Ni usar argumentos como los fiscales que luego se echan en cara a los catalanes. Actualmente Euskadi tiene mayor capacidad de gestionar sus propios recursos y le está resultando mejor que al resto. Es lo que hay.

V 1
K 12
sumiciu

#42 Por cierto, cuidado con coger la historia traerla al presente y utilizarla para tirarla en cara en función de lo que queramos vender. Porque entonces España en su conjunto tiene un problemilla que resolver con América.

El capitalismo y las fases del imperialismo siempre se ha desarrollado en base a relaciones de poder y desigualdad, si empezamos a pedir cuentas no hay quien lo pague.

V 2
K 20
Katipunero

#41 Navarra no es ninguna de esas dos regiones que dices que hipertrofiaron y va igual o mejor.

V 3
K 30
Sulfolobus_Solfataricus
editado

#44 Navarra se desarrolló en los años 60. Los planes de desarrollo del franquismo crearon mejoras en muchas partes de España antes desatendidas, pero otros factores como las comunicaciones, la tradición burguesa, la competencia o la demografía siguen ahí.

No digo que en el resto de España no haya nada, pero desarrollar una burguesía amplia y nuevas redes de comunicaciones lleva un tiempo.
También Valencia era un "milagro económico".

#46 Pues precisamente digo que para evitar ese apalancamiento la economía debería abstraerse del ámbito local, de la casi compra de votos por dar una paga a cada cual.

Y bueno, las comunicaciones de Asturias son un poco roña para desarrollar, por ejemplo, un puerto internacional grande.

V 0
K 10
D

#47 #49 No me digas, pretentes salvar las economias locales abstrayendolas de su ámbito y quen un tio en Madrid vaya a hacer politicas para salvar la economia de Langreo, Tineo y Carreño, que no sabe ni donde esta ni ha pisado en su vida.

La economia centralizada no funciona, tienes enormes ejemplos: La unión soviética, china, cualquier regimen comunista en general, el centralismo es absurdo, es una forma de gobierno que conduce a engrandecer la metropoli y arruinar a los pueblos bajo su yugo. Las cosas han de solucionarse en casa, y por eso las decisiones políticas han de tomarse en el ambito mas cercano posible al ciudadano. Los paises msa propseros (en renta per capita) son siempre los mas pequeños o donde las decisiones politicas estan mas descentralizadas. Si no me crees coge cualquier ranking.

V 3
K 28
D

#52 La economía centralizada no funciona, ... Los países mas prósperos (en renta per capita) son siempre los mas pequeños Mira el mapa y mira Francia, país ejemplo de centralismo histórico, con un centralismo atroz, mira lo bien que esta repartida la riqueza, te parece ademas un país pequeño?

V 3
K 33
D

#54 Está repartido el estado de bienestar (y hasta cierto punto), que no la riqueza. Las poblaciones pirenáicas no van a llegar al nivel de desarrollo de otras zonas de Francia en la puta vida, al menos no mientras el centralizado estado siga sin considerar tan prioritario una línea de cercanías razonable en la zona como la enésima línea de metro en la gran ciudad.

V 1
K 14
D

#58 #59 O tenéis daltonismo o alguna otra cosa pasa, tiene el mismo color azulado en todo el país, algo mas claro (no tanto poder adquisitivo) en algunas zonas, y mas oscuro en otras, y París la capital que es también la mas poblada con diferencia la mas rica. La riqueza está también repartida, tu tienes una educación y sanidad publica de calidad independientemente de la región en la que te encuentres, Comparad ese país centralizado con España, donde tienes zonas ricas en morado como Madrid y Cataluña, pasando por un nivel medio de buena parte de Castilla a estar claramente por debajo de la media en zonas de Andalucia. #69 que hay guetos? Si, como por desgracia en la mayoría de países de Europa.

V 0
K 6
D

#80 en la mayoria de paises GRANDES. Ya que su burocracia central escapa a controlar partes que si son controladas en paises de menor tamaño. Dime, cuantos barrios marginales hay en Belgica? En Holanda?

