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#2:
Pero VERÉIS COMO EN ENERO SUBEN LA LUZ
#4:
NACIONALIZACION DE LAS ELÉCTRICAS Y CARCEL PARA SUS EMPRESARIOS Y EX PRESIDENTES (INCLUIDOS LOS DE GOBIERNO)!!
#1:
¿A que juegan con nosotros estos señores?. ¿Como es posible en tres días una bajada de 90 a 5 euros?. Entiendo además que el problema no está en la bajada, sino en la manipilación para conseguir esas subidas tan disparatadas. ¡¡Ladrones!!.
#8:
Vamos a ver. Una de las cosas que se critica del actual sistema de formación del precio del mercado intradiario es su volatilidad. No puede ser que existan más de 400 horas al año en el que precio sea nulo, y unas cuantas en la que valga más de 100 EUR/MWh. Esto no refleja un precio real de los costes de producción de la energía.
Y esto es un peligro para la estabilidad de los precios eléctricos y un riesgo de especulación y manipulación, como ha ocurrido en la primera quincena de diciembre. Y esto no es bueno ni para los pequeños generadores renovables (que no saben qué precio pueden conseguir en sus contratos de venta o en el mercado) ni para consumidores, pero sí para los especuladores y las grandes eléctricas (que son las que pueden manipular el precio desde su oligopolio).
Ahora el gobierno está intentando legislar para cambiar el mecanismo del precio del mercado intradiario, pero es que es lo está haciendo a toda leche, sin la regulación de la nueva LSE aprobada y con un caos increíble en las subastas CESUR. Se habla de que el mercado ya no sea marginalista (que el último en entrar no marque precio), pero habrá que ver qué es lo que sale.
Por cierto, hablando de la manipulación de los precios de diciembre, he compartido esta noticia:
El Gobierno investiga las nucleares de Iberdrola, Endesa y Gas Natural
Y esto es un peligro para la estabilidad de los precios eléctricos y un riesgo de especulación y manipulación, como ha ocurrido en la primera quincena de diciembre. Y esto no es bueno ni para los pequeños generadores renovables (que no saben qué precio pueden conseguir en sus contratos de venta o en el mercado) ni para consumidores, pero sí para los especuladores y las grandes eléctricas (que son las que pueden manipular el precio desde su oligopolio).
Ahora el gobierno está intentando legislar para cambiar el mecanismo del precio del mercado intradiario, pero es que es lo está haciendo a toda leche, sin la regulación de la nueva LSE aprobada y con un caos increíble en las subastas CESUR. Se habla de que el mercado ya no sea marginalista (que el último en entrar no marque precio), pero habrá que ver qué es lo que sale.
Por cierto, hablando de la manipulación de los precios de diciembre, he compartido esta noticia:
El Gobierno investiga las nucleares de Iberdrola, Endesa y Gas Natural
#31:
#21 "Nacionalizar algo así podría crear desconfianza por parte de empresas extranjeras." Y esto es necesariamente malo? Teniendo en cuenta que bastantes de esas empresas (extranjeras o nacionales) son los especuladores de los mercados que nos han llevado a esta situación, generarles desconfianza significa, según mi punto de vista, que estás haciendo las cosas mejor.
Comentarios
Pero VERÉIS COMO EN ENERO SUBEN LA LUZ
#2 No, como cada año la subirán justo a final de diciembre y así te cobrarán la luz en enero con los nuevos precios.
#5: "como cada año la subirán justo a final de diciembre"
Hace años que el precio de la luz no se decide a finales de diciembre vía Real Decreto, como ocurría hace tiempo.
#2 : Cuando sopla el viento, el precio baja. Cuando para de soplar, supongo que a todos nos gusta que se sigan encendiendo las bombillas.
#20: Cierto, ese es el libre mercado: cuando no se puede generar electricidad barata (renovables), tenemos que pagar por la que requiere combustible (nuclear, gas, carbón).
Pero la clave es: ¿es lícito manipular el precio de esa oportunidad de vender energía cuando más la necesitamos?
