Hace 10 años | Por recombina a yorokobu.es
Publicado hace 10 años por recombina a yorokobu.es

En el paladar del ciudadano, Suiza sabe a muchas cosas. Sabe a chocolate, claro. Sabe a neutralidad eterna. Sabe a que uno no termina de tener muy claro si está o no políticamente en Europa. Y sabe, cómo no, a dinero y secretismo contable. Pero Suiza es, ante todo, un país peculiar y muy diferente a todo lo que le rodea, una especie de isla política en el corazón de Europa, con cosas muy buenas… y otras aberrantes...

Comentarios

ElPerroDeLosCinco

#13 Me ha costado pillarlo, pero es bueno.XD lol lol

KrisCb21

#14 se nota que no eres del sur.

D

#13 Grande!!! Jajajaja.

Shotokax

#3 Suiza es un estado criminal que guarda dinero de los mayores criminales de la historia, empezando por los nazis.

s

#3 #35 No es Suiza la que me roba el dinero, es el estado. Otra cosa es donde se lo lleve Urdangarin, Barcenas o el ladrón de turno.
Pero el hecho es que el fallo en primera instancia fue que el estado me extorsionara y robara el dinero para ponerlo en manos de otro. Suiza solo evita esto protegiendo la propiedad privada de individuos que tratan de escapar de la presión fiscal de países como España.

Shotokax

#38 es que Suiza colabora con los que te roban para esconderles el dinero, con lo que se convierte en colaborador imprescindible de sus delitos.

Y no solo colaboran con la gente que te roba, sino de genocidas y todo tipo de delincuentes. Sin países como Suiza, el terrorismo, por ejemplo, sería mucho más complicado de ejercer, al menos de forma organizada y a gran escala.

s

#39 Con el que roba? Urdangarin no me robo, ni Barcenas, fue el estado. Genocidas? Algún ejemplo que no fuera un estado? (no sería ni tan fácil ni tan rentable para un ente privado). Delincuentes? (con dinero, drogas?) legalízalas y les dejas sin negocio.

Shotokax

#41 si no pagan impuestos roban al estado y si roban al estado te roban a ti, que perteneces a ese estado.

Si me pides ejemplos solo puedo darte los que son notorios y reconocidos, como los genocidas nazis. Precisamente no puedo darte más ejemplos porque Suiza los esconde.

Con los delincuentes también me cuesta ponerte ejemplos porque, al ser protegida su identidad, es difícil saber exactamente cuáles, pero es evidente que cualquier organización fraudulenta o criminal tiene el dinero escondido en esta clase de sitios. Todo son ventajas para ellos.

s

#51 No quiero formar parte del estado ni que se les haga pagar impuestos en mi nombre.
* Los nazis tenían un estado socialista detrás, un ejemplo mas al que hacia referencia en el comentario previo.
* Suiza protege la propiedad privada, al delincuente ya lo tienes. Que pague con lo robado(escondido en Suiza) o con su libertad.

Shotokax

#52 el mundo no es como tú quieras que sea, sino como es. Y, mientras sea como es, o pagamos todos o la puta al río.

El delincuente, a lo mejor, no sería delincuente si no lo tuviera tan fácil. Y ya me dirás cómo paga con lo robado si no se puede encontrar porque países como Suiza se lo esconden.

z

#3 Un templo al egoísmo humano

x

#3 Un país que exporta por valor de 200 mil millones de euros es mucho más que un "paraíso fiscal". Los bancos son el 10% del PIB suizo. Te suenan ABB, Nestle, Stadler, Novartis, Pilatus... múltiples pymes fabricantes de relojes de alta gama y máquinas herramienta, etc.

El problema es que es un país muy descentralizado, con tipos impositivos (a nivel federal) con los que los republicanos de EEUU ni se atreven a soñar; con muy poco paro y alta participación en el mercado de trabajo... Todo eso con un gobierno federal poco activo (cuyos miembros son poco conocidos, según encuestas) y sin perseguir a las rentas altas. Entiendo que no guste a la izquierda.

De hecho, como bien dice el artículo, el voto es bastante estable: 70% para el centroderecha o la derecha populista y 30% para socialistas y verdes. En realidad tienen dos partidos verdes; uno de ellos se define centrista y liberal.