V 0
K 8
D

#82 En Bélgica y Holanda tienes unos guetos de musulmanes gigantescos, en Bruselas se ven muchísimos burkas y en Amsterdam y otras ciudades de Holanda los holandeses son minoría, menos del 50%, si crees que ahí no hay barrios marginales...

V 0
K 6
D
editado

#86 guetos? Dime algun barrio, por favor. Y no, llevar burka no es malo, a eso se le llama tener inmigracion

V 0
K 8
D

#80 La realidad es que es mucho más difícil que una zona poco poblada en Francia reciba una infraestructura por parte del estado, que en España. Y eso también es calidad de vida, porque que en una población de 100.000 habitantes haya que usar coche para casi todo porque el transporte público es caro y escaso no es correcto. Como he dicho en otro comentario, en esas regiones más deprimidas lo que no hay es miseria porque lo que sí tiene bueno el estado francés es que ayuda a la gente humilde, pero entiende que si alguien de esas regiones realmente destaca su sitio está en las zonas donde hay trabajo cualificado, en lugar de entender que se puede fomentar el desarrollo de las zonas menos desarrolladas.

La realidad, prefiero vivir en Baiona o incluso Pau que en ciertas zonas de París, la duda ofende, pero por otro lado promueve que los mejores acaben en París, Lyon, Nantes...en lugar de mejorando sus regiones de orígen.

En mi mentalidad eso no es bueno, pero claro, es porque yo soy de una cultura de muy quedarnos en "casa", algo que no tiene porque ser mejor. Pero lo que quiero decir es que ese centralismo Francés tan aplaudido tiene muchas sombras.

V 1
K 13
D

#54 Mirando los mapas de distribucion de la riqueza Francia esta todo menos bien repartido, Ile de France le saca a la periferia varias cabezas en renta, mas incluso que Madrid al resto de las españas, que ya es decir.

V 4
K 25
D

#54 que Francia esta bien? Francia esta llena de guetos. Si comparas a Francia con paises menores, comparala con sus paises aledaños, Belgica y Holanda. Amen de su tasa de paro.

V 1
K 19
D

#44 Con algo se tienen que engañar a si mismos, su teoria es realmente y sorprendentemente absurda, culpa al centralismo que hipertrofiar industrialmente a X comunidades (ni que las emresas las abriera el proprio gobierno jajaja, fijate que conocimiento tiene de economia el tipo) y pretente arreglarlo como? Pues con mas centralismo! toma ya !! lol lol lol lol lol, seguro que te dira del centralismo del bueno, estoy por apostar que del centralismo magenta, to pa madrid y tos los ejpañoles igualej pero por si acaso la capital y las inversiones en los madriles lol lol lol lol anda que no saben letra estos reaccionarios.

V 3
K -26
Sulfolobus_Solfataricus
editado

#48 El centralismo se puede gestionar bien o mal, y en españa no podemos presumir de buenos gestores. El centralismo no basta, obviamente, el cambio debe ser más profundo.

Pero tampoco veo cómo se va a salir de eso si hacemos 17 minipaíses en los que cada gobierno quiere contentar sólo a los suyos. A lo mejor deberías explicar tu receta para que no suene a niño rico egoísta o a ultracapitalismo.

Mira, Madrid es otro ejemplo de ciudad depredadora que debería diluirse. Cuando digo centralismo no digo madridismo, digo visión de conjunto gestionada de forma unitaria.

V 2
K 28
D

#41 Asturias buen ejemplo fue la comunidad (que no región por mucho que digais los fachas) mas prospera de España, y una serie de gobiernos inutiles y votantes a su altura, se acostumbraron a vivir de la subvencion y no trabajar y mira como está ahora, con la complacencia repito de sus votantes. Como es que paso de ser la punta de lanza de la economía a ser lo que es ahora? Que pasa que alguien la movio en el mapa?

Asturias precisamente tira por tierra tu teoría absurda y ridícula.

Cada comunidad tiene lo que se merece, que es lo que vota, no te engañes. Y es muy sencillo y vuelvo a repetirlo si no estais contentos, independencia para todas las comunidades y cada cual viva de lo suyo, asi no habra reproches.

