Hace 10 años | Por Fingolfin a sociedad.elpais.com
Publicado hace 10 años por Fingolfin a sociedad.elpais.com

La brecha crece. Los resultados por comunidades autónomas del informe PISA reflejan la gran distancia entre las regiones del norte y las del sur, entre las más ricas y las que tienen menos recursos económicos. Navarra, Castilla y León y País Vasco, los más destacados. Extremadura, Murcia y Andalucía siguen en el furgón de cola. La OCDE destaca en su informe que “más del 85% de las diferencias” en el rendimiento en matemáticas “es atribuible a diferencias socioeconómicas” en España frente al 47% entre las regiones de Italia o el 16% en Canadá.

Comentarios

D

#4 En Andalucía igual. Cogen siempre los peores. lol lol lol
#5 Cierto, la familia es un factor determinante.

D

Pues mirando los datos de Andalucía, tampoco son tan malos como me temía. Seguimos estando entre las últimas, pero los resultados son mejores que en el anterior, y han mejorado más que en la media de España, la UE o la OCDE. Si, todavía queda mucho por hacer, pero al menos se está mejorando, y mas rápido que la media.

Claro, que también puede ser debido a una muestra manipulada.

#14
Madrid no se, pero en cataluña si:http://elpais.com/diario/2011/10/26/sociedad/1319580004_850215.html

ipanies

#14 Por mas que lo he buscado por internet, solo he encontrado manipulaciones de cataluña (otros finos manipuladores), así que retiro mi afirmación, no se si lo habré soñado, o son prejuicios, pero conociendo el historial manipulador madrileño... Hay que recordar como consiguieron descender el nivel de contaminación de la ciudad.

PepeMiaja

Destaco los comentarios #32 y #4. El #2 me deja confuso: suscribo su respuesta a #1, pero, como se ha visto en #32, uno de sus argumentos es tirando a mendaz (ídem #14).

crycom

#74 Mentira no es, sólo tienes que ver los datos Madrid está por encima y eso que tiene factores como mayor población inmigrante (100 puntos por debajo de media) y clases con mayor número de alumnos. No obstante también tiene renta per capita más alta y una economía de servicios (muchos de ellos con valor añadido alto que requieren gente titulada). Si quieres información detallada y no una noticia amarillista como la publicada en el país mira aquí: http://www.fedeablogs.net/economia/?p=34176

D

#2

1.- Galicia está claramente por encima de la media UE y muy por encima de la media española. Son buenos resultados teniendo en cuenta que hace 35 años habia una dictatura donde solo estudiaban 4 y dónde la máxima cultural de los franquistas era quemar libros.

2.- Los datos de Madrid están cocinados como bien te indica #4. Han escogido determinados centros de elite sin inmigrantes para que los datos salieran altos. El objetivo es obtener una coartada para justificar de alguna forma la franquista Ley Wert ya que pretende seguir en marte el modelo de Madrid.

crycom

#88 También en Galicia y Castilla y León el ratio alumnos/profesor es muy inferior a la media española.

ChukNorris

#10 El factor cultural como tú lo llamas lo determina en gran medida el sistema económico productivo y la heredabilidad educativa de padres a hijos.

D

#10 en mi opinión el factor determinante es el cultural, en el sentido de la importancia que se dé a nivel social o familiar al estudiar

Tssss… No diga usted eso, que nos fastidia el argumento. Nosotros lo que queremos es más dinero.

o

#2 Bueno tanto como que Madrid está muy por encima de Galicia...no se, creo q las distancias no son tan grandes

delcarglo

#1 #2 #5 y #6 En Baleares hemos sido los campeones del informe PISA durante los últimos años y no somos ni del Norte ni del Sur..ni del del paralelo 40. Somos, como bien dice #2 el ESTE del país.

juvenal

#34 Es un buen ejemplo de como el nivel de renta no lo es todo. Aquí se ve la influencia del clima benigno y de un mercado laboral basado en el sector servicios que exige escasa formación académica.

delcarglo

#38 Ese es uno de los argumentos que se esgrimen en la isla, incorporación temprana al mundo laboral.

