Hace 10 años | Por HugoCampos a ccaa.elpais.com
Publicado hace 10 años por HugoCampos a ccaa.elpais.com

No se trata de un debate entre izquierda y derecha sino entre estado autoritario o democrático.

Comentarios

C

#7 esa ley les conviene a todos,no la derrogaran.

j

#7 Otros vendrán, sí. Y quizá seamos nosotros.

m

#7 Yo lo que no veo tan claro es que deje de gobernar el PP.

Del PSOE no lo digo por que espero y deseo que ya no levante cabeza.

#16 Yo firmaría ahora mismo por tener a Zapatero en vez de a estos cochinos.

Hanxxs

#22 Pues no se que es peor, estos son unos fascistas pero al menos no lo ocultan, hay que ser tonto para votarlos y no verlo. Veo peor ir de progresista para captar voto de izquierdas y luego indultar y rescatar banqueros y someterse al capital.

m

#37 Hombre, que no lo ocultan, yo diría que como mínimo lo intentan, aunque se les ve el plumero de lejos, pero ten en cuenta que mienten más que hablan.
-Somos muy transparentes lol lol lol
-No bajaremos impuestos lol lol lol lol lol lol lol
-No tocaremos la pensiones lol lol lol lol lol lol lol lol lol
-Colaboraremos con la justicia lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Y ya la última que le he oído a Rajoy: que tenemos un país maravilloso donde hay una constitución que defiende los derechos y libertades de la gente lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

DoñaGata

#22 vaya, perfecto ejemplo del famoso refrán:
otro vendrá, que bueno te hará

Lastima que sigue siendo igual de malo.

D

#22 Vamos, que prefieres mierda que mojón, o cerdos a cochinos. Espero que cada vez haya menos gente como tu a la hora de votar.

c

#7 Como sigan con leyes de este tipo, sacarán una ley para no dejar de gobernar.

delawen

#7 "Lo mejor de todo es como cree la gente que cuando el PP deje de gobernar, derogaran esta ley."

Todo depende de quién venga detrás. Si viene PSOE, seguro que no (aunque la suavizarán para quedar bien). Hay muchos partidos deseando abrir más la participación ciudadana que están escandalizados y cambiarían esta ley si pudieran. Prefiero no mencionarlos, que a quien le interese se moleste en buscarlos, que así podrá ver más cosas interesantes.

D

#7 Eso es lo que yo venía a preguntar (retóricamente).
Ojalá fuera tan fácil como "el partido X se está ciscando en los derechos y las libertades del país..." Pero no.

s

#7 el pp no es el unico partido de la casta .

diophantus

#30 Somos borregos, además de estúpidos. Los intentos para rebajar la educación de la gente hasta el nivel de masa controlable han funcionado.

D

#11 O enseñar las tetas.

D

#32 Eso también estará prohibido.

jaz1

#11 es que esas manifestaciones se las pasan por el..... arco no sirven de nada
asi legislan y reforman y recortan y prohiben como lo estan haciendo, porque les importa un bledo lo que piense y proteste la gente.
españa y la calle otra vez vuelven a ser suyas

D

#6 simbolo del despilfarro , simbolo de las manifestaciones del 15 tambien , pero el gasto de esto es impresionante y no tiene justificación alguna .. porque justo por esto e infinitos despilfarros mas , estamos con la cabeza metida en la mierda.

Pero seguimos apoyando lo que hacen los corruptos partidos ppsoe segun nos interese .

Mark_

#46 No soy muy de PSOE ni de PP, pero la zona hierve en actividad comercial y cultural cuando hasta hace cinco años era un barrio deprimido. El sobrecoste esta más que justificado.

D

#6 ¿Y qué coño tendrá que ver eso con la noticia? Alucino con los que te votan positivo.