Andorra jamas ha sido parte de España y mira que bien le va. La politica central no se ha dedicado a hipertrofiar nada, dejate de buscar enemigos fuera, los tienes en casa, y son tus paisanos que votan a quienes les dan la prejubilacion y la paguita del estado, y luego encima intentas culpar a quienes les mantienen. Ten un poco de vergüenza!

V 10
K -37
delawen
editado

#41 Tengo dos ejemplos mucho más claros: Cádiz y Sevilla, florecientes comerciantes de las Américas, ahora están a la cabeza del paro.

Cualquier político inepto y una población adormecida (o forzada a emigrar) puede destrozar lo que sea.

V 8
K 52
pastafarian

#41 lol lol lol lol lol lol

V 1
K 15
D
editado

#41 Bilbao ha sido uno de los peores puertos de mar del Cantábrico hasta fines del siglo XIX, cuando con las obras de Churruca se consiguió salvar la barra de entrada a la ría. Éso si, desde la Edad Media los marinos vascos han estado entre los mejores del mundo. De todas formas hasta el s XIX el País Vasco no ha sido precisamente una de las zonas más ricas de España.

Lo que tuvo que ver para que se crease industria en el área de Bilbao fue que buena parte de las ganancias por la venta de mineral de hierro a Inglaterra se reinvirtiese en la construcción de altos hornos, cosa que no se hizo en otros sitios de España que también tenían minas muy importantes y que fueron literalmente saqueadas por empresas extranjeras. Eso si, había que tener las minas de hierro.

Eso si, coincido contigo en que no es cuestión todo de trabajar mucho o poco (no creo que nadie trabaje más que un jornalero en Andalucia recogiendo frutas) sino de cuestiones y muy variadas. De hecho los españoles somos los que más horas trabajamos (no pondré comillas) de la UE...

V 3
K 30
Ciri4n

#41 Que cantidad de demagogia por minuto:

La burguesía catalana se benefició de las colonias castellanas a tope en el siglo XIX.
La industria en España, la revolución industrial, principalmente apareció en Barcelona y su zona de influencia, sobretodo la industria textil, y eso fue lo que benefició a la burgesia catalana, la única existente en el estado Español, bastante atrasado del resto de Europa.

Durante toda la Edad media y el renacimiento no tuvieron que pagarse la defensa para evitar que los franceses se los comieran con pommes frites, en lugar de eso quien pagaba y moría era Castilla.
Durante la Edad Media, la Corona de Aragón no tenia nada que ver con Castilla, con ejercito propio (o pagado) conquistó Napoles y Grecia. Aún con los reyes catolicos, la corona de Aragón conservaba su ejercito propio. Si hablas de la epoca del imperio español y las guerras contra Francia del siglo XVII

En el siglo XX un par de millones de sureños fueron a trabajar a Cataluña, pero porque eran unos vagos, que conste
Mis abuelos de parte materna lo hicieron. ¿Que quieres decir con eso?

V 1
K 16
vet

Atención: esto es de 2010-11. Actualmente las diferencias deben de ser bastante mayores

V 12
K 136
martingerz

tranquilos que la reforma laboral pepera se encargará de igualar en Estado español... por abajo

V 7
K 91
el_Tupac

En un país inteligente, nos fijaríamos en qué hacen los que tienen un poder adquisitivo mayor e intentaríamos imitarles.

En un país de gilipollas, nos pondríamos a echarle la culpa a otros...

V 9
K 87
D

#8 en un pais inteligente la gente se ocuparia de que todo el mundo tuviera las mismas oportunidades.

En un pais de gilipollas, buscariamos escusas de mierda para que siguiera la impunidad y el chorizeo de las elites extractivas. Si ami no me metieran en la carcel pos estafar robar y matar (directa o indirectamente) tambien seria rico...o tal vez no, sigo teniendo alma. Esa gente hace mucho que la vendio por algun articulo exclusivo....

V 1
K 14
s

En ninguna de las gráficas aparece el coste salarial real. Todo se basa en salario neto y "bruto". Así es imposible saber qué impacto tienen los impuestos en los salarios, y por ejemplo qué carga fiscal soporta el ciudadano medio. En España, además del salario bruto tienes alrededor de un 30% extra en contribuciones a la seguridad social y al FOGASA, entre otros, que no aparecen en tu nómina pero que son impuestos que sí estás pagando como asalariado, por más que se diga que "lo paga la empresa".