Eylo

#5 Añadir: desdobles en aulas hasta hace una época, programas concretos de apoyo y recuperación que en otras comunidades no existen, ratios bajas (hasta hace poco)...

cathan

#5 #11 Pudiera ser. Un clima mejor se traduce en oportunidades de trabajo estacionarias (turismo, construcción), lo que se traduce en darle menos importancia a los estudios y más a ganar dinero cuanto antes, que es lo que ha pasado en Murcia durante el boom de la construcción.

juvenal

#62 No sólo eso, el buen tiempo no anima a estar en casa estudiando, anima a salir y estar en la calle. El absentismo escolar aumenta considerablemente cuando viene buen tiempo.

emilio.herrero

#5 Es muy curioso pero es así, en cualquier país cuanto mas calor hace peor, cuanto mas próximo esta un país al ecuador peor es en todo, el otro día publicaban en meneame un mapa de países mas corruptos, la zona del ecuador era la mas oscura y a medida que se alejaba era mas clara, pero es que el clima afecta en todo: fracaso escolar, riqueza, corrupción... en España cuanto mas al sur peor es la comundiad en estos aspectos llegando hasta canarias que tiene el recrod en todo lo negativo, sin embargo país vasco, navarra... tienen el récord en todo lo positivo y lo mismo pasa en cualquier país, Italia zona norte rica zona sur pobre y mafiosa... Por alguna razon el calor afecta negativamente a la gente parece una tonteria pero ahí están los datos

A

#28 El clima es un factor determinante, no hay país del mundo desarrollado en zona tropical o ecuatorial. Hay alguna excepción a esto como son la zona sur de Estados Unidos, como California, Florida, Luisiana, pero se debe más a la reciente llegada de pobladores que a otras cosas.

Lo curioso es que esto no fue siempre así, porque España por ejemplo, estuvo más desarrollada a nivel cultural en la edad media que el norte, o países como Grecia, sur de Italia, Egipto, lo estuvieron también.

Para mí la razón es que las altas temperaturas hace que sea más dificil la concentración, fuerza más a la gente a salir a la calle, y por tanto dedicar menos horas al estudio. Cualquiera sabemos que cuando hace frío, nos apetece más estar en casa, los inviernos son más cortos, el ocio es menor, no hay playas que resulten apetecibles, o directamente no hay playas. A esto en el caso concreto de España se le une el turismo, que es mucho mayor en la costa, lo que llevo a un fuerte boom inmobiliario también.

Si en P.Vasco o Navarra hiciera el clima que hay en Murcia, pues seguramente serían igual que los Murcianos.

ChukNorris

#28 #33 Claro, eso explica que Singapur que está situada prácticamente en el ecuador y tenga un clima topical está entre las primeras en el ranking.

juvenal

#35 Los elementos que he indicado en #5 explican lo que ocurre en España, extrapolar eso a sociedades tan diferentes de la española como las orientales, tiene poco sentido.

ChukNorris

#40 Lo seJuvenalJuvenal, por eso solo he citado a los que sacaban las conclusiones relacionándolo solo con el clima.

#41 Bueno anda, al menos has rebajo el clima de factor determinante a "muy importante". Ahora mírate el clima de Shanghái para seguir quitándole importancia al clima. ¿No ves más importante ser un país asiático?

A

#49 Sabes lo dificil que es estudiar a una temperatura de 40 grados y una humedad del 90%, si a tí eso no te parece un factor determiante... En singapur, gracias al desarrollo que tienen se podrán permitir estar refrigerados, pero sin esa ayuda, dime tu, si es lo mismo un niño que estudia en el sur de Francia por ejemplo, con uno que estudie en el trópico.

ChukNorris

#51 ... estás diciendo que es más determinante del factor económico que el climático.

A

#51 Estoy diciendo que el factor climático influye en el estudio y por tanto en el nivel económico. El factor económico puede ser consecuencia del estudio y el nivel educativo, pero el factor climático es algo independiente, no sé porque mezclas las dos cosas. Son factores que no se pueden comparar. La eduación influye en lo económico y lo económico en la educación.

ChukNorris

#64 Ok, el clima influye en el estudio, solo te quería corregir en tu primer comentario donde decías que era un factor determinante ... cuando no lo es.

A

#35 Singapur es una ciudad estado, con infinidad de recursos económicos. Solo tienes que ver lo que le rodea y te quedará más claro. Hay muchos factores que influyen además del clima, pero sin duda este es muy importante.

D

#33 Si hay excepciones, entonces el clima No es determinante.