Mark_

#74 Yo solo pretendía hacer hincapié en el hecho de que perdemos una plaza emblemática para la ciudad, que no todos tienen que saber lo que significa. Son solo mas datos, relax

c

#6 acabo de ver tu comentario. Estoy fuera de tiempo, pero prefiero comentarlo. Me gustan las setas, de verdad, pero las preferiría fuera de la Encarnación. Sólo es una preferencia por mi parte.
Lo que es muy importante es que las setas son el símbolo de la corrupción de la era Monteseirín, que es lo único que explica el sobrecoste.
Fue un alcalde objetivamente tan malo para Sevilla que una ciudad de izquierda le dio el poder a la derecha. Traicionó de forma tan brutal a la sociedad sevillana que se lo han llevado a traicionar al resto del país.

Mark_

#76 ¿Sabrías justificarlo?

Es decir, no voy a ir yo a defender al cabezón de Monteseirín pero habría que estar ciego para no ver el cambio brutal que ha dado la ciudad desde su mandato, y me vienen a la mente las peatonalizaciones, el tranvía y los carriles bici además del sistema de alquiler de bicis y por supuesto, las Setas.

Para mi, como ya te digo, sigo diciendo que sumando algún sobrecillo, la culpa del sobrecoste se debió en gran parte a retrasos administrativos y modificaciones del proyecto a medio levantar, como el de la altura que comentaba por petición/exigencia de una hermandad cercana. De hecho, tuvieron que modificarlo sobre la marcha y añadir unos tirantes de acero entre las "celdillas" para compensar la reducción de altura -lo explicaba el arquitecto en su dia-.

Aun así, pásate por la zona y cuéntame si ves algo distinto a su alrededor. Y mandarlas fuera...pues para eso no las construimos. Estan hechas para ser vistas y disfrutadas, no como una montaña de madera muy extraña. Se construyen en una zona de impacto mínimo -obviamente no puedes meterlas en el Salvador o bajo la Catedral- asi que de momento, toda persona que me diga "estan mejor fuera" o argumentos como los tuyos, siguen invalidados. Otra cosa es "gusto", que como los culos, todos tenemos uno.

Que ahora que lo pienso y refréscame la memoria porque no caigo: ¿Monteseirín está inculpado/metido/pringado en algo? Recuerdo el caso Macarena y el de Mercasevilla pero no le caían a él directamente.

c

#77 No conozco todos los detalles de lo que dices sobre las setas. Seguro que tienes razón. También la tienes en la transformación de la ciudad. Lo que digo es que sí tienes en cuenta el precio, no compensa. Piensa en cualquiera de esos cambios, no sólo en el tranvía.

Los carriles bici de Sevilla, unos de los mejores de España, fueron obra de Torrijos, cómplice de Monteseirín.

Como seguramente eso despista, te aclaro que soy votante de izquierda.

No sé si recuerdas el centro comercial de la plaza del Lucero. Uno que se consiguió parar por el enfrentamiento popular, ya que se construía a un metro de las casas de los vecinos. Era completamente ilegal, pero Monteseirín lo sostuvo hasta que resultó imposible.

Luego, para compensar al empresario corrupto que levantó ese centro comercial, le regaló 2,9 (o 2,7) millones de euros de los sevillanos, en locales de obra pública en los Bermejales, en la avenida Finlandia.

Las características de esos locales que dicho empresario alquila, es que se han convertido en bares con impunidad para incumplir las ordenanzas municipales. Son 12 bares en dos manzanas. Aquí puedes dejar el coche en doble fila tranquilo, porque jamás te pondrán una multa. Puedes pasarte a las tres de la mañana, que seguirás viendo locales abiertos. He hecho en 4 años más de mil llamadas al 112. La policía local ha acudido una vez.

Hay más, pero con esto tengo bastante para decirte que sí: Monteseirín y Torrijos son corruptos.

Tengo la desgracia de vivir en un piso de emvisesa, de esos que Monteseirín regalaba por cien mil euros, pero no te aburriré con detalles.

