Floriano advierte de que el voto a un partido pequeño en las elecciones europeas es un voto "desperdiciado", porque en el Parlamento Europeo las formaciones menores "no pintan", y los que deciden son los partidos grandes y "fuertes" como el suyo. Éste será uno de los mensajes del PP ante las elecciones del 25 de mayo de 2014, en un momento en el que las encuestas otorgan importantes subidas a formaciones como UPyD e IU frente al descenso del PP y PSOE. En estos comicios todos los votos de un partido se concentran en una única circunscripción.
Comentarios
"Puestos a que os roben, que lo hagamos los profesionales" Recalcó al terminar su discurso.
#2 Eso es un grave error, pues se da por supuesto que todos los políticos son corruptos, y es lo que les interesa a ellos: que se les vote como "Mal menor".
#9 Lo saben, por eso están cagados. Sobre todo, porque si hay un ascenso de los minoritarios en las Elecciones Europeas de 2014, de cara a las Municipales, Autonómicas y Generales de 2015, la gente puede pensar: "Oye, si hay más gente que vota a un partido más afín a mis ideas que el PP y el PSOE" y claro, eso no se puede permitir.
Si hay dos partidos, es muy probable que uno de ellos pase del 50%, pero habiendo más partidos, hay que pactar y cumplir condiciones o, si no, no hay gobierno (como ha pasado en Asturias).
#10 Craso error, eso también les interesa a los partidos grandes. No votar, no es, como algunos quieren hacer creer, no participar de un sistema político digamos... "mejorable". Al contrario, es participar, y de la peor forma. Participa, vota a un partido que se aproxime a tus ideas, o, si no lo hay, vota al partido "Escaños en Blanco": http://www.escanos.org
Pero vota, que se sepa que la gente está harta de los de siempre.
#29 Mira la respuesta que te he dado en #24 al comentario #10.
#22 No pierdas el tiempo. Conversador lleva un par de días que no dice otra cosa que disparates.
mira lo que dice de megaupload Kim Dotcom y Megaupload se enfrentan a 191 páginas de evidencias legales
Kim Dotcom y Megaupload se enfrentan a 191 páginas...
theinquirer.esLa navidad no sienta bien a todo el mundo, es lo que hay, no se lo tomes en cuenta.
#18 #24 #36 #38 #41
#10 Descansa y toma vacaciones. No empieces a hacer spam para la abstención tan pronto.
#24 Esas será mi elección Escaños en blanco y con suerte el amigo Floriano vera que no ha sido ningún desperdicio. Políticos al paro!!!!!!!
En una circunscripción única si algo tiene el voto a partidos minoritarios es que no se desperdicia.
Que eres mu tonto, Floriano.
#9 A circunscripción única, los partidos nacionalistas no españoles (también llamados nacionalistas, regionalistas, separatistas y todos los istas que se nos puedan ocurrir, salvo dentista.) se convertirán en partidos pequeños. Puesto que su alcance general es limitado al territorio que interesa, siendo prácticamente despreciable en el resto del Estado (¿Quién vota a PNV no siendo vasco? Alguno habrá, pero por lo general, despreciable).
La cosa es que el PP, y la doña me importa un carajo lo que pienses de UPyD, quieren hacerlo así. Y cada día tienen más adeptos.
jo jo jo si dicen esto es que los 'pequeños' van por buen camino
#12 los istas van en coalición, de nada
#12 Eso es falso. A circunscripción única, los partidos nacionalistas/regionalistas no pierden ni ganan poder (quitando posibles vaivenes debido a matemáticas, redondeos, etc). Son los partidos más votados (especialmente el primero y el segundo, a partir del tercero no se nota) los que perderían poder en favor de los pequeños que estaban infrarrepresentados (UPyD, IU...)