Lo de las temperaturas que dices es una absoluta jilipollez, en Andalucía, salvo Junio y algunos día de mayo, en los que se puede pasar más calor en el aula, el resto del año se puede estar perfectamente. A ver si os vais enterando, en Andalucía también hace frío. Simplemente las temperaturas en pleno verano, cuando no hay clases, son superiores. Lo que sí hay son más horas de sol durante todo el año.

A

#48 Bueno, pues lo que tu digas, no es determinante. Por cierto, que yo no he atacado a Andalucía en ningún momento, es más yo soy de una zona cálida. Que en Andalucía también hay sitios que hace frío ya lo sabemos, y que no solo influye en clima, también lo sabemos, pero en general las zonas más cálidas suelen estar menos desarrolladas, y ya hablo de zonas de bastante más calor que en andalucía. El clima es fundamental en el desarrollo humano.

emilio.herrero

#33 Totalmente de acuerdo, y no son opiniones son datos que se pueden consultar. esta claro como en todo hay pequeñas excepciones pero hablamos de manera global. No se si sabéis que Cadiz la provincia mas al sur de la península tiene el récord de toda Europa en absentismo laboral, tiene el récord en España de fracaso escolar y el récord de paro... casualidad. LO DUDO

D

#1 y #5 Estas afirmaciones que hacéis sobre Castilla y León hay que cogerlas con pinzas.
En términos estadísticos CyL está justito en la media nacional ya que su PIB per cápita anual está en unos 22.000€. Pero en CyL no hay grandes fortunas como en Madrid, País Vasco o Cataluña. No hay grandes familias, ni un conjunto de grandes empresarios que desvirtúen la media. Si viéramos un gráfico que mostrara el número de ciudadanos que ganan entre 25 y 40k€/año veríamos que están la mayoría. En cambio en otras no.

¿Por qué digo esto? Por que en PISA no cuenta la excelencia de unos pocos, por que la nota máxima tiene "techo", un 10. En cambio el dinero máximo no tiene techo.

¿Esto qué quiere decir? Que las comunidades que tienen una clase media más numerosa son las que mejor nota han sacado. Por eso, CyL está ahí, entre las mejores.

D

#1 Te has saltado Murcia, Baleares (peor que Castilla la Mancha) y Canarias -que aunque en este informe no se incluye en años anteriores fue tan horrible que llevan años sin participar- como un campeón y sin embargo te olvidas de Asturias roll

D

#1: La Comunidad valenciana es PPra desde hace mucho y tampoco triunfa, y Murcia tampoco...

ChukNorris

#1 Asturias lleva gobernada toda la vida por el PSOE y destaca ...

Ransa

#1 Hay que tener en cuenta de dónde partía cada comunidad al principio. Andalucía ha avanzado más que otras comunidades desde una situación de retraso inicial.
El informe Pisa 2012 refleja un avance de 16 puntos en comprensión lectora, mientras que España ha mejorado solo 7 y la media de los países de la OCDE 3 puntos. En competencia matemática se ha avanzado en 10 puntos, en el caso de España tan solo lo hace en un punto y la OCDE incluso retrocede en 4.
estable.http://www.andalucesdiario.es/ciudadanxs/andalucia-avanza-en-el-informe-pisa-pero-sigue-por-debajo-de-la-media-espanola/

astur_phate

#17 En esto y en otras muchas cosas, como bien sabes

D

#13 Sí. El dia que la gente vote de una vez usando la PUTA cabeza en este país. Cosa difícil, por no decir imposible.

o

Leyendo el Informe Pisa originial extendido de 2009, en lo relativo a ESpaña dice que, algunos de los indicativos de éxito escolar estan relacionados con:
-Disponibilidad de espacio propio de estudio en el hogar.
-Horas dedicadas a TV
-Hijos a los que sus padres ayudan en sus tareas y se interesan por sus deberes, es decir, la implicación diaria de los padres en la educación de sus hijos.
-Nivel cultural de los padres/familia extensa
-Otros factores socioculturales complejos (SIC).
Por lo tanto, el análisis del fracaso escolar a través de los Informes Pisa es muy complejo, y las causas de este fracaso (o éxito) son multiples y complejas, no creo que se resuman en Norte/sur, Andalucia/Castilla y León (por ejemplo), rico/pobre, colegio público /privado.
Creo que es una cuestión tremendamente compleja, y la verdad, no tengo una opinión clara al respecto.