#24 la respuesta es, si, en este sistema es licito manipular (cambiar) precios a la alza cuando más se necesita una cosa.
Pero lo que no es lícito es pactar los precios, que es lo que se han hecho aquí...
#49: Creo que hablamos de lo mismo. El caso es que no se puede hablar de precios en libre mercado cuando varias empresas son nucleares+eólicas+hidraúlicas+térmicas+distribuidoras+comercializadoras, todo a la vez.
(perdón, te he votado negativo al intentar responder a tu comentario)
#51 si, por eso digo lo de pactar los precios.
Hay un oligopolio en el sector de producción, distribución y comercialización, cuyos acuerdos es vender mucho más caro en cada peldaño de la cadena y al final te sale un precio infladísimo...
En este país se tiene que hacer una limpieza a fondo de especuladores, sino no iremos a ningún lado...
Tranqui por lo del negativo
NACIONALIZACION DE LAS ELÉCTRICAS Y CARCEL PARA SUS EMPRESARIOS Y EX PRESIDENTES (INCLUIDOS LOS DE GOBIERNO)!!
#4 Nacionalizar algo así podría crear desconfianza por parte de empresas extranjeras. Lo que yo creo que sería mejor es tener unas leyes que regulen de verdad estas cosas porque ahí es donde radica el problema en el que esto está regulado como el ojete y aunque se nacionalicen , se usarían con fines políticos por el gobierno al cargo y eso no es bueno tampoco.
#21 "Nacionalizar algo así podría crear desconfianza por parte de empresas extranjeras." Y esto es necesariamente malo? Teniendo en cuenta que bastantes de esas empresas (extranjeras o nacionales) son los especuladores de los mercados que nos han llevado a esta situación, generarles desconfianza significa, según mi punto de vista, que estás haciendo las cosas mejor.
#21 "aunque se nacionalicen , se usarían con fines políticos por el gobierno al cargo y eso no es bueno tampoco."
Pues si hacen eso, se les suspende de empleo y sueldo y se les pone una sanción.
Esa es la única ley que hace falta cambiar.
#37 Pero es a lo que voy, hay que cambiar las leyes y hacerlas cumplir
#4 No creo que sea cuestión de nacionalizar. No digo que sea mejor o peor que el sistema privado, pero ese no parece ser el principal problema. El caso es que el mercado no tiene competencia y es injusto para los consumidores. Yo, en principio, apostaría por más y mejor regulación, no se trata de exagerar.
#4: Para eso hay que acabar con las directivas europeas que obligan a que las eléctricas sean privadas. Y pese a la importancia de las elecciones europeas, sólo vota un 40% del censo. ¿Resultado? PP europeo con mayoría.
¿A que juegan con nosotros estos señores?. ¿Como es posible en tres días una bajada de 90 a 5 euros?. Entiendo además que el problema no está en la bajada, sino en la manipilación para conseguir esas subidas tan disparatadas. ¡¡Ladrones!!.
#1: "¿Como es posible en tres días una bajada de 90 a 5 euros?"
Muy fácil: El día 25 de diciembre ha habido viento y poco consumo, y la primera quincena de diciembre hubo poco viento y mucho consumo
#10 En esto me lo creo como en Santa Claus del 24 de Diciembre y de los Reyes Magos del 6 de Enero, soy mayorcito para ello. Todo el mundo cree y admite que ha habido manipulación (incuso el Gobierno) y tu me vienes a decir que es por cuestión del viento. ¡Amos anda!.
.
#12: Si en la primera quincena de diciembre hubiese habido el viento de ayer y el poco consumo de ayer, es imposible que el precio habría alcanzado los 110 EUR/MWh ninguna hora.
#13 ¿No entiendes a #12 o no lo quieres entender?
#14: Ya me explicarás tú cómo se puede manipular hasta los 110 EUR/MWh el precio del mercado day-ahead para el 25 de diciembre con vientos por encima de 20 m/s en la mayoría de los parques eólicos de la Península.
Si consigues una explicación, compártela, por favor.