#12 los partidos nacionalistas con circunscripción única no pierden poder, tendrían aproximadamente el mismo número de diputados. http://politikon.es/2011/11/21/como-seria-el-congreso-con-una-circunscripcion-unica/
Aunque si se les da por poner un porcentaje mínimo de votos como criba (3 o 5% del total nacional) tendrían que juntarse tal como hacen en las europeas para cumplir el mínimo.
#47 Es que precisamente, se habla de las elecciones europeas.
#12 Lo he comprobado en diversas elecciones creando una hoja de cálculo (hazlo tú mismo copiando y pegando los resultados de la wiki) y es como dice #47, pierden con mucho un escaño, pero los que más pierden y con diferencia son PP y PSOE, y los que suben como la espuma son IU y UPyD. Si haces la hoja de cálculo de esta forma con datos directos, además verás cómo quedaría el hemiciclo sin aplicar el sistema D'Hondt ni el mínimo de exclusión.
#48 Si se refiere a las europeas, entonces ocurriría lo mismo que aquí con las provincias, que el voto de las que tienen más habitantes prevalece, así el gran beneficiado de una circunscripción única en la UE serían (en este orden): Alemania, luego Reino Unido, Francia, Italia, y España, pero sobre todo Alemania.
#9 No llames tonto al "Luisma" que está feo...
Si votas voto útil, no eres más que un inútil.
#1 Yo suelo decir que el voto útil es el más inútil de los votos.
Mucho mejor votar a partidos que incumplem el 99% de su programa electoral porque el verdadero les da miedo decirlo ( el 1% es la ley de aborto)
Es cierto, en muchas comunidades como catalunya, euskadi o mismamente Asturias, el PP ya es un partido pequeño, os va a votar vuestra puta madre hijos deputa.
Pues anda que votarte a ti... es como escupir hacia arriba.
Igual en esto se ponen también deacuerdo PP y PSOE y hacen la campaña juntos
De lo que no se da cuenta este tío es que si votamos a los pequeños serán grandes y los grandes pequeños y para eso tenemos que ir a votar todos
Miedo mucho miedo
jo jo jo si dicen esto es que los 'pequeños' van por buen camino
jojojojojo
Se están cagando encima.
nunca jamas he oído una declaración como esta. El hecho de que la hagan quiere decir que están a punto de mearse encima por la que se les viene encima en las europeas...
Prestar atención a los voceros del PP es desperdiciar el tiempo.
Cualquier voto al PP/PSOE es un voto tirado a la basura.
El miedo que tiene Floriano es que CON NUESTROS VOTOS llevemos a su partido, no a la minoría, A LA INSIFNIFICANCIA.
#21 positivo por lo de INSIFNIFICANCIA.
Bonito palabro.
Acabarán prohibiendo los Simpsons.
"Adelante, ¡tiren su voto a la basura!":
Floriano, el 25 de mayo os vais a comer un cagarro de perro.
¡Que aproveche!
¿Ya sabeis lo que significa eso? Que les está empezando a preocupar. Ni manipulando las encuestas pueden ya parar la sangría de votos que esperan para el bipartidismo.
#38 Tienen la libertad de no votar y nosotros la libertad de decir que se están equivocando. ¿Ahora a compartir una opinión contraria a la otra se considera contrario a la libertad?
Eso sólo sería si tuviésemos la posibilidad de imponer nuestro punto de vista por la fuerza. A comer libertad y lógica.
#40 No seas hipócrita, lo que haces es tratar de convencerle para que tu enemigo no gane, porque estás convencido de que al PP le conviene la abstención. No hay más.
No me hables de libertad cuando no respetas la de #10 y encima no lo haces por rédito político. Lo tuyo es hipocresía.
Cara más dura tenéis.
#41 Revisa las autonómicas gallegas última y penúltima. Verás que en las últimas hay un descenso de votos al PP pero este obtuvo una mayoría más holgada.
Dime tú qué extraño fenómeno causó que, con menos votos, tenga más mayoría. Lo mismo para las últimas generales, donde el PP tiene mayoría absoluta con menos votos que el PSOE en las anteriores (y que sólo obtuvo mayoría relativa).