D

#9 Un estudio puede analizar doscientos factores. Eso no hace que la realidad sea compleja, solamente que lo sea el estudio.

En este tema suele hay un elemento esencial: los valores culturales. La importancia que se da a los estudios y el respeto hacia la gente que hace bien su trabajo. En el norte, se da importancia a los estudios, y a quien es un profesional se le respeta. En el sur, a quien es un buen profesional se le tiene por un pringao. Obviamente un chaval que ve como se valora al picaro, y no al buen trabajador, no va a estar motivado para estudiar. Y al final si no hay motivacion los chavales pasaran mas tiempo vieno la tele, y los padres, que viven los mismos valores, no prepararan un sitio para que el chaval estudio ni le ayudaran a ello.

No es casualidad que sea el norte de España el que quiere independizarse del sur, o que sea el norte de Italia el quiere independizarse de Sicilia y alrededores, y no al reves. No es casualidad que en Alemania no esten por la labor de ayudar al resto de Europa. El problema de los picaros es que al final de dia, nadie los quiere cerca.

o

#20 Las diferencias existentes en las características de los alumnos que pertenecen a distintas
comunidades autónomas explican aproximadamente la mitad de las diferencias observadas. La
otra mitad se debe a diferencias en el impacto de las variables explicativas consideradas. Si
comparamos alumnos equivalentes en cuanto a sus características individuales observables,
PISA 2012. Informe español Resumen y conclusiones
Volumen I: Resultados y contexto
235
las diferencias en matemáticas entre las comunidades autónomas que mejor y peor
rendimiento obtienen se reducen a menos de 30 puntos
(Informe Pisa 2012, página 232 y ss), ESTO, POR EJEMPLO, desmonta tu teoría.

D

el paralelo 40, que la sangre altera

D

Ya vale de estas gilipolleces, oh sí, sacan mejores notas que nosotros. Y qué?

Os cuento donde andan los que sacaban las mejores notas de mi clase? Eso no es garantía de excelencia ni de nada, significa que sabes pasar exámenes y ya está. Podría llenar una hoja de gente que conozco que sin sacar buenas notas en el instituto luego son profesionales brillantes.

La vida real es más complicada que eso. Nadie te va a poner un texto y un test de cuatro opciones para absolutamente nada.

Que no nos vendan la moto de lo importantísimo que es sacar un notable en ciencias en vez de un suficiente, porque no lo es.

Guanarteme

Canarias ya ni se presenta porque sabe que va a sacar unos resultados espantosos ¿Somos más tontos los canarios? No, simplemente que cuando hace sol y buena temperatura es un ejercicio de voluntad doblemente mayor sentarte a estudiar. Eso por un lado, por otro, el modelo económico de las islas requiere mucha mano de obra poco cualificada. Es frecuente que uno de 18 años vea como sus amigos a esa edad ya tienen coche y dinero para fiestas y que su hermano licenciado con 26 con suerte trabaja de vez en cuando de buzoneador. Normal que estudiar no esté nada valorado, si en vez de al turismo de masas nos dedicáramos a investigar en renovables la gente estudiaría más con diferencia.
Por cierto, siempre me ha llamado mucho la atención que las comunidades bilingües obtengan mejores resultados en lengua castellana que las monolingües.
#24 Cierto es que los empollones muchas veces aparte de estudiar no saben hacer gran cosa y a menudo tienen las habilidades sociales mucho más limitadas que los estudiantes mediocres. Pero que en determinado sitio la gente estudie más dice mucho de la actitud que tienen ante el esfuerzo, el trabajo y la vida en general.

n

#25 El informe PISA hace los exámenes en la lengua vehicular, a los alumnos catalanes se les examinó en catalán y los de las comunidades con diferentes modelos se lo hicieron en el idioma vehicular que estén cursando

D

#25 Creo que has acertado, la diferencia es entre comunidades con turismo y las que no.

El turismo y el tipo de trabajo de mala calidad que genera tiene unas enormes consecuencias sociológicas. El mejor ejemplo es la tasa de abandono en Baleares que la coloca fuera de lo que se considera algo normal en un país occidental.

t

#24, pues si te cuento yo donde andan los que sacaban PEORES notas de la mia...