#15 Deberías explicar tu, por qué el Gobierno admite que ha habido "M A N I P U L A C I O N". Y esta manipulación sirve para estafar a los españoles, no hasta solo hasta finales de Diciembre, sino prorrogada la estafa hasta que ellos quieran.
#16: Pues claro que ha habido manipulación, pero la primera quincena de diciembre.
#15 por cierto, antes de la subasta... misterio, tres nucleares apagadas!!!
Misterios sin resolver.
#13 #12 #32 #23 ¿y tambien han puesto en marcha las centrales que tenian en mantenimiento?
Ahora para nada, pero ¿las han puesto en marcha?
¿con que antelación tienen las previsiones de eolicidad peninsulares y que precisión tienen?
Con una semana supongo que tendrán un buen indice de acierto, y con mas tiempo el acierto descendera supongo pero no será tampoco malo.
Por ejemplo, si eres unesa y ves que el indice de eolicidad de la semana siguiente va a ser minimo y eres dueño de algunas centrales hidroelectricas y de algunas nucleares, igual decides ponerlas en mantenimiento para que no puedan aportar energia.
Electricas de unesa, los tipos que estafan a España (basado en enron, los tipos que estafaron a America)
El 'pool' eléctrico marca su máximo desde enero de 2002/c9#c-9
"A esta escasa eolicidad se suman otros factores, como la indisposición de algunos grupos nucleares o los problemas de estos días en la interconexión eléctrica con Portugal"
Industria denuncia que más de 10 centrales eléctricas pararon en diciembre
Industria denuncia que más de 10 centrales eléctricas pararon en diciembre
Industria denuncia que más de 10 centrales eléctri...
cincodias.com#34: "Por ejemplo, si eres unesa y ves que el indice de eolicidad de la semana siguiente va a ser minimo y eres dueño de algunas centrales hidroelectricas y de algunas nucleares, igual decides ponerlas en mantenimiento para que no puedan aportar energia."
Sip, lo que estaba intentando explicar es que eso solo es posible cuando no hay viento y mucho consumo (anticiclón en la primera quincena de diciembre).
#34 #35
http://www.cener.com/es/energia-eolica/prediccion-velocidad-viento.asp
http://www.agenergia.org/files/resourcesmodule/@random499e8e8d0ea7a/1235568147_presentacion_eramac_mapa_y_prediccion_eolicaITC.pdf
http://e-archivo.uc3m.es/bitstream/handle/10016/10275/Tesis_Miguel_Garcia_Lobo.pdf;jsessionid=B5A237F4613F9D584B1F06CDCC3F357F?sequence=1
http://desenchufados.net/sistemas-actuales-de-prediccion-del-viento-para-energia-eolica/
#10 pues claro. Muy bien y muy sencillo explicado. Gente como tu es la que hace falta en los gabinetes de comunicación de ciertos partidos políticos.
#10 Ha habido un desfase de precios del 1300% en tres días y tú dices que es porque hubos mas viento? Lo de que hubo una bajada de consumo no sé de donde lo sacas.
¿No será que el mercado energético español está sometido a una especulación brutal y que cuando ha salido a la luz pública la manipulación de las subastas, los especuladores han huido como perras a la espera de que la cosa se calme y deje de ser noticia?
#1 #54 #53 #10 tiene toda la razón, más allá de posibles manipulaciones lo que más hace variar el precio de mercado es la generación eólica, aquí: http://www.esios.ree.es/web-publica/ podéis ver el precio día a día, hoy está a unos 14€. Tened en cuenta que la eólica entra siempre a tope hasta que el sistema lo soporta (no se puede meter toda debido a la inestabilidad de la generación que podría hacer caer la red), por las noches con consumos mínimos se limita la generación parando parques y si es necesario plantas solares durante el día.