Mete tu cab... cul... lo que sea donde quieras, pero lo único en común es la abstención.
#42 Pues eso, que no actúas por libertad sino por conveniencia.
#43 Jojojo, me mondo
En serio, a retorcer la lógica a otro lado.
#43 "Pues eso, que no votas a mi PP"
Traduzco tu frase de neolengua a español. De nada.
#42 Echar la culpa a la abstención en esos casos es un poco pretencioso. Es difícil saber lo que hubiese pasado en caso de que no hubiese habido abstención, pero simplificando, vamos a asumir que todos hubiesen votado lo mismo (por todos me refiero a todos los que se abstuvieron)
* Si todos hubiesen votado nulo, el resultado hubiese sido el mismo.
*Si todos hubiesen votado en blanco, el resultado hubiese sido el mismo en el mejor de los casos. En el peor es posible que algún partido minoritario más no hubiese alcanzado el mínimo de votos necesarios, yendo esos escaños a parar al PP (por lo menos parte)
*Si todos hubiesen votado al PP, pues más escaños para el PP.
*Si todos hubiesen dispersado sus votos entre partidos minoritarios de forma que ninguno alcanzase el mínimo (por incluir el caso de lo que pasa cuando se vota a un partido que no consigue representación), el resultado sería similar a si hubiesen votado en blanco, es decir igual o mejor para el PP.
*Si todos hubiesen votado a otro partido, seguramente ese sería ahora el partido mayoritario.
De estas opciones, solamente una perjudica al PP. ¿Qué te hace pensar que es por la que se hubiesen decantado los que se abstuvieron?
#41 Que es eso de que no se respeta su libertad? ¿Desde cuando criticar una idea, acción o actitud es atentar contra la libertad? Si acaso es todo lo contrario, cualquiera es libre de criticar a quien sea, o es que ahora lo vas a prohibir?
#68 No, yo no voy a prohibir nada.
No se respeta su libertad porque no se respeta su decisión y tratáis de modificarla amenazándole con "que viene el PP". Eso es diferente a expresar una opinión.
#67 Me da igual lo que hagan los partidos políticos, mi ética no se fundamenta en sus acciones.
#70 y tu ética es que no se debe informar al que está desinformado ni recriminar a quien pretende desinformar porque eso va contra la libertad de uno de ser un ignorante y del otro de ser un hijoputa.
Curiosa ética.
#72 No, mi ética es la de respetar la decisión de votar a unos u otros en las elecciones. Yo se lo que voy a votar yo y no me preocupo por lo que va a votar el vecino.
Y menos con el argumento del miedo: "que gana el PP".
#80
Yo respeto las decisiones informadas.
Si respeto que mi vecino vaya a votar engañado estoy respetando el engaño y a quien engaña.
#76 Rajoy está aplicando recortes por el bien común, si tienes pruebas de lo contrario por favor hazlas públicas, medio meneame te haría una estatua.
Que tu lo creas no es prueba de nada.
#82 Vale, ya lo has dicho todo, para ti no todos los votos son iguales. Los que están "informados" como el tuyo (que está "informadísimo") entonces es igual que el tuyo pero si no está "informado" como tu consideras que debe estar entonces ese voto vale menos que el tuyo.
Todos somos iguales si nos parecemos a ti. Curiosa ética.
#83
El vínculo del Opus con el PP y del Opus con la educación privada, puede tener algo que ver con los recortes en educación.
Por ejemplo que altos cargos del partido popular que están metidos en el negocio de la sanidad privada puede tener algo que ver con los recortes en sanidad.
De momento sólo he demostrado que tienen intereses personales en los recortes, aún queda demostrar que los recortes van en contra del interés general.
Para eso tenemos todos los ejemplos que quieras que demuestran que el coste sanitario y la calidad de la sanidad es mucho peor en aquellos países con un modelo sanitario privado, con EEUU a la cabeza.