Estoy de acuerdo que sacar notas brillantes no es garantía de nada pero desde luego que es un buen indicador. Y dudo mucho que conozcas profesionales brillantes en campos como ingeniería que no dominen a la perfección los contenidos de matemáticas o física de nivel de instituto.

s

#24 Acabo de repasar mentalmente a los mejores de mi clase en COU y salvo una excepción cuya moraleja es "huye de la investigación" a todos les va bastante bien.Repaso la lista de gente que conocí fuera del colegio y es lo mismo. Si ya pienso en la carrera, como es lógico, la cosa no falla; los mejores son ahora jueces, funcionarios A o abogados a los que les va bien.

Así que la vida real será más complicada, pero para el que se queda por el camino con los conocimientos justitos la vida real va a ser mucho mas complicada que para el que se forma y aprende a esforzarse. La diferencia entre el sobresaliente y el suficiente no es sólo el conocimiento adquirido, también es lo que se gana recorriendo ese camino en esfuerzo y capacidad de razonamiento.Vivimos en un mundo en el que los conocimientos que hacen falta para desempeñar una profesión cambian constantemente y la capacidad de aprender rápido es esencial.

D

#37 Qué tiene que ver una cosa con otra? Tú crees que un país se hace con funcionarios del grupo A o jueces? Me estás dando la razón ya que eso son puestos que se consiguen a base de pasar exámenes (lo que crea no pocos problemas a la sociedad)

Yo en cambio tengo un amigo, que quizá no se sabía todos los afluentes del Tajo o las capitales de los trescientos países del mundo, (yo sí me los se, todavía me acuerdo, yo soy de los de notas altas)

Pero el cabrón hizo las prácticas en una fábrica de automoción aquí en Barcelona y diseñó un chasis que hoy día llevan varios modelos. Porque tiene talento y eso no puedes estudiarlo, y que tardara cinco años en sacarse la ingeniería es lo de menos.

Es como medir tu futuro éxito en el mundo de la música por tus notas en solfeo.
Es sencillamente estúpido, una afirmación propia de gente sin preparación para la vida real, que sólo ha pasado exámenes.

Vosotros sois los mediocres.

s

#56 Estás tergiversando de lo lindo. Yo lo que he dicho es que toda la gente que conozco a la que le fueron bien los estudios le fue bien profesionalmente.

"¿Tú crees que un país se hace con funcionarios del grupo A o jueces?" Entre otras cosas, un país se hace con profesionales bien formados, lo que incluye a los anteriores, y a médicos y a ingenieros y a trabajadores cualificados en lo suyo que saben lo que están haciendo, no con anafalbetos cortos de comprensión lectora y justitos en matemáticas.

"Porque tiene talento y eso no puedes estudiarlo" En primer lugar,para sacarle partido al talento suele ser necesario estudiar algo que te permita aplicarlo, en segundo lugar, si como tú dices con el talento "se nace" eso no es motivo para no formarse, alguien con talento y sin formación va a estar en peor situación que alguien con talento y formación.

"Es como medir tu futuro éxito en el mundo de la música por tus notas en solfeo" Falacia del hombre de paja, aquí nadie a dicho nada parecido.

Es sencillamente estúpido, una afirmación propia de gente sin preparación para la vida real, que sólo ha pasado exámenes.

De nuevo un pensamiento falaz, como si pasar exámenes y la vida real fuesen cosas opuestas y el que hace uno no pudiese hacer lo otro. Yo reitero lo dicho anteriormente la gente que conozco que destacó en sus estudios tiene mejores trabajos y más poder adquisitivo que los que conozco que no.

Cierto es que conozco también casos de gente a los que les va genial exclusivamente gracias a un don que recibieron al nacer, pero no era talento, era poder adquisitivo familiar.

D

#63 Lo que es falaz es pensar que alguien que ha aprendido a preparar exámenes (recopilar los apuntes, repasarlos con tiempo y llegar al examen preparado, es la misma rutina durante décadas) sabe gestionar otras tareas que no tienen nada que ver.

El día que me enseñen un trabajo que consista en tomar apuntes, estudiarlos y luego pasar un test te daré la razón. Curiosamente los funcionarios usan este sistema para reclutar personal, y confirman que no funciona, estoy harto de ver funcionarios que en mi empresa no pasarían una entrevista.

s

#65 Sigues centrándote en los funcionarios, debe ser que en el sector privado los analfabetos están mejor posicionados que los ingenieros.