Narf

#14 El problema es mayor, que gravas como te pegan una paliza, lo intentas utilizar ante un juicio y no es dado como una grabación valida porque es ilegal. Y encima te podrían multar.

Me ha dejado a cuadros lo de las banderas y pancartas, sobre todo porque vivo en Barcelona y en cada edificio hay un par de estrellada, de FCB o de cualquier país del mundo. (eso si cuando sea el mundial de futbol seguro que nadie dice nada)

m

#24 Y entidades de carácter social, que han aguantado más de 100 años, a guerras crisis y todo lo que quieras, cogen su control y las hunden para quitar la competencia a sus coleguitas los maf... digooo banqueros, y como Botín es un tío agradecido acoge a Rato bajo su regazo.

alvaromsouto

¿Pero qué podemos esperar de tándem Gallardón-Fernandez Díaz? Lo raro es que con estos dos se mire hacia delante y no constantemente al pasado.

talaspelotas

Pues la cruda represión puede ser un arma de doble filo, porque si te la van metiendo poquito a poco, entre futbol, salvames , belenesestebanes y demás somniferos, la masa ovina está tranquilita, pero si empiezan a tocar las narices de forma generalizada, volverá aquello de "contra Franco viviamos mejor", al final conseguiran unir, catalizar a una sociedad tan dispar, dispersa y cainita como la española contra un enemigo común: el neo-franquismo de capita de barniz pseudodemocrata represor. Ellos sabrán.

D

Es un poco como fascista, pero sin el como.

Rubenhippy

#13 Y sin el poco

pkreuzt

Pensar por uno mismo o tener una opinión propia

dragonut

Es lo que pasa cuando gobiernan los herederos del franquismo, la cabra tira para el monte...

D

Se me ocurre una cosa con respecto a la chorrada esa de no poner pancartas en los balcones. Teniendo en cuenta que los más capillitas suelen ser más del PP que de otro partido, piso que se vea con un "Jesusito viene" (ese del muñeco de pesebre), denuncia al canto. A ver si así comienzan a pensar que no es tan bueno seguir votando al PP.

gulfstream

Recordad, durante años:

Los medios de comunicación defendían siempre al político, nunca al ciudadano

Los jueces defendían siempre al político, nunca los intereses generales de los ciudadanos

Los propios ciudadanos se peleaban entre ellos para defender a su político favorito, nunca para defenderse de precisamente de los pisoteos de estos...

Ahora, convertidos en seres intocables, nos lamentamos...

Foskito

Todos sabemos como acaba V de Vendetta.

Empecemos llenando España de uves...

...me temo que está llegando la hora de los mamporros

N

No nos callamos? Pues nos callan.

Nos amordazan en nombre de la seguridad de todos, pero es solo en nombre de los apoltronados.

M

Está prohibido ver este vídeo y dejar surgir ideas en la cabeza:

amonraes

La culpa no es en absoluto de Mari-Ano ni de su ministro de la inquisición, la culpa de todo es SIEMPRE y SOLO de los que les han votado y los han puesto ahí.

Gocen lo votado.

antonnovas

#44 .... Y los abstenientes

amonraes

#61 y los oste¿qué?

D

Por desgracia, bienvenidos al neofranquismo

polvos.magicos

O los que tradicionalmente han votado a la derecha se van escorando hacia la izquierda o dentro de nada la época franquista será una democracia para lo que nos tocará aguantar.

F

Deberíais recordar que no todas las dictaduras fascistas vienen por un golpe de estado. Hitler ganó las elecciones, y no creo que nadie de los que le votaron supiera lo que iba a pasar luego.

Trimax

Hemos retrocedido 40 años en materia de derechos y libertades.

Y no, no la derogarán. La única esperanza que nos podía quedar era el Tribunal Constitucional, pero ya se encargaron de pactar previamente una composición de miembros afines a su ideología.