Y con la educación más de lo mismo, apostar por la educación privada es apostar por aumentar las diferencias sociales y dañar seriamente el pilar de la justicia social neoliberal, la igualdad de oportunidades.
A parte, son los países más igualitarios los que arrojan mejores cifras de desarrollo, productividad, crecimiento sostenido y pib.
La oligarquía española tenía en sus manos la gallina de los huevos de oro e hizo sopa con ella.
Perdona amigo, pero igual me he expresado mal.
Respeto el voto una vez realizado, pero hasta ese momento es sólo una intención de voto, y merece tanto respeto como la caridad cristiana de enseñar al que no sabe.
#94 No has demostrado nada. Solamente has expuesto tu punto de vista, pero pruebas de injerencia del Opus ninguna, pruebas del beneficio directo o indirecto de los recortes en sanidad, ninguna. Y así el resto del comentario.
Las pruebas no son argumentos, son documentos, filmaciones, no se... Algo que sin género de dudas demuestre que hay injerencia o beneficio económico.
Solo has soltado un discurso.
#97 no hay peor ciego que el que no quiere ver...
Por cierto, no te estoy diciendo que sea peor para la gente, eso es más que evidente, te estoy diciendo que es peor para la economía.
La educación privada y la sanidad privada llenará los bolsillos del opus y de las empresas de los dirigentes del pp, al precio de dañar económicamente al país.
Me da igual que no sean pruebas porque el tiempo lo demostrará como ha demostrado todo una y otra vez.
Tus ojos verán el efecto que tiene en España la destrucción de la educación pública, y el aumento del gasto sanitario para una cobertura menor.
Cuando veas todo eso, sigue votando PPSOE y alentando a la gente a la abstención.
Muchas gracias por amar a tu país.
#97 Como los papelitos de tu amigo Bárcenas, las facturas de la gurtel, el apoyo continuo a Franco (Y a Hitler, en ocasiones), etc.
Si aunque Rajoy violara a tu hermana, tu seguirías votándole "por el bien común".
#83 "Rajoy está aplicando recortes por el bien común, si tienes pruebas de lo contrario por favor hazlas públicas"
Cacho mentiroso fanboy pepero estas hecho...
A no ser que cuando dices "bien común" te refieras a la iglesia, empresaurios, amiguitos del PP, familiares del PP, lameculos como tú.
En ese caso, sí tienes razón. En cualquier otro, NO.
Deja de manipular, pepero.
#80 "mi ética es la de respetar la decisión de votar a unos u otros en las elecciones. Yo se lo que voy a votar yo y no me preocupo por lo que va a votar el vecino."
Traducción de neolengua a español:
Mi ética es la de respetar lo que voten los demás siempre y cuando sea al PP o no voten, pues a mi partido (El PP) le beneficia eso. Yo sé lo que voy a votar yo (El PP, claro, pues me da mi sobrito mensual) y no me preocupa lo que vaya a votar mi partido (Mientras vote al PP y si no vota, pues bien también. Ahora como vote a otros, le amenazo de muerte y esas cosas)
Ese es tu verdadero comentario. De nada.
#70 Ellos son libres de decirle que el mundo se acabará y él es libre de no hacerles ni puto caso. Todos ejercen sus libertades y nadie se ha quedado sin decir lo que pensaba.
#99 Si te das cuenta no es la misma acción, unos le tratan de convencer de que el mundo se acaba y él es libre de no hacerles ni puto caso. Pero él no trata de convencerles de que el mundo no se acaba.
A mi no me parece lo mismo.
#100 En eso estoy de acuerdo contigo, no votar también es decidir y todos somos responsables. Eso de no votar y sentirte superior a los demás es una desfachatez.
#70 Salvo si las acciones las hace el PP o si los demás atacan al PP, entonces tu ética sera defenderlos aunque Rajoy almuerze bebes crudos. Esa es tu única razón de ser en este agregador de noticias. Defender a tu amado PP.
#41 Deja de mentir y manipular y vuelve a Génova, que Mariano quiere alguien que le lama el culo.