Encima fueron los primeros en introducir una enmienda constitucional que limita el deficit, y les ha funcionado: de un 50% de deuda pública hace 10 años a un 30% ahora.

wanakes

#8 ¿Merece ser matizado un comentario que generaliza a los suizos como gente mercenaria, y que reduce su (excelente) industria y su desarrollada sociedad civil como "una prostituta"?

Ante comentarios así, mejor usar la socarronería, y burlarse de los que piensan que están en disposición de juzgar de esa forma a una sociedad compleja y desarrollada como la Suiza. Creo.

celyo

#16 Amnistía fiscal == Lavar dinero negro

Findopan

#26 La amnistía fiscal se hace una vez, no es continuo y que yo recuerde se hizo con la oposición de la población.

Es una vergüenza, pero de otro tipo.

celyo

#64 Se ha hecho 2 veces, uno con Rajoy y otra con el PP.

Pero si, es cierto. Lo curioso, que viendo lo que sacó Falciani, y el poco caso que han hecho los gobiernos, es tan culpable suiza como el resto de países por permitirlo.

celyo

#64 http://www.expansion.com/2012/03/30/economia/1333138868.html

Perdón por el doble mensaje, pero el anterior no podía editarlo, .. creo. Y diría que hubo una cuarta durante la transición.

Parece ser que con Aznar no hubo fiscal, .... aunque se va viendo como lavaban el dinero

Findopan

#69 Sí, a lo que me refería no era a que hubiese habido una literalmente, sabía que había habido más aunque no exactamente cuantas, quería decir que la amnistía es una cosa relativamente puntual mientras que un paraíso fiscal lo es continuamente.

celyo

#71 Si eso si es cierto.

D

#64 Si, es una vergüenza de otro tipo. El gobierno de español se salta sus propias normas sin miramientos.

D

#7 Joder, has demostrado un nivel de paletismo flipante. Que buenos son los suizos que guardan el dinero de los narcos, traficantes de mujeres y dictadores.

Anda vete a la mierda.

Rubalomen

#7 Pero ¿he hablado yo de España en algún momento? es que si nada que sea mejor que España en algún sentido puede criticarse, entonces estamos jodidos.

powernergia

#7 Suiza tiene muchísimas cosas buenas, y nos dan sopas con honda en casi todo, urbanidad, organización, transparencia, cultura. Por contra nuestra sociedad tienda a la corrupción a la incultura, al individualismo y un largo etc de males, desde luego tenemos mucho que aprender de los suizos...
...Pero eso no quita para que los que dicen que es un paraíso fiscal que nos parasita como tan bien ha explicado #1 tengan toda la razón.

Xenófanes

#28 ¿España individualista? Si no fuera por los fuertes lazos familiares y de las amistades que tenemos estaríamos en una situación mucho más grave. Y ni siquiera son más solidarios teniendo en cuenta su riqueza.

http://www.statisticbrain.com/countries-that-give-the-most-in-foreign-aid-statistics/

D

#7 Primero empiezas insultado ( "pringaos" ) y luego empiezas a criticar a la gente porque como para tí Suiza es mejor que España ya no se la puede criticar. Efectivamente en meneame solo se puede criticar a España el peor país del mundo, el resto son paraísos, e incluso alguno como Suiza (fiscales). Y poca broma con eso, ni a Hitler le interesó entrar allí ya que fueron sus aliados tácitos en la 2ª Guerra Mundial.

m

#30 No entro en Suiza porque le interesaba economicamente guardar allí los expolios a los judios, pero que cada suizo tenga una arma en casa y que sea un pais tan montañoso también influyó.

D

#7 Los chorizos del mundo tienen en Suiza su paraíso, donde guardan el producto de sus latrocinios con la complicidad de sus autoridades.

Es un estado inocente por fuera, mafioso por dentro.

Lo peor.

wanakes

#61 Claro. Son mucho mejores los paises contaminantes que no suscriben Kioto. O los paises con una enorme industria militar, como USA. O los paises funamentalistas. O los paises corruptos. O los paises con dictador incorporado. O los paises sin derechos laborales. O directamente, los paises sin derechos humanos. Suiza es lo peor. A ver si aprenden de España, que somos pobres pero honrados. O algo así.

D

#1 Como todos los que no tiene muchos recursos naturales, en cierto modo.