Si os sorprenden los 12-14€ podéis mirar los precios de marzo del año pasado, hubo días en los que el MWh estaba a unos pocos céntimos gracias a la eólica. También hay que tener en cuenta que estamos casi en record de generación, hoy ha habido puntas de 16GWh y el máximo historico nacional está cerca. Sí tenéis curiosidad en la web de REE (www.ree.es) tenéis informes diarios de generación, ayer hubo momentos y no me refiero a la noche en los que la eólica generaba más del 60% del consumo eléctrico (es decir unas 2 veces la generación nuclear), hoy está entre el 45 y 55%, aquí tenéis enlaces interesantes:
Generación en tiempo real: https://demanda.ree.es/demanda.html
Generación eólica en tiempo real: https://demanda.ree.es/eolica.html
#53 Que hubo una bajada de consumo es evidente, te doy datos: el valle (zona baja de consumo por la noche) durante el día de ayer fue de 17-18GWh (la eólica estaba generando 12GWh hasta que se limitó), una semana antes el valle era de entre los 22 y los 24Gwh. Ayer el pico (zona más alta del consumo normalmente sobre las 21h) era de unos 26 GWh, un día laborable normal en invierno con frío (como ahora) se puede llegar en torno a los 36-38. En los enlaces anteriores puedes ver las curvas de consumo-generación de cualquier fecha desde hace año y pico.
#56 Estoy harto de oir eso de que los aerogeneradores destrozan pájaros. En parte es cierto pero existen sistemas automatizados que paran los aerogeneradores cuando se acercan las aves así que prácticamente se podría evitar cualquier muerte (excepto fallos técnicos por supuesto), lo único que es necesario es que en la legislación de exija este tipo de sistemas. Uno escucha hablar a los ecologistas y parece que los aerogeneradores son trituradores de carne cuando no es cierto.
#44 Eso es falso, no conozco el porcentaje pero la mayor cantidad de capacidad eólica instalada está en Castilla y León (en 2011 unos 4500 MW) ¿Qué se consigue con que los parques se instalen en una zona? Algo de trabajo directo y mucho indirecto. Tened en cuenta que para un parque medio hacen falta al menos 3 parejas de técnicos, un supervisor de parque, supervisores de zona, un centro de control (que generalmente está en Madrid o cualquier cuidad grande) y decenas de empresas que aseguran el funcionamiento del parque realizando tareas de mantenimiento, limpieza, etc. En un parque eólico hacen falta desde pintores (que pintan las torres de vez en cuando) hasta personal de tratamiento de residuos (aceites, grasas...), vigilantes de seguridad, vigilantes de aves, etc. Eso además de trabajo es dinero para la zona, el ayuntamiento, los pueblos cercanos, etc y dinero en investigación y desarrollo para grandes empresas.
#43 Efectivamente, ese es el problema, que la electrcidad nos la cobran a un precio fijo independientemente de la generación, precio y capacidad real. Se da la situación de que hoy se está exportando electricidad a Francia, Portugal, etc (unos 2GWh) a 15€ y nosotros la pagamos a un precio muchísimo mas alto según la subasta de hace 3 meses!
#10 echa un vistazo a ver si tienes razon. la estimacion es bastante fiable, la real rara vez no coincide.
http://www.ree.es/es/actividades/balance-diario
Vamos a ver. Una de las cosas que se critica del actual sistema de formación del precio del mercado intradiario es su volatilidad. No puede ser que existan más de 400 horas al año en el que precio sea nulo, y unas cuantas en la que valga más de 100 EUR/MWh. Esto no refleja un precio real de los costes de producción de la energía.
Y esto es un peligro para la estabilidad de los precios eléctricos y un riesgo de especulación y manipulación, como ha ocurrido en la primera quincena de diciembre. Y esto no es bueno ni para los pequeños generadores renovables (que no saben qué precio pueden conseguir en sus contratos de venta o en el mercado) ni para consumidores, pero sí para los especuladores y las grandes eléctricas (que son las que pueden manipular el precio desde su oligopolio).
Ahora el gobierno está intentando legislar para cambiar el mecanismo del precio del mercado intradiario, pero es que es lo está haciendo a toda leche, sin la regulación de la nueva LSE aprobada y con un caos increíble en las subastas CESUR. Se habla de que el mercado ya no sea marginalista (que el último en entrar no marque precio), pero habrá que ver qué es lo que sale.