A mi me gustaría ver una comparativa de coste salarial vs. salario neto en la zona euro.

V 7
K 79
Sulfolobus_Solfataricus
editado

No es que sea muy nuevo respecto a España, pero podemos ver que las políticas redistributivas de renta y economía deberían aumentarse.

Propongo centralizar competencias fiscales y abolir el cupo vasco. De otra forma estaremos sólo acentuando con el tiempo estas diferencias: regiones ricas que se enriquecen, regiones pobres que no salen del agujero desarrollando su propia industria. Los gobiernos locales no hacen más que reforzar estas diferencias, carecen de visión de conjunto y limitan la acción del Estado.

V 25
K 79
LaResistance

#9 Yo propongo que españa se anexione portugal y que pague a sus regiones más pobres hasta que logren el nivel de las regiones más ricas.

Y después lo mismo con marruecos. Hay que ser solidarios.

V 28
K 226
borteixo

#12 pues yo con la anexión esa no tendría ningún problema la verdad

V 6
K 56
LaResistance

#14 Con la de marruecos?

V 1
K 19
borteixo

#15 noooup

V 0
K 10
D
editado

#12 Eso que dices, que está en la cabeza de mucha gente, es una chorrada. Desgraciadamente todavía no he oído a nadie decir públicamente que eso de la solidaridad interterritorial en un estado capitalista tiene sentido hasta cierto punto. He oído a catalanes decir: "llevamos décadas dando dinero a Extremadura y siguen siendo igual de pobres...". Vamos a ver, un sitio es más o menos rico por lo que hay en él. Y si Extremadura es una comunidad con un peso enorme de lo rural y con apenas unas pocas ciudades modestas, y Cataluña una comunidad muy urbanizada, grandes ciudades y todo tipo de industrias y sectores económicos de alto valor agregado, por mucho dinero que vaya de un sitio al otro Extremadura seguirá siendo una cosa y Cataluña otra. Porque en un estado capitalista es impensable que el dinero público se emplee en convertir pueblos en ciudades e implementar industrias y nuevos sectores económicos. El alcance de la mano pública es limitadísimo, la economía es fundamentalmente un tema privado incontrolado. Andalucía es otro caso parecido. Hay un paro enorme por falta de actividad económica. La tierra concentrada en pocas manos, los terratenientes se guardaron el dinero para sí y nunca industrializaron ni crearon sectores económicos de verdad en el territorio, la gente que sobra en el campo no tiene donde trabajar.

España tiene un problema claro de distribución económica. Hay regiones cuya economía es más parecida a la de un país en desarrollo que a la de un país de Europa occidental. La homogeneización del país nunca se va a lograr con distribuciones de dinero público porque en capitalismo la economía tiene muy poco que ver con la acción pública.

V 12
K 117
Dangi

#28 Y no sera que siguen siendo "pobres" por una mala gestion de los recursos recibidos durante todos estos años ??
Porque si te dedicas a crear politicas de subsidios no prosperaras nunca, y no porque sean Extremeños o Andaluces, lo digo porque si a un tio le das 900€ al mes por quedarse en casa rascandose el ombligo y trabajando en la fabrica gana 1200€, el 99% de la gente se quedara en su casa rascandose el ombligo.

Menos funcionarios y menos subsidios al desempleo y mas politicas para reactivar la economia de la zona que el campo es rentable si se sabe aprovechar, hay mas sectores aparte de la industria que generan riqueza, pero se ha de crear el clima propicio para que empiecen a desarrollarse

V 3
K 29
D

#92 Qué cantidad de tonterías juntas... Te iba a contestar pero creo que es mejor que directamente te meta en la lista de ignorados y te vayas a ver Intereconomía...

V 1
K 0
D

#28 "los terratenientes se guardaron el dinero para sí y nunca industrializaron ni crearon sectores económicos de verdad en el territorio", ¿y esos terratenientes no tienen también parte de la culpa de que su región esté así? ¿hm? a lo mejor el problema no está en dar más dinero sino en controlar que demonios han hecho con el dinero que se les ha dado los señoritos andaluces.