Habrá que apelar al T.E.D.H. que vista la sentencia sobre la Doctrina Parot, todavía le queda algo de sentido común.

d

En EL PAIS se quejan pero ellos han estado detrás de todo esto. Ellos han apoyado una de las dos partes, la otra el mundo, la razón y otros como ellos.

De nada sirve que se quejen ahora cuando es culpa de ellos que la gente esté como esté. Engañada.

La gente ha estado votando al otro de turno del duopolio del poder partitocrático azuzada por esta gentuza. Se han pasado años y años generando miedo y odio contra el otro para unir a la gente para que vote a los suyos y lo que tienen es lo que hay ahora.

Nadie confía en ellos como cuando nadie confiaba que bajarse películas era delito y los jueces luego lo demostraban con sentencias que no aparecían en esos medios de engaño.

No, nadie no, simplicio sigue confiando en ellos y votando a un lado u a otro según el miedo creado en su corazón mientras la diferencia entre pobres y ricos sigue creciendo, los derechos siguen desapareciendo y esos políticos se enriquecen en las juntas directivas de empresas que reciben regalos millonarios a costa de la sanidad y educación del pueblo.

Nadie que haya defendido eso debe volver a ganar la confianza del pueblo, las responsabilidades públicas y por tanto la oportunidad de seguir corrompiéndolo todo, reprimiendo al pueblo y haciéndonos llegar el NODO. Y eso es lo que defienden EL PAIS, LA RAZON y EL MUNDO mal rayo les parta a todos ellos.

D

Estas leyes tan represivas solo funcionan con aquellos que todavía tienen algo que perder y solo dejan una salida, sacar las guillotinas. Luego el rapado que tiraba las botellas contra la policía pasarán a ser los héroes de la revolución.

mefistófeles

Resumen de la ley e ideología fascistoideppera: ¡¡disuélvanse, coño, disuélvanse!!

v

Quien gobierne, tras estos desalmados, se encontrará la ley hecha, y... ¿cómo renunciar a una herramienta así para doblegar la voluntad del pueblo? Vamos aviados!! NO VOTAR A QUIEN NO SE COMPROMETA A DEROGARLA INMEDIATAMENTE.

D

#38 Eso llevo diciendo yo de siempre con la ley "electoral" y todavía no he podido votar a nadie hoyga.

xpectral

Y como diría el Gran Wyoming, ¿Cuánto somos antisistemas de salón? Mucho protestar en los comentarios pero somos cero pegandole fuego a todo ya.

Señor_Gremlin

#34 En este país siempre hemos mirado a Europa con cierto complejo, la España de mitad del siglo XX era la Europa del siglo XIX, en lugar de equipararnos, ahora involucionamos, eso significa la política conservadora de derechas, una involución hacia la feudalización de la sociedad.
Como apunte, cabe decir que en este país fracasó la revolución industrial.

Señor_Gremlin

Estamos asistiendo a una auténtica involución, en dos años hemos retrocedido veinte y como siga a esta velocidad, estaremos a mitad del siglo XX en menos que canta un gallo.

D

#31 El problema es que estas cosas no suelen mantener su velocidad: o aceleran o frenan; y estos tienen ganas de pisar el acelerador.

angelitoMagno

No podrá colgar pancartas ni banderas en edificios.

Errónea. Y el tiempo me dará la razón.

D

#35 Bueno, estas en lo cierto en parte: de futbol, toros o motivos religiosos siempre se podrá. Eso no lo van a limitar.

M

Al final lo han conseguido

Con franco se vivia mejor

Helen_05

La participación es la clave de la armonia y el silencio y la ignorancia nuestro enemigo.

sotillo

Esta claro, ni nos respetan ni nos temen..... Y se creen superiores incluso moralmente

Lvntkll

Cobrar por servicios no regulados

D

Hail Mariano!

D

Si prohíben todo van a conseguir lo que quieren: Que la gente ya que sepa que va a incumplir la ley, aproveche y la incumpla de verdad.