#209 Ehm, me parece que algo he debido explicar mal... Eso que has hecho es ejemplificar el escenario que ya he comentado, que es más razonable asumir que la abstención se repartiría en la misma distribución ya obtenida. ¿Exactamente qué estabas contradiciendo de mi argumento?
Aquí te va la demostración sobre las gallegas (conste que soy catalán, no hace falta ser gallego para saber cómo funcionan): http://www.abc.es/elecciones/gallegas/2012/resultados/ Creo que sólo observando la tabla ya se entiende, pero aquí va la explicación:
Entre 2012 y 2009 hay un aumento de la abstención del +0,63% y sendos aumentos en votos blancos (+0,97%) y nulos (+1.66%). Teniendo en cuenta que el voto nulo tiene el mismo efecto que la abstención, aunque a nivel moral puede interpretarse diferente, voy a unificarlos. Por tanto, el aumento de los "no votos" (los que no influyen en el reparto de escaños) es del orden de 2,29%.
Ahora analicemos partidos:
* PP: -0,96%
* PSdeG-PSOE: -10,49%
* AGE: +13,02%
* BNG: -5,84%
* UPyD: +0,07%
* EB: +1,2%
* SCD: +1,1%
* CxG: +0,96%
* PACMA: +0,54%
* D.O.: +0,26%
* PT: +0,22%
* COMUNISTAS: +0,11%
* UCE: +0,11%
* PIRATA.GAL: +0,11%
* CDL: +0,1%
* FE-JONS: +0,05%
* PH: +0,02%
* PUM+J: -0,12%
* UNIÓN CORUÑESA: +0,08%
* HARTOS.ORG: +0,08%
* CXXI: +0,07%
* SAIn: +0,01%
* DeC: +0,03%
* SDD: +0,01%
* ACDG: +0,02%
* PYC: +0,01%
* TEGA: -1,11%
* OV: -0,35%
* FPG: -0,17%
* NÓS-UP: -0,09%
* APU: -0,02%
* UCL: -0,02%
* AVE: -0,01%
Antes de proseguir, fijémonos en el detalle: PP pierde casi un 1% pero sus escaños pasan de 38 (50,66%) a 41 (54,66%), +4% en escaños. Pero como imagino que no será suficiente, voy a seguir analizando.
No entraré en los trasvases de votos, pero sí voy a comparar el balance de % de votos ganados contra los perdidos. Para ello sumo las cifras anteriores.
% perdidos: -19,18% / % ganados: +18,18%
Con esto llegamos a que hubo una pérdida neta de -1%, superior a la pérdida de votos del PP. Eso compensó su caída. Antes de seguir, surge una duda: ¿aumentó el voto a minoritarios sin representación? Veamos, sumemos porcentajes totales de las listas sin representación, no variaciones:
2009: 4,62% / 2012: 6,89%
Aquí tenemos un aumento 2,27%, pero está adscrito dentro de un contexto de pérdida global de votos, así que debemos revisar los porcentajes de los parlamentarios:
2009: 93.71% / 2012: 90,41%
Llegados a este punto, son las gallinas por las que salen. Los parlamentarios caen un 3,3%, que se traduce en el trasvase de 2,27% a minoritarios y el resto, 1,03%, se pierde en la lluvia.
Nota: ya sé que los porcentajes no cuadran, pero trabajando sobre cifras redondeadas es normal. Los % de 2012 suman 102,47% y los de 2009, 100,87%, así que hazte una idea...
Conclusión: observando el +0,63% de voto en blanco y el % de votos a minoritarios, podemos ver que estos tienen un peso negligente en comparación con el "no voto".
Ni el aumento de voto en blanco es suficiente para alterar significativamente el porcentaje mínimo ni los minoritarios aumentaron por encima de la pérdida de los partidos con representación, indicando que tampoco afectaron sensiblemente al suelo electoral.