V 1
K 12
Sulfolobus_Solfataricus
editado

#13 #33 Cuando esos dineros ajenos son fruto de una política de acumulación de industria en ciertas zonas geográficamente bien comunicadas y contando con mano de obra proveniente de todo el país, creo que no son del todo ajenos.

Supongo que todos los ricos podrían decir lo mismo que tú dices para justificar sus cuentas en Suiza. Al fin y al cabo ellos se lo han ganado, ¿no? ¿Por qué pagarle el subsidio a un obrero que sólo sabe apretar tuercas, o un albañil que dejó los estudios?
Quien haga más que gane más, pero vivimos en un estado social que debe amortiguar esas desigualdades para evitar círculos viciosos. Hacer taifas codiciosas y egoístas no creo que sea lo mejor si queremos lograr una sociedad de bienestar.

#12 Interesante llamada al internacionalismo, muy de izquierdas, sí señor. A eso se le llama en principio Unión Europea y Fondos de Cohesión, todo se ampliará.
Con todo, España no vive de Portugal y la situación de Portugal no la ha producido España, así que aunque la unión pueda ser deseable, no es exactamente una responsabilidad exclusiva.

V 19
K 142
D

#34 Acumulación de industria porque se es emprendedor y se trabaja, no por otro motivo. La gente que fue a trabajar de todo el pais... Cobraba por su trabajo no? O es que encima trabajaban gratis solo por ser españoles?

Las cuentas en suiza no tienen nada que ver, aqui hablamos de tener las cuentas en el lugar que se producen los benefcios, en este caso, en esas comunidades autonomas de gentes trabajadoras y no las de las paguitas, el PER, la subvencion y el cachondeo. Y entre las subvencionadas pongo a madrid la primera de la lista, que todo el mundo se olvida que el resto de españoles les pagamos 200.000 funcionarios publicos con sueldos de elite, 13 ministerios, congreso, senado y 1069 chiringuitos publicos más.

V 12
K 2
D

#12 Y no te olvides de argelia y tunez!

V 3
K 32
D

#12 Pues propongo yo que gilipollas como tú devolváis el dinero que habéis recibido de países como el mío, y que pudrid fuera de la unión europea. Si es para recibir no tenéis tanto problemas con la solidaridad ¿no?

V 2
K -12
jainkone

#9 "Propongo centralizar competencias fiscales y abolir el cupo vasco"

que bien se reparten los dineros ajenos, verdad?

V 21
K 137
D

#13 ¿Implantamos políticas redistributivas o las eliminamos?

Y sí, los dineros ajenos se reparten mucho mejor que los propios, sin duda.

V 1
K 17
jainkone

#16 me lo imaginaba, me puedes pasar tus numeros de cuenta y datos personales?

Mañana empezamos una nueva era de tu vida, bajo mi administración

V 2
K 25
D

#20 La verdad es que tienes más razón que un santo. ¿Has convocado ya las manifestaciones para exigir la abolición de los impuestos y de la seguridad social?

V 1
K 16
D

#13 díselo a las empresas afincadas en el País Vasco con sus "vacaciones fiscales" que hasta Europa les ha dado un toque, chato.

V 0
K 6
D

#9 Menudo troll estas hecho, osea quieres que el dinero de las comunidades donde la gente trabaja, se destine en subvenciones a las de los vagos no? jajajajajaj, no sabes poco tu ni nada.

Yo propongo eliminar el gobierno centrla por ocmpleto, y el dinero que nos ahorremos repatirnoslo entre todas las cc.aa. y que cada cual viva de sus rentas. NO es eso mas justo?

V 15
K -29
D
editado

#32 Familia de dos hijos residente en Hendaia, con sueldo giputxi: Vivienda más barata y reducciones fiscales mayores por los hijos.

Además seguro que no tienes en cuenta la cantidad de jubilados adinerados parisinos que se establecen en Lapurdi.

En definitiva, lo que se ve en la calle es más pobre que hegoalde, aceras menos arregladas, coches más viejos, ropa menos pija, pero la humilde las pasa menos canutas.