Respeto a Suiza. Es un país que en general tiene muy claro los intereses nacionales y además pese a sus diferencias culturales internas van todos a muerte cuando se habla de "puertas para afuera".

En el fondo les envidio.

R

#1 Espana : paela, toros, sangría, fieshta.

D

#17 Hombre, lo normal es que nos importe lo que nos afecte. Y lo que nos afecta es que es un paraiso fiscal, que significa ni más ni menos que roban nuestros impuestos. Es decir que un montón de empresas y personas que deberían pagar en su país, lo hacen mucho menos (directa o indirectamente) en Suiza y gracias a su opacidad, no pueden ser perseguidos.

Esto es lo que nos afecta. Lo otro es bonito saberlo, pero no nos afecta directamente.

takamura

#17 Tampoco me parece tan extenso, la verdad.

Findopan

#17 ¿El fin justifica los medios?

AK-TRAIN

Suiza es un país resultado de gentes mercenarias y como mercenarios que son se comportan de una manera egoísta, teniendo un bienestar que ha sido conquistado a base de mucha sangre fría.
Suiza es como una prostituta a la que le ha ido bien, usa buen maqullaje y cremitas.

AlexCremento

Ya nos gustaría a España parecernos un poquito a Suiza.

KrisCb21

Y cara. Cuando estuve en Zurich salí pelada.

noexisto

Un poquito de historia: Suiza (o lo que fuera) siempre ha sido un país montańoso que no ha interesado a mucha gente, salvo a lo mejor pasar por ahí con elefantes para conquistar Roma y cosas así.

Su aislamiento, su montańosidad y su falta de interés económico, de recursos.. ha propiciado que no haya tenido mucho interés controlarlo. Se miraban el culo y sólo para ellos.
Luego llegó el XVIII, las potencias coloniales y especialmente el XIX tras las guerras napoleonicas y el acuerdo de Viena, guerras por aquí, por allá, ciertos países de declaraban neutrales, aquí ya incluyo parte del XX (Bélgica, Holanda, Suecia....) y también Suiza.
Qué pasó? Que un país es neutral y enemigo de historias mientras el resto les respete serlo.
Qué volvió a pasar? Que algunos países pasaron de esa declaración de neutralidad que no les obligaba a nada, pero curiosamente Suiza, por su situación y tal, sí fue respetado, de forma que acabó siéndolo para todos y a todos les interesaba tener un sitio neutral (por sí acá) De ahí a ocuparse de temas bancarios y que esa neutralidad sea todavía más respetada hay un paso (lo reforzó y ha funcionado con todos: nazis, racistas, países democráticos, países del este....)

Sobre los secretos bancarios y toda la pesca: Suiza tiene acuerdos bilaterales con algunos países como Alemania para pagar impuestos: sólo que .. yo cálculo cuanto debo pagarte, pero no te digo de quién es (lo hacen desde hace muy poco, comparando su historia clara de neutralidad de dos siglos)
Qué pasa ahora? Que los ricos de antes no son los de ahora (ahora hay más, sobre todo empresas con un poder de hacer dinero como nunca ha visto la humanidad) y de, vía Suiza u otros paraísos off-shores hace que las haciendas de los países ricos se vean muy mermadas.
Quien está metiendo manó de verdad? Estados Unidos vía su IRS que va a muerte (lento, pero muy seguro)

Nota: todo lo de arriba esta muy simplificado, para todo lo demás varios libros y Google (cuando se sepa quien está detrás de proteger a Falciani a algunos les va a dar un soponcio: y no hablo de Espańa, sino de el país que le ha dicho: "déjamelo aquí". Porque en 10 ańos todo el tema de los paraísos fiscales -como lo conocemos- habrá terminado, os lo aseguro. Allí lo de pagar impuestos es algo muy serio)
Nota2: no pienso responder a preguntas sobre el tema, el que quiera que le dé a favoritos y me pregunte dentro de 10 ańos. Prometo responderle. Entonces lol lol

h

Para los del secreto bancario y los del Suiza nos roba... composición del PIB suizo

Además, que nadie obliga al resto de estados a tener impuestos altos; si Suiza funciona bien, está considerablemente desarrollada, tiene un buen PIB per cápita, una buena calidad de vida, bajo paro, baja criminalidad y una baja proporción de pobres... ¿por qué no copiamos a Suiza en lugar de querer obligar a Suiza a copiarnos a nosotros? igual nos iría mejor siendo también un "paraíso fiscal".

s

#54 No lo tiene fácil por refugios fiscales como Suiza, sino por estados que les entregan el dinero de los contribuyentes.