A

La Biblia "para aprender lo fácil que es que otros te digan cómo pensar y creer en vez de pensar por vosotros mismos". Igualito.

D

¿Os imaginais que esté pasando esto porque hasta ahora el rey era el que los mantenia rectos en la senda de la democracia, pero ahora que esta debil han alzado el vuelo los buitres? Sería tragicómico.

offshore

pagar impuestos debería estar prohibido

m

#67 No defiendo la violencia, pero tú te pones filtros, yo veo violencia y actos vandálicos, pero por otro lado veo policías sacando ojos y dando porrazos sin venir a cuento hasta contra niños, y normalmente son los vándalos los que se van de rositas. No vas a frenar nada restringiendo derechos y libertades, más bien lo vas a agravar y encima pagarán justos por pecadores... ya pagan justos por pecadores.

polluelo

Si voy corriendo al trabajo, me multarán?

jaz1

Treinta y tantos años después...... otra vez casi los cuatenta años malditos y esta vez los que estan montados en el poder no moriran. porque tienen recambios con carnet

D

¿Pero no os dais cuenta de que este tipo de artículos los escriben para ganar visitas? Vamos, periodismo de click

Veamos:

No se podrá acompañar a las víctimas de los desahucios porque supone obstaculizar la labor de funcionarios públicos.
Manipulación. Sera como esta ahora, solo que en vez de meterte "atentado contra la autoridad" tiene un nombre especifico.

No se podrán grabar las actuaciones de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad ni compartirlas en las redes sociales. Si hay violencia policial, debe quedar en la estricta intimidad.
Esto es mentira. Lo que no podrás es subir un vídeo burlándote o amenazando a un policía haciendo su trabajo. Basta con subir el vídeo donde se le ve haciendo el ridículo sin pedir su cabeza.

No podrá colgar pancartas ni banderas en edificios.
Manipulación barata: En edificios o pisos que no sean tuyos.

No podrá instalar tenderetes para recoger firmas o repartir propaganda.
Falso, bastara con avisar.

Tenga cuidado de que sus expresiones no supongan una ofensa para España a juicio de la autoridad competente. Diga que recitaba a Cernuda, Machado o Gil de Biedma por si acaso.
Otra manipulación barata. Ahora esos casos podían acarrear cárcel, a partir de ahora solo podrán acarrear multas. Y como hasta ahora, no sera mas que papel mojado.

En fin, como gustan por aquí este tipo de cosas, sean verdad o no.

unodemadrid

A mi me parece bien la ley, ya está bien de tanto perroflauteo. A mi no me afecta, yo no voy a rodear el congreso, ni a insultar policías, ni a acompañar desahuciados. Me alegro mucho de que los perro flautas no puedan acampar en un espacio público, más que nada porque no es higiénico.

b

#48 Primero vinieron a por los manifestantes, pero yo no protestaba así que no me importó...

m

#48 Una vez me dijiste tus motivos para votar a quien votas, y lo entendí, pero algún día puede ser que tú o tus herederos, y no es que te lo desee, echen de menos esos derechos democráticos que ahora desprecias y nos están quitando.

unodemadrid

#62 Esos derechos regresarán, pero quizá sea acertado restringirlos ahora, hasta que se calmen las cosas. Por otro lado, yo lo que he visto ha sido a unos cuantos violentos tirando piedras a los coches de policía, incluso uno ha arrancado una señal, ¿eso es lo que defendéis? ¿La violencia?

Nova6K0

#48 Hay una cosa que a algunos os sobra ignorancia...

Y yo hago cómplice de todo lo que está pasando a los que votaron por segunda vez al PP. La primera vez se entiende, es la ignorancia. Y os lo dice alguien que votó al PP hasta el 2004, hasta que desperto por fin de ese jardín de rosas en el que creía. Ser ignorante es lo que tiene.

Salu2