#9 Yo te propongo otra, me independizo de ti y así me exigirás el mismo grado de solidaridad que a un Francés. La puta fachería dale que te pego con que una región de 2,5 millones de habitantes con un régimen fiscal distinto pueda entorpecer el crecimiento de un país de 45 millones, y todos los bobos aplaudiéndoles con las orejas.

V 11
K 40
jubileta

#36 No es la puta fachería. Es que es injusto que una región tenga más beneficios fiscales que otras cuando se ha invertido en esa región con el dinero de todos los españoles.
Respeto todas las lenguas y culturas, pero aquí somos todos iguales y todos vivimos de los impuestos de todos, por lo tanto, todos deberíamos tener los mismos beneficios.
Vamos, no lo veo tan descabellado.
Esto no implica que a los vascos se les joda y se les quite los beneficios, no. Me refiero a que habrá que equilibrar la balanza con todos.

V 3
K 33
D

#55 Si a mí me parece perfecto que el cupo vasco se aplique en todas las regiones, es lo más justo para todos. Todos pagan por los servicios comunes, y los que no lo son los administra cada región a su antojo.

Y sobre las inversiones, que no se me haga reir mucho por favor, es la cantinela de siempre. ¿En las últimas dos décadas cuanta inversión a cargo del estado ha ido a parar a Euskadi?

¿Y cuantas infraestructuras carísimas en esas otras regiones que nos tachan de insolidarios?

¿Que La rioja, Cantabria o Castilla y León como regiones limítrofes se sienten agraviados? Bueno, ellos tienen otras armas con las que atraer inversores, como por ejemplo regalar suelo. Pero que desde Madrid, Valencia o Andalucía se repita esa cantinela no lo respeto, me parece un insulto.

V 4
K 23
jubileta

#56 Pero eso es otra cosa. Para entrar en el Euro se reforzó más el turismo que otra cosa porque sino ni de coña llegábamos, por eso no se ha invertido como debería haberse invertido (porque al final lo que quieren es que seamos camareros y limpadoras del resto de Europa).

Al final es un círculo vicioso. Si se invierte en un lugar, dinero (empresas) llama a dinero (otras empresas).
En fin, el eterno dilema.

V 0
K 10
D

#55 Inversiones hechas por el estado en Eusadi. Un dos tres, responda otra vez

V 0
K 8
jubileta

#66 si te piensas a la población vasca es capaz de mantener su propia seguridad social, pensiones, educación, etc. Es que estas soñando...
Gracias al proteccionismo se ha conseguido un desarrollo industrial estupendo. El estado invierte y reparte el dinero de todos entré todas las comunidades.
Vamos, es de cajón.

V 0
K 10
D
editado

#67 no, no es capaz, en realidad la mantiene Extremadura-Andalucia con su tasa de paro del 30% y su funcionariado cercano al 50. No te jode. O tal vez Galicia cuyos pensionistas y parados superan de lejos a la poblacion activa. O tal vez la pague el espiritu santo, que es lo que vienes a decir. Y ya me diras que proteccionismo hay en la UE...

V 1
K 19
D

#9 di que si, quien no se contenta es porque no quiere. España esta mal por Euskadi y no por su corrupcion galopante. Que, nueva remesa de Eres falsos quieres hacer no?

V 1
K 19
u

#9 Menuda tontá. Es decir eso es la media del poder adquisitivo, no que todos tengan ese poder adquisitivo.

Si en el país Vasco o donde sea hay un tio que cobra 1M € y 9 que cobran 12.000€ (anuales) la media es de 110.080€..ahora explicaselo a los 9 que cobran menos de 1000€ que son ricos.
Que puta mania de valorar a una comunidad por la media, como si no existieran pobres o la gente no tuviera necesidades, incluso más que en otras comunidades con medias más bajas.

V 1
K 4
Sulfolobus_Solfataricus

#95 Que sí, que en todos lados hay pobres, pero estamos hablando de política macroeconómica: paro, empresas, impuestos. Con poner el acento en el desarrollo de otras regiones no me refiero a rebajar los niveles de protección social de nadie.