Por cierto, hablando de la manipulación de los precios de diciembre, he compartido esta noticia:
El Gobierno investiga las nucleares de Iberdrola, Endesa y Gas Natural
El Gobierno investiga las nucleares de Iberdrola, ...
pdfzen.com#8 el sistema actual es una chapuza especulativa. Los que comercian con la electricidad saben cómo manipular el precio del mercado intradiario para influir al alza en la subasta CESUR. Los especuladores que venden la electricidad a futuro hacen el resto.
Y así, llevamos no sé cuántos años. Y ahora que es un desastre, y que debemos 30.000 millones de euros es cuando se enteran de que tienen que cambiar el sistema de fijación de precios.
Qué-vergüenza.
Por cierto, qué casualidad... ahora que la ley dice que este debería ser el último año con déficit de tarifa, es cuando se plantean cambiar el sistema de fijación de precios.
No es demasiada casualidad???
Ladrones.
#22: "ahora que la ley dice que este debería ser el último año con déficit de tarifa, es cuando se plantean cambiar el sistema de fijación de precios. No es demasiada casualidad???"
El Gobierno ya tenía planeado cambiar el método para determinar el precio del pool desde hacía unos meses.
Por cierto, está por ver que este sea el último año con déficit.
#25 ya sé que está por ver que sea el último año con déficit. Pero lo increíble es que sea justo ahora cuando se plantean cambiar el sistema de fijación de precios.
Qué chapuza de país (o qué asco de políticos).
Esto es facil, se acerca una subasta que es a como se pagara la luz durante los proximos 3 meses, pues se sube el precio una barbaridad, durante esos 3 meses puede estar incluso negativo el precio de la electricidad que a los consumidores no nos afecta, luego cuando se vaya acercando de nuevo otra subasta otro subidon de precio y una y otra vez nos vuelven a estafar.
Lo que es increíble que el mismo día por la mañana el PP vote una reforma energética basada en ese sistema de fijación de precios. Tres horas después, decir que la culpa era de Zapatero y dos horas después pedir que se revisara el concurso. ¿Quien es el culpable? Zapatero y la herencia recibida.
La ciclogenesis revoluciona los parques eolicos???? es curioso leer esta noticia, por que los parque eolicos se paran automaticamente cuando hace mucho viento como medida de seguridad.
#18 Probablemente no ha habido el viento suficiente como para pararlos, pero sí suficiente para que todos hayan estado a pleno rendimiento.
#19: Capitán Obvious al rescate
#28 Pues a quien iba dirigido mi comentario no lo veía tan obvio, parece...
Ya, pero de esa bajada se benefician solo las compañias electricas, nosotros a pagar lo subastado hace 3 meses y lo que venga.
#6: ¿Cómo se benefician las compañías eléctricas de la bajada del precio del pool?
#6 #9 Supongo que se referirá a que si el precio real es inferior al establecido para los próximos 3 meses, la diferencia se la quedarán entre generadores, distribuidores, ... excepto claro, el consumidor, que tiene su precio ya establecido. No?
Digo yo, si hay manipulación hay delito ¿no?. si el gobierno lo tiene tan claro, al fiscal le está faltando tiempo para empapelar a esta pandilla de ladrones/estafadores/usureros/manipuladores/etc, no se porqué en mi imaginación sólo aparece un "castigo" de risa/broma/coña/vergüenza/etc
Feliz año ( y que nos dejen vivirlo a todos)
El nuevo día de la subasta ha sido establecido por sorpresa retroactiva el día de más viento.
SORPRESA
Porque la crisis y los mercados improvisan muy rápido.
Las compañías eléctricas exigen 865 millones de euros al Fisco/c1#c-1
¿Maquinar para alterar el precio de las cosas no es un delito tipificado en el Código Penal? ¿A qué está esperando la Fiscalía para abrir una investigación?
#40 En lo primero tienes toda la razon.En lo segundo...ya me vas a decir donde pillas tan bueno.