En cambio, el "no voto" creció casi cuatro veces que el voto en blanco, por tanto es razonable concluir que tuvo relevancia. Así, la abstención (más el voto nulo, cuyo efecto es idéntico desde un punto de vista estadístico) afectó claramente a la ampliación de la mayoría del PP.
Te dejo como ejercicio el verificar toda la explicación. Good night and good riddance.
PD: dedicado a #41, que tampoco se lo creía.
#41 #209 #220 A todo esto solo hay UNA solución: http://reforma13.es y no hay mas!
A titulo personal añadiría el voto obligatorio(temporal y SIN delegación) para que España se eduque en Democracia, porque al NO votar/participar lo que haces es delegar tu voto a los que votan #PPSOE
#29 Puedes votar a un partido que sepas, seguro, seguro, que no va a salir. Así bajas el porcentaje de votos de los demás partidos. Yo conozco a alguien que hace eso siempre, y de lo más feliz "Mi voto nunca ha servido para que nadie robe". Visto así, viva el voto inútil.
#91 Ese razonamiento es erróneo. El porcentaje de votos mínimos requeridos se aplica sobre el total de votos válidos. Como el voto de tu amigo es válido, aumenta el número de votos válidos, y por lo tanto el número mínimo de votos. A efectos prácticos sería como votar en blanco (salvo para ese partido en concreto).
Para no influir en el número de votos mínimos requeridos tienes las opciones de la abstención o, si quieres contar como participación, del voto nulo.
¿Alguien más huele el miedo?
#45 Sí, se huele en esos comentarios que critican la abstención.
#46 Los que se quieran quedar en casa porque les pesen los huevos adelante, pero quien dice que:
a) las justificaciones de que la abstención es la mejor herramienta contra la democracia burguesa
b) todos son iguales
c) es igual votar a un pequeño que no votar
O está desinformado o pretende desinformar, y por lo tanto es deber cívico educarle o recriminarle según sea el caso.
#71 Claro, y Rajoy también está cumpliendo un deber cívico con sus recortes.
Pero parece que los ciudadanos asumen los deberes cívicos que les interesan y otros no los cumplen, y no por imposible sino por conveniencia.
#74 Porque es lo mismo destruir el estado en beneficio propio que luchar contra la ignorancia y la manipulación.
Si no sabes la diferencia entre bien común y beneficio propio, no estás capacitado para hablar de ética.
#74 "Y Rajoy está asumiendo un deber cívico son sus recortes"
Deja de mentir y manipular, pepero asqueroso. Lo que esta haciendo tu amado lider es robando para darselo a sus compañeros de partido, empresaurios, iglesia y lo que sobre para lameculos oficiales del partido (LOP) como tú, troll-pai-pai...
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#46 #45 Sí, se huele en esos comentarios que critican la abstención.
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Cuando algo se defiende con mentiras (y en el tema de la abstención habitualmente se hace, no entraré en los comentarios del hilo) no se defiende la libertad precisamente
#46 Hay que evitar que tu querido PP pierda, ¿eh, pillín?
Anda, largo de aquí y ve a tu sitio web www.pp.es
El voto más útil es aquel que quite escaños al PP, así que a votar partidos minoritarios, porque en cuanto consigan un escaño, el que más va a perder va a ser el PP, y después el PSOE.
Carlos floriano se puede ir a la mierda.
¿No fue este el que dijo que era imposible sacar los datos del supuesto portátil de Bárcenas en un pendrive porque no tenía puertos USB?
#27 Sí.
Critican a Floriano por pedir el voto para el PP y le saltan al cuello a #10 porque dice que él no va a votar.
Meneantes respetad la libertad de los demás, si alguien no quiere ir a votar no entiendo porque intentáis comerle la cabeza para que vote, no seáis hipócritas y dejad a la gente que haga libremente lo que quiera. ¿No estáis a favor de la libertad? pues a comer libertad.