En cuánto a las entrevistas de trabajo, no se a cuánta gente habré entrevistado para distintos trabajos, pero el número es de tres cifras y te aseguro que, salvando un par de excepciones, la gente con formación hace mejores entrevistas que los que no la tienen.

Pero tú mismo, dile a tus hijos que pasen de formarse, que lo importante en la vida son cualidades de las que disfruta en exclusiva gente sin estudios, se lo pondrás más fácil a los hijos de los demás.

La verdad es que me estoy sintiendo idiota por seguirte la corriente cuándo todos los estudios demuestran que existe una relación directa entre el nivel de estudios, las tasas de ocupación y los niveles salariales.

D

#68 La gente con formación, pero es que el que se saca la ingeniería con cinco años tiene la misma formación que el que se la saca en tres. Por que ahora, señor manipulador, está usted cambiando el tema a estudiar o no, cuando originalmente el tema es qué mas dará sacar un cinco o un siete, la "excelencia" escolar está sobrevalorada.

Es más, hablo con gente cada día, que me sorprende que aprobaran algunas asignaturas. El currículum académico solo indica que el sr. Gómez hace diez años una semana de Enero se pegó una empollada tremenda, lo puso todo en un examen y poco más, dos días más tarde el sr. Gómez lo empezó a olvidar todo, y en su expediente consta como un excelente conocedor de la materia, lo cual es mentira.

El sr. Gómez podría ser yo en bastantes asignaturas (que enumeraría pero es que ya no las recuerdo)

M

#24 No es que no sirva para nada, es que el tejido empresarial español el que llega mas lejos no es el más preparado si no el más espabilado, el que es amigo o familiar de la persona adecuada, el que se lleva de putas a los clientes.. Aparte los puestos que requieren una alta cualificación son muy pocos (casi toda la tecnología la exportamos de fuera).

Ya en el sector publico si suele haber una correspondencia con el nivel de estudios por el tema de las oposiciones (quitando quizas Policia y Bomberos conozco pocos casos de malos estudiantes que se hayan sacado una). Sin embargo politicos y puestos de libre designación, al igual que en la parte empresarial, si suele predominar los estudiantes mediocres (por ejemplo la nueva presidenta de la Junta de Andalucia tardó 10 años en sacarse la carrera de Derecho) y claro asi nos va.

enol79

La comunidad asturiana mejora en las tres competencias y en todos los caos se sitúa por encima de la media española, europea y de la OCDE. El gran salto de sus alumnos se produce en la competencia científica, en la uqe ganta 15 puntos. Además, sube otros 14 en comprensión lectora y sieis más en matemáticas.

¿Los periodistas no repasan lo que escriben?. Vaya chapuza.

raoulduke

Yo creo que los buenos resultados de castilla y león y navarra se basan en la tradición histórica. Cuando la gente piensa en esas comunidades como plantaciones de trigales solo ven una parte de la realidad. La industria tradicional allí es formar a los cuadros del Estado.

Castilla y León, y en menor medida Navarra, llevan 5 siglos enviando a lo mejor de su juventud a ser funcionarios del Estado. Con el esfuerzo formador y la tradición educativa que ello genera.

Otra cosa que me gustaría matizar es el concepto norte... cataluña está en el norte pero no tiene la mentalidad que se tiene en Santander, tiene una forma de ser más cercana a la mediterraneidad de murcia que a gijón. El norte, tal como yo lo veo, son las tierras al norte del duero que van desde galicia hasta navarra. En la diversidad de esas tierras donde se hablan al menos 4 idiomas autóctonos se pueden encontrar muchas similitudes.

f

Pero que me estáis contando, si en California tienen Universidades de la OSTIA, en la bahía de San Francisco mas premios noveles por metro cuadrado que en cualquier otro lugar del mundo y allí si tienen calor y se pasan el día de cachondeo...no me extraña que estemos como estamos con semejantes excusas..."hijo, no te preocupes, tu suspende, que es que hace calo'"

Lo que hay mucha cultura de la va-gue-ri-a en algunas regiones de España. Calor, salir, ir de fiesta y ser brillante en los estudios se pude combinar.

AaLiYaH

Claro, la culpa es de los andaluces, que tienen una cultura de analfabetos

Pues mi madre es cordobesa y le dio mucha importancia a mi estudios (esos que ella no pudo tener no por falta de ganas ni "vaguería andaluza" sino por ser más pobres que las ratas).