D

#54 Piensa un poco lo que has dicho, no todo el mundo puede ser un paraiso fiscal.

D

#54 con dinero tan abundante y tan barato (aunque sea de procedencia cuestionable) es muy fácil desarrollar una economía.

wanakes

#62 ¿te refieres al (abundante) dinero de la venta de suelo publico que todos los ayuntamientos de España han obtenido en los ultimos 15 años?¿o al (abundante) dinero obtenido de la venta de grandes compañías publicas como Telefónica o Iberia?

D

#62 Como en Venezuela, por ejemplo.

n

Suiza está bien se vive bien y ha acogido a muchos ciudadanos de otros países a los que ha dado prosperidad.Luego hay cosas que no están tan bien como el secreto bancario pero muy poco gente lo critica ya que es lo que les da la calidad de vida.

Suiza también ha rescatado bancos, le hizo un préstamo a UBS pero como ha sucedido en en Holanda con ING y a diferencia de España con Bankia ellos han recuperado el dinero ya que no se lo dieron a fondo perdido y además han gando al cobrar intereses.

Hace un año la empresa Glencore, si esa compañía que tiene tan mala fama, salió a bolsa y el CEO de esa compañía vive en Rüschlikon (cantón de Zürich) y pagó en impuestos 360 millones de francos suizos después de su salida a bolsa y por supuesto fueron a parar al ayuntamiento de la pequeña localidad que a pesar de ser uno de los pueblos mas ricos de Suiza tuvo que prepara una cuenta especial para semejante cantidad de dinero.Por cierto el dinero se reparte entre la cuidades/pueblos de la zona no tan ricos a modo de financiación, vamos lo típico aunque alguna gente eso en España lo vea algo anormal.

Al recibir tal cantidad de dinero el pueblo voto para reducir sus impuestos en un 7% (ya de por si muy bajos) pero hubo gente que no estaba de acuerdo e inició una campaña para que en vez de un 7% se rebajaran un 5% y el 2% restante se enviara a las comunidades de África donde Glencore tiene sus negocios ya que no consideraban que fuera justo y aparte no les gusta la procedencia del dinero de Glencore y creían que era una manera de devolver algo a esas comunidades a las que Glencore no da nada mas que contaminación.

Se votó ambas propuestas y al final los residentes de Rüschlikon redujeron los impuestos un 7%.

marioquartz

#42 " y a diferencia de España con Bankia ellos han recuperado el dinero ya que no se lo dieron a fondo perdido y además han gando al cobrar intereses."
Aqui en España no se si se recuperara. Pero si hay intereses y NO, no es a fondo perdido. Por tanto la diferencia esta en a quien han prestado. Porque el como se ha hecho es igual.

fr1k1

-Que fácil es tener un país rico a costa de lavar el dinero sucio de los alrededores
-Que fácil es tener una ciudadanía pulcra, educada, si tienes dinero para educacion, si saben que tendran trabajo, protección social y vivirán en un pais que nunca caerá en una crisis de verdad (tendrá que ver con el punto anterior)
-Qué fácil es no sentirse europeo, para la normativa bancaría, y estar en el centro de europa, para recibir la pasta...

Rubalomen

Básicamente un paraíso (bien) fiscal (uiii no tan bien). Un sistema maravilloso sostebido por el dinero robado de otros sistemas que podrían funcionar si no existiesen refugios vomo Suiza, una hipocresía, una "zona franca" milenaria para los intereses más turbios de italianos, alemanes y franceses. Por supuesto a los propios suizos les viene DPM.

D

Para un Suizo Alemania es África y el resto del mundo está llenos de extraterrestres.

Tao-Pai-Pai

Suiza es un país por el que yo mataría. Por España no.

M_M

No, Suiza es mala, y diré por que. Es éticamente muy reprobable, saber que te estas pegando una vidorra a costa de mirar a otro lado,
de guardarle el dinero anonimamente a chorizos a gran escala, ellos viven de puta madre gracias a eso y eso, lo mires como lo mires está mal.
A mi siempre me gusta simplificar los escenarios para entender los despropósitos, si Europa fuera una comunidad de vecinos y suiza se
dedicara a guardar el dinero de los que no pagan la comunidad, a nadie le parecería bien, pues eso.