#27 Te recuerdo, vista tu ignorancia en el tema, que Barcenas tenía 2 portátiles, uno de ellos del año de mariacastaña y que efectivamente no tenía puertos USB. Puedes buscar la noticia en meneame si te sientes capaz, yo no voy a ponerte el enlace, pero que lo sepas para que no hagas más el ridículo delante de tanta gente.
#38 El PP y el PSOE tienen el dinero de los bancos para hacer campaña y comer la cabeza a la gente para que voten bipartidismo o se abstengan.
Si gastar miles de millones en manipular las masas es respetar la libertad, no veo porque no va a ser respetar la libertad explicar las cosas como son.
Y si alguien es un trol, un fanboy o simplemente idiota, pues se le dice y no pasa nada.
#38 vista nuestra ignorancia a un ordenador sin puerto USB nunca podremos enchufarle un pendrive. Entonces para que servían estas tarjetitas también del año de maricastaña PCMCIA se llamaban y valían para USB, adaptadores de red, wifi más tarde, adaptadores de TV y cualquier cosa que le quisieses poner a tu portátil. Poquitos años llevan inventadas estas tarjetas eh
http://mpe-s2-p.mlstatic.com/tarjeta-pcmcia-4-puertos-usb-20-cardbus-card-notebook-lapto-539-MPE4621487178_072013-O.jpg
#75 No se si te das cuenta pero lo que estás diciendo es lo mismo que Floriano, que el ordenador de Bárcenas CARECE de puertos USB.
#93 no, Floriano lo pone como excusa para decir que no se puede sacar información mediante un pendrive de ese ordenador. Yo solo te digo, que aunque el ordenador careciese de puertos USB, eso no es excusa alguna para poder enchufarle cualquier memoria externa, puesto que se le pueden poner puertos USB mediante una simple tarjeta. Pero oye, si lo quieres retorcer como te de la gana para hacerte un win, pues tu mismo
#93 Y sigues sin darte cuenta...Pepero de libro.
#38 Que cada uno haga lo que quiera, pero estoy hasta los huevos de que toda esta gente que no vota, y por consiguiente se creen mas listos y con una superioridad moral al no verse responsables de lo que ocurre (y lo son), nos digan que la culpa la tenemos los que votamos.
Estoy hasta los huevos de respetar. Las acciones de la gente, sea votar al PP, al PSOE o no votar han llevado este pais a como esta. Asi que ellos son tan responsables como todos.
No votar tambien es decidir, asi que ya es hora de que los que se abstienen empiecen a asumir su responsabilidad en lo que ocurre.
#18 Es curiosa la forma de retorcer la lógica que tenéis algunos para sentenciar, nada más y nada menos, que el simple hecho de no votar equivale a votar a los partidos mayoritarios. Todo un alarde de manipulación que haría enrojecer al mismísimo George Orwell.
Aquí otro que tampoco va a votar, y que sepáis que cada negativo recibido me anima además a votar en blanco. Eso sí que perjudica de verdad a los partidos pequeños, pero viendo el respeto que vosotros, sus votantes, estáis mostrando hacia quienes no os votan, os lo ganáis a pulso. De hecho, la abstención no favorece a los partidos grandes (quienes se abstienen podrían haber votado al PPSOE si se hubieran decidido por votar) mientras que el voto en blanco sí lo hace indirectamente, al perjudicar a los pequeños. Así que puede ser un buen motivo para hacerlo: que aprendáis las diferencias entre una decisión que no afecta al resultado ni a favor ni en contra (no votar) y una que sí lo hace (votan en blanco).
#100 No te consiento que nos pongas a mí y a mis compañeros al nivel de Carlos Fabra o la zorra de Cospedal sólo por no participar en el teatro electoral. No tienes ningún derecho a comparar a quienes no votan pero se organizan y luchan por cambiar las cosas, con aquellos que los están deteniendo, multando y encarcelando. Nada te da derecho a igualar a quienes se han estado enriqueciendo a nuestra cosa con quienes los combaten de formas distintas a como tú crees mejor. Haz el favor de respetar un poquito más a quienes puede que estén haciendo muchas más cosas útiles que los cien cibervotantes de menéame.