Por algo se quieren cargar las renovables, les quita parte del pastel y lo quieren todo para ellos.
Lo más interesante de la noticia no es la noticia en sí, que cualquiera que conozca cómo funciona como se forman los precios de un mercado marginal y haya seguido unos años viendo como se casan los precios no se ha tenido que extrañar de la brutal bajada en estos días. Lo más interesante, con diferencia, son los comentarios que se pueden leer debajo.
Es brutal comprobar como al lector típico del ABC se le funden los plomos, después de haber ingerido dosis masivas de veneno anti-renovable, e incapaz de admitir el hecho absolutamente objetivo de la bajada del precio mayorista.
¿Cuál es su reacción? Pues arremete contra políticos, contra ZP, contra la disponibilidad de energía sólo cuando sopla el viento, de lo carísimos que tienen que ser los molinos, (porque un buen lector de derechas, como Dios manda, no entiende de aerogeneradores y cualquier cosa que se mueva debida al aire en movimiento y que tiene aspas es un molino), de que no son rentables, de que afean los paisajes, de que los gorriones mueren decapitados por las pérfidas aspas de los molinos descontrolados, etc., etc.
Lo han conseguido. En este país anumérico que odia el conocimiento de la técnica, no su uso (nada más hay que ver el número de personas que disponen de un smartphone aunque sólo sea para escribir continuamente insustancialidades plagadas de faltas ortográficas) la generación de energía se ha convertido en algo ideológico, de ahí que las renovables sean sólo cosa de perroflautas marginales. progres sin criterio y neocomunistas metidos a cobradores de subvenciones.
S2
pues hagamos que el tarifario y su puto déficit los pague el viento.
Hay dias que las eolicas no generan ni un 15%, y hay dias que generan un 60% (como hoy).
Mentar a la eolica como la salvación, pero solo cuando produce, es cansino
#30 Pero si fijas el precio en base a una media de los 3 últimos meses como hablan de hacer ahora (que me parece más realista que fijarlo en base al precio de un sólo día), los días que la eólica produzca bajará la media, por lo que el precio medio del año también bajará.
Está claro que no significa energía gratis, pero sí supone un importante ahorro.
Bah!, no hay nada como una buena nucelar cerca de casa... Homer
El 80% de los parques eolicos del Estado español estan en Galicia. Y que recibe Galicia a cambio de eso? Absolutamente nada....
In-de-pen-den-cia !!!!!!!!!!!
#44 que lástima que mucha de esa energía se haya perdido al no existir medios de almacenamiento masivos de energía que nos permitan usarla cuando no haya tanto viento/radiación solar y cerrar las otras.
Ciclogénesis, la palabra de moda, cuando es una simple borrasca fuerte ok...
Aparte de esto, nada nuevo que no sepamos ya, nos roban por todas partes y nos dejamos
Sisisisi, que si una ciclogénesis explosiva, que si una tormenta tropical y generamos un gritón de MW, pero o cada vez pago mas luz
A ver, que me entere yo, a precio de mayorista la luz cuesta 70€ el megawatio en el peor de los casos, y se cobra al cliente final a más de 150€ el megawatio, más impuestos...
yo dudo un poco de la veracidad de la noticia, ya que en la producción de la energía eolica no influye el que haya mucho viento o mejor dicho en la velocidad del mismo. Ya que los generadores eolicos solo funcionan a una determinada velocidad del viento. Si esta es mayor, para evitar el deterioro de la unidad el molino gira pero no produce electricidad.
#57 Eso no es correcto, los aerogeneradores tienen unas curvas de potencia de entre los 3 y los 20 m/s, generalmente empiezan a producir entre los 3 y los 4 m/s, y entran en plena carga a partir de los 13 o más (depende del aerogenerador y la potencia) para vientos superiores los aerogeneradores están a plena carga. Cuando se supera una velocidad de viento (unos 25 m/s) se detienen automaticamente para evitar vibraciones que puedan poner en peligro la integridad estructural del aerogenador.
Normalmente las tormentas solo producen gastos y daños, excepto si tienes eólica instalada.