Lo normal no es en sí que la pobreza vaya acompañada de una cultura que no valora los estudios, sino la necesidad de que el hijo curre para que la familia pueda llegar.

Claro, que estoy pidiendo demasiada empatía para mucho meneante, así que nada, quedaros con que los del sur somos unos jodidos vagos y analfabetos por gusto, que es mucho más fácil y además da la posibilidad de aumentar la propia autoestima insultando a otros.

Ransa

¿Por qué PISA no es una herramienta adecuada?
http://elgastoeducativodominicano.wordpress.com/2012/02/09/414/#

D

Como era eso de que nos nacionalismo excluyentes no dejan estudiar? que les meten a los chavales muchos idiomas y asi no se aprende?

te_digo_que_no

Como Andaluz, leer esta noticia me produce tristeza.

Por un lado basta con pasearse y ver el comportamiento de algunos "canis" para darse cuenta que el sistema educativo tiene un problema.

Por otro lado no puedo ignorar la riqueza cultural de mi tierra y de sus gentes.

En general los que somos del sur llevamos el san benito de catetos y vagos durante toda la vida. Me niego a aceptarlo, me niego a que me miren por encima del hombro alla donde voy por ser de donde soy.

El otro dia vi una encuesta en la que nos colocaban como una de las regiones con las que menos simpatizaban los espanholes, me cuesta entenderlo...

D

#73 Es que una cosa son los valores de una tierra y otra cosa que a alguien en particular le miren por encima, por debajo, de lado o como se tercie.

En Andalucia lo socialmente valorado es la picaresca y las apariencias, y el san benito de vagos no esta ahi por casualidad, y que la gente no simpatice con la region tiene su logica. Quien es profesional, trabajador y honesto generalmente pasa por idiota o en el mejor de los casos, por no ser lo bastante espabilado para hacer poco y nada y sacarle partido.

Pero eso es una cosa y otra es lo que se valore a cada persona. Es mas, el andaluz que es honesto y trabajador debe llevar la cabeza muy alta, porque tiene de hecho mas merito y dificultad serlo en Andalucia que en el norte, donde esta bien visto. De la misma manera que yo pongo a parir a los gitanos pero oye, el gitano que saliendo de clan de patriarca y churumbel, es capaz de integrarse y convertirse en un ciudadano normal, esa persona en particular tiene un merito acojonante. Porque su ambiente no le empuja a ello, sino a lo contrario.

crisflamemq

#75 "y el san benito de vagos no esta ahi por casualidad"
Tu que, que conoces a cada andaluz uno por uno, no?
Que pena da tu afirmación, cuantos argumentos, y qué peso tienen.

D

#77 Si bien el san benito de vagos no esta ahi por casualidad, sin embargo si que no tienen el de maleducados. Lo cual significa que tu falta de educacion no es una cuestion de presion social, sino que es merito completamente tuyo.

crisflamemq

#78 Falta de educación sería mandarte a tomar por saco (u otros sitios) a un induviduo prejuicioso y desinformado como tú.
Pero poner en duda tus absurdos argumentos, por lo menos aquí en Andalucía, todavía no es de mala educación.

D

#79 Falta de educacion es lo que tu tienes, cuchirrín.

D

#75 "En Andalucia lo socialmente valorado es la picaresca y las apariencias, y el san benito de vagos no esta ahi por casualidad, "

Eso es característico de toda España.

crisflamemq

#73 No lo has podido expresar mejor. Los andaluces siempre somos los catetos, los ignorantes incultos, los que se pasan el día en el bar viéndolas venir, deseando cobrar del PER o de alguna prestación social de precaria cuantía para poder hacer lo único que sabemos hacer: el flojo. Yo estoy bastante harta ya de que arrastremos el jodido cliché de analfabetos... Al parecer, Juan Ramón Jiménez, Antonio Machado, Federico García Lorca, Luis Cernuda o Gustavo Adolfo Bécquer (por supuesto, puedo seguir hasta el aburrimiento) no eran andaluces, o no sabían hacer la O con un canuto, porque, claro, por aquí somos todos unos becerros.
Venga, con el cuento de las encuestas de mierda a otro!

D

#73 Yo lo que he visto es que la gente tiene muy poca simpatía por el "rollo andaluz".

Sorprendentemente los andaluces se creen que son simpatiquísimos y buena parte de la gente los encuentra cargantes y carentes de un mínimo saber estar.