#86: El PP con mayoría absoluta con un 33% de los votos, en galicia con un 27%... y la gente todavía absteniéndose porque "yo estoy en contra del sistema y votando lo legitimas". El sistema es el que es, no necesita legitimarse. Y en cuanto a los abstencionistas, da igual que el resto de días de los cuatro años estén en el 15-M, la PAH o el foro anarquista, si se abstienen, su voto cuenta como "pasa del tema, le importa un carajo y ya le va bien lo que voten los demás". Si no queréis votar, vale, no votéis, pero no os engañéis: vais al mismo saco que los pasotas.
#100: Completamente de acuerdo. La gente que dice "la culpa es de los que votaron" lo que está diciendo es "como yo pasé de informarme, pasé de las opciones posibles, y pasé de tomar una decisión, la culpa es de los demás". Eso es como cuando Zapatero en vez de gastar el superávit decentemente, lo dio a los ayuntamientos, que procedieron a malgastarlo. Si tienes un poder y renuncias a él, tienes la misma responsabilidad que el que lo usa. Son igualmente responsables. Y eso de que "yo no voto porque es legitimar este sistema o mostrarme de acuerdo" es ridículo: no votar no computa como "descontento". Computa como "pasota". Lo que computaría como descontento es el voto en blanco computable que propone Ciudadanos en Blanco. Así que lo más parecido para "me tenéis frito y no quiero que salga ninguno de vosotros" es votar a Ciudadanos en Blanco.
#38 Mucho habías tardado en aparecer, pepero. Hay que manipular para que tu partido siga teniendo mayoría y te lleguen los sobrecitos a casa, ehhh?
#29 Si no lo mueven los argumentos, que lo muevan las cañas
#33
Fantástico razonamiento si señor.
Floriano, eres tan tonto que nadie le consta como encontraste el camino para salir del útero de tu madre.
En cambio los votos al PP producen sobres de dinero...
obciones politicas hay: Partido Especialmente Oscuro y Represivo.
https://www.facebook.com/partidopeor?fref=ts#
"Pero no una ni dos veces, mucho más!"
Y actualmente, votar a los grandes es como tirar piedras al propio tejado. Vamos, que no se desperdicia pero hace más mal que bien. Además, qué coño, eso del voto útil está ya muy visto.
Que el gran argumento para que votemos a un partido sea de tipo práctico es como vender un yogur haciendo solo referencia a que su envase es más cuadrado que el resto, sin ver su sabor (ideología), calidad o fecha de caducidad.
Es el complemento del mensaje del "PPSOE", "PSOE y PP la misma mierda es" y "somos tan honestos como cualquiera". Desanimas la participación con esos mensajes que afectan de manera asimétrica al PSOE y luego, dices que hay que votar partidos grandes, para asegurarte que los votos que pierda el PSOE con el discurso inicial, se van a la abstención.
Eso si, ya sabes: No les votes. En Génova todavía se frotan las manos por lograr colar esa campaña en internet.
Mirad por donde Pp y Psoe ya le están viendo las orejas al lobo... Lo que no terminan de ver es que el lobo se los va a comer a los dos
Pero si es una circunscripcion unica, se supone que es mas util votarlos que por ejemplo unas elecciones nacionales no ? hay floriano se te ve al plumerooooo.
Creo que la gran mayoría que confió en el pp y les votó son los que sienten que desperdiciaron su voto. Veo que entre esto y la ley del aborto ya le han visto las orejas al burro de que no conseguiran la mayoria absoluta y si hay suerte ni ganaran
Estas elecciones son la ocasión perfecta para poner en evidencia a esta banda (PPSOE) y a sus sondeos y cocinas irreales. La circunscripción única les haría más daño aún.
A mí las elecciones en sí me la pican, pero votaré para demostrar a estos buitres que los partidos que vienen detrás son una amenaza real para sus poltronas.
Los