Y siempre se dice que han sido neutrales, tal vez, pero para mi más bien han sido cobardes, y a demás han sacado dinero de su neutralidad / cobardía
asi que otro motivo para decir que nada de eso, SUIZA ES MALA!

piubrau

No estoy de acuerdo con lo que dice de que el sistema político no es flexible.
Yo vivo en Suiza, y por lo que sé no hay absolutamente nada en las leyes electorales que impida cambios. Si la gente vota siempre los mismo en las mismas proporciones es una cosa, pero no es porque el sistema no permita cambios.

De hecho, en otros países el partido que gana prácticamente disfruta de 4 años de dictadura. Aquí no. Aquí no hay 1 presidente de 1 partido y todos sus acólitos. El consejo lo forman 7 personas, los que salgan de las urnas (lo de los idiomas y eso simplemente refleja la realidad de la población, no está fijado) y las decisones las consensúan. Siempre. Y cuando salen de la reunión se sabe qué han decidido y van todos a una, no se sabe quién estaba a favor y quién estaba en contra de lo que hayan acordado.

A mí el sistema de gobierno y la ley electoral, incluyendo los frecuentes referéndums me da mucha envidia.

voidcarlos

Lo que se siente aquí por Suiza no es más que envidia. Envidia de sus gentes y envidia de sus gobiernos. Qué daría yo por poder convocar referendos tan alegremente como hacen allí. De no estar en un país que ha sufrido guerras en terreno extranjero y propio desde siempre, que está partido por la mitad, provocado por el odio que se echan los unos a los otros porque a nadie le interesa que todos estemos bien si ellos no se llevan su pizca de razón. Joder, Suiza es un puto paraíso, pero no solo fiscal, sino un paraíso social.

capitan__nemo

Su legislación de secreto bancario y sus bancos son malos, pero malos, malos, malos

O como todo, un cuchillo o el uranio no son intrínsecamente malos, sino su utilización. Por si acaso algunos no les quieren dejar uranio a los iraníes, por qué deberíamos dejarles secreto bancario a los suizos, o a los de seichelles o curazao.

bronco1890

Y los suizos son raritos de narices para nuestra forma de ver las cosas: un amigo de Lugano se metió 800 km en coche en mitad de sus vacaciones para ir a votar no se que historias a su cantón. Llegó, votó y se dio la vuelta. Yo le miraba como a un extraterrestre...

avalancha971

#18 Joder, para hacer 800 km en un país como suiza, por muchas carreteras sinuosas y rodeos que cojas, sí que hay que ser un extraterrestre.

n

#40 ¿Por qué supones que estaba de vacaciones en Suiza?

l

Creo que aquí olvidan que además de los bancos también hay empresas suizas entre las grandes... por poner un ejemplo ABB, Nestle, Carlo Gavazzi, Novartis, Adecco ... y otras grandes pero no tan conocidas por el público como Multi-contact, Huber+Suhner, Komax Group,...
Na ya me gustaría un par de estas para España...

D

La verdad está en los resultados. Los suizos se lo montan mejor que los españoles, lo demás son pamplinas.

blokka

Que pena no hablar alemán para irme a vivir allí...

Feagul

Da igual quien gobierne, si las decisiones realmente importantes las someten a referendum. No?

avalancha971

Pensé que estaba en Lugano, lo entendí mal.

eternoycambiante

Es un paraíso fiscal, claro.

a

sino un paraíso social.......te refieres a vida social? o a que son muy sociables? LoL

D

Suiza es un Estado Pirata. La cueva de Alí Babá de los ladrones de guante blanco mundial. Un país al que habría que meterlo en cintura o declararle la guerra.

x

#68 Gadafi estaba de acuerdo contigo

ElSobrinodeMarx

Suiza no es una Paraíso Fiscal, al revés. El resto de países son Infiernos Fiscales.

D

¡Que mala es la envidia!

D

A juzgar por los negativos parece que algunos meneantes se han dado por aludidos con el comentario #29.

Recordad que mientras uno lee un comentario como el #29 puede sentir una ligera punzada. Será el orgullo, que intenta joderos. A la mierda el orgullo! El orgullo siempre hace que uno se ponga en evidencia, no te ayuda jamás.