Esto por supuesto es un estereotipo como sabe cualquiera que haya pasado un tiempo en Anadalucía. Pero es la imagen que, de forma equivocada, se ha proyectado fuera.

te_digo_que_no

#81 Que razon tienes, me quito el sombrero

D

NO ES CIERTO.

La brecha es entre las comunidades mediterraneas y las cantabricas y centrales.

Los catalanes y valencianos tienen tasas de abandono escolar y de porcentaje de titulados universitarios por debajo de la media española.

auroraboreal

editado...

D

¿Pero cómo demonios se leen los datos los lectores de meneame?. Por los datos presentados en el artículo, Andalucia mejora considerablemente en las 3 materias analizadas. El caso es sacar de vez en cuando los típicos artículo sobre la brecha norte/sur.

Monglomorolo

"Próximamente: Un telón de acero en España..."

Es lo primero que he pensado al leer el titular y me parece buen sustituto al mismo, porque va a acorde a lo sensacionalista, digo.

D

"GALICIA Destacados en ciencias

La ciencia vuelve a ser la mejor baza de los alumnos gallegos, que se sitúan en el quinto puesto entre las comunidades españolas y además sube seis puntos respecto a la cita de 2009. Mejora también en comprensión lectora y mantiene los resultados en matemáticas. En todos los casos está por encima de la media europea y española, aunque en matemáticas queda por debajo del promedio de la OCDE."

Pues nosotros somos pobretones comparados con comunidades a las que pasamos. Superamos por ejemplo a País Vasco en dos de tres. No tengo yo tan claro lo de la brecha económica norte-sur como causa, más bien creo que es la diferencia Mediterraneo-otros y que tiene mucho de cultural.

Y los andaluces, dejad de haceros las vírgenes ofendidas, que cualquiera diría que en vez de sacar una estadística os han mentado a la madre...

p

Los alumnos navarros, entre los mejores, según el informe PISA
EFE. MADRID
Navarra supera las medias de países como Bélgica o Alemania y encabeza la lista española en Matemáticas
El informe PISA 2012 refleja una diferencia de hasta 56 puntos entre Navarra y Extremadura, equivalente a un año y medio de escolarización

D

Algunos os correis diferenciando entre norte y sur, os sentis importantes pensando que sois superiores.

D

Dudo mucho de éstas pruebas, cuando yo estaba en el colegio se hizo un examen de PISA y simplemente nos dijeron que hiciesemos lo que quisiésemos, que no tebndría nota ni valdría para nada, por lo que muchos ni la hicieron, pero vamos que era facilísimo.

A eso le sumas que por aquí abajo hay más canis que por el norte y hala, ya tienes todo explicado, nada de brecha ni tonterias diversas.

T

Me resulta muy gracioso escuchar que es el PP quien quiere desmantelar la educación para que sea mas fácil manipular al contrario que el PSOE que protege la educación y luego ver estas cifras.

Principalmente esto tendrá que ver con la sociedad y esa sociedad se moldea por muchos factores. En unos sitios la mentalidad es o te esfuerzas o tu futuro pinta mal y en otras es tampoco hace falta que te partas los cuernos con 4 chapuzas y una paguita te las apañas para vivir agusto. Y esa es la diferencia entre los gobiernos que fomentan el esfuerzo como ocurre en el pais vasco y los que fomentan el minimo esfuerzo como Andalucia.

Sofrito

A mí lo que me parece sorprendente es que un niño acabe el colegio y no sepa escribir correctamente. Es tan absurdo como sacarte el carnet de conducir y no saber coger un coche. Para mí que la educación es un instrumento altamente politizado. Los padres quieren ver cómo sus hijos son "brillantes" estudiantes. Y qué mejor forma de lograrlo que dejándoles aprobar sin esfuerzo.

D

¿Quien o que profesionales hacen este tipo de encuestas/estudios?, no serán los becarios de la universidad de madrid.

#70 El esfuerzo es muy importante, pero hay algo mucho mas importante y se llama motivación. El error es pensar que solo con esfuerzo se consigue algo. He visto ingenieros en la carrera sin ningún interés por lo que estaban estudiando. Creo que fallamos a la hora de evaluar, y no creo que sea justo que a un ingeniero se le evalúe igualmente que a un filólogo(por ejemplo: Una coma en un examen de física ), al igual que sería injusto evaluar a un filólogo en matemáticas o física.