V 0
K 10
u

#96 Te olvidas del coste de la vida, de si en ciertas regiones pagan más o menos impuestos que otras, el precio de lo "esencial" (vivienda, agua, luz, atención sanitaria, etc.), ayudas que recibe la población, etc.
Tal vez deberíamos mirar donde se concentran más la pobreza..y después ver las ayudas que reciben los más pobres según la comunidad autónoma. Porque si en una comunidad siendo pobre recibes ayudas y en otra siendo igual de pobre no recibes nada..no son igual de pobres.

V 0
K 11
Sulfolobus_Solfataricus

#97 En ese caso sigo pensando que los servicios sociales funcionan mejor en una comunidad rica, y tienden a necesitar atender a menos gente.
Pero vamos, si es al revés estoy abierto a otras teorías.

V 1
K 18
D

El éxito de Francia en la distribución territorial de la riqueza es incontestable. Han conseguido que todos los departamentos del país tengan un mínimo muy alto. Comparad con UK.

V 7
K 79
D

#26 Londres es un orden de magnitud más rico que Paris, pero en Francia lo demás está mas desarrollado que el resto de UK.

V 1
K 21
A

#26 Y esto no lo han conseguido ahora, lo consiguieron en su Revolución, en la que se produjo un reparto de la tierra entre los campesinos.

V 1
K 1
vet

A mi me parece más llamativa la diferencia de un lado al otro del Muro, incluso dentro de Alemania. En cuanto a España también llama la atención la disparidad y cómo a medida que nos separamos físicamente de Europa, también lo hacemos económicamente.

V 6
K 69
E

a mi me llama la atención la polarización de Alemania entre Este y Oeste, que se va reduciendo por las políticas federales, mientras que la de Italia entre Norte y Sur persiste....

V 4
K 59
albertiño12

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V 4
K 58
gallir
editado

Impresionante el artículo, muy riguroso, bien explicado, con gráficas adecuadas.

Me postro ante el autor.

(Y muchas gracias #0)

V 2
K 42
TocTocToc

¿No pueden poner los gráficos más pequeños?

V 2
K 37
j

Me parece un artículo muy ilustrativo, sobre todo por promover el usa la mediana en lugar de la media en los artículos de divulgación económica, pero para ser más preciso debería incluir el peso de la economía sumergida en cada país.

Es algo muy difícil de estimar pero a nadie se le escapa que España (y seguramente también el resto de países del sur) están a la cabeza en esto. Si puediesemos añadir a los datos del estudio lo que la gente cobra en negro, seguramente la posición de España en las gráficas de poder adquisitivo mejoraría. Basta acercarse a cualquier pueblo para darse cuenta de que si no ha habido un estallido social es en parte porque los camareros se llevan un pico en negro (y no solo el dinero de las propinas), los albañiles están haciendo chapuzas en negro, las empleadas del hogar cobran el 100% en negro, las fábricas textiles pagan a mujeres para que trabajen desde casa en negro, los jornaleros (salvo el PER) hacen sus peonadas en negro, académias, alquileres y así podríamos seguir. Los ingresos de muchos españoles no se corresponden con lo que pone en su nómina, aparte de que en un país donde casi todo son PYMES y autónomos, el salario no es una medida muy exacta.

Naturalmente así no se puede esperar que este país prospere, ¿pero hay alguien aquí que espera que eso ocurra?

V 2
K 22
Blaxter

Curioso los votantes de UPyD que están todos forraos parece ser.

V 1
K 21
Katipunero

No sé con qué método habrán hecho ese mapa pero no me cuadra que Pyrénées Atlantiques (la región francesa limítrofe con Guipúzcoa y Navarra) tenga ni de coña, ni en sus mejores sueños un poder adquisitivo superior al de Euskadi y Navarra ¡E incluso más alto que casi todo el Reino Unido!

V 2
K 20
donsoul

En el mapa no sale Canarias.

V 1
K 16
borteixo

#11 tampoco Madeira ni Azores

V 2
K 28
Serujio85

#18 Tampoco salen las Municipalidades especiales de los Países Bajos en el Caribe

V 0
K 6
borteixo

#61 y Perejil!? es que nadie se acuerda de Perejil???

V 0
K 10
Candidatas
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OCLuis

Sería interesante superponer sobre ese mapa otro de corrupción política. Lo mismo nos llevávamos una sorpresa... o no.

V 0
K 13
vet

Y un dato muy importante: somos el 5º país en capacidad total de gasto, pero no llegamos a los diez primeros (son los que muestran en una tabla detallada) en gasto per cápita.

V 0
K 13
Gargonslipfisk
autor

#5 Es una buena forma de comprobar cómo de equitativo es el reparto de la riqueza.

Abajo, si se descargan las ilustraciones (Print-quality illustrations) puede comprobarse la diferencia entra la medida por densidad y por media respecto a Europa. Nuevamente se advierte la "isoglosa" de riqueza.

V 7
K 86
vet

#6 También es cierto que somos uno de los países más grandes y poblados

V 3
K 36
T

Después de ver los datos está claro que el problema esta en el número de habitantes, deberíamos tener o 40 millones mas o 40 millones menos. Así que empezare por matar a 40 millones y si veo que la cosa no funciona yo me encargo de que haya 40 millones más, dejare a las que estén más buenas por aquello de la selección natural.

V 1
K 12
LaResistance

¿Por qué no? Hay que redistribuir la riqueza

V 0
K 11
D
editado

¿Canarias? Eso debe de pertenecer a África...

V 0
K 9
crycom

También habría que tener en cuenta que en España no se paga aparte (si usamos el salario neto ya hemos descontado el gasto en sanidad, sin incluir repago) por Sanidad y otros servicios que en Alemania si tienen que costear, o el uso de bibliotecas etc.

V 0
K 7
muu625

En morado las zonas que quieren separarse de España. A las barRICAdas

V 0
K 7
D

#99 mientras las pobres siguen "como gilipollas" comprando aquellos que las ricas producen. Patético.

V 1
K -4
D

Del mapa se desprende que:

Ni Madrid, ni Catalunya, ni Euskadi ni Navarra están discriminados, al contrario. Cuanto más al sur, más discriminados están las regiones españoles por el Estado.

V 0
K 7
D
editado

#94 ¿Por qué?

#104 Sacto, y no olvidemos de las tasas municipales o de llenar el estomago:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/28/paisvasco/1317207773.html

V 1
K 21
b

Nosotros tenemos la liga de las estrellas y tal.

V 0
K 6
Katipunero

Supongo que será que los jubilados de París y los actores de Hollywood que tienen "una casita en el sur de Francia" alteran las conclusiones.

Por otra parte no me cuadra que Guipúzcoa, que tiene con mucha diferencia la tasa de paro más baja de España y sueldos de lo más altos aparezca del mismo color que Lleida.

V 0
K 6
Dangi

Lo que hace falta en España es una descentralizacion del Estado, copiar el cupo vasco y aplicarlo a todas las autonomias, limitar la solidaridad interterritorial a sanidad educación y justicia, y vigilar que el dinero recibido por las comunidades que se benefician de la solidaridad interterritorial se gestione para generar mas riqueza no para subsidiar a la poblacion.


Mientras una parte de la poblacion viva subsidiada no se generara riqueza.

V 0
K 6
m

hostia, a los rumanos tendría que caérseles la cara de vergüenza...

V 0
K 6
emilio.herrero

Me llama la atención que cualquier pais, económicamente cuanto mas al sur peor.

V 0
K 6
delawen

#45 Yo tengo una teoría sobre eso y aquí seguro que algún americano o africano puede ayudarme. ¿Es conforme más te mueves al sur o conforme más te mueves al ecuador?

Es que me temo que el buen tiempo, ser propicio para el turismo, te fuerza (o invita) en cierto modo a enfocarte en el sector servicios y quedarte ahí (dinero fácil), mientras que si tienes que esforzarte más para sobrevivir (intenta ser pobre en invierno arriba de los Pirineos y verás), la economía se fuerza a ser más fuerte también.

De siempre ha corrido la leyenda que si Linus Torvalds pudo liarla con Linux es porque como vive en un sitio con tanto frío, su mejor opción de ocio era ponerse a programar como un loco con la chimenea. Será una exageración y conozco muchos frikazos que les gusta programar con los pies en la piscina, pero creo que no le falta parte de razón.

V 2
K 23
D

Canary Islands are not Spain

V 1
K 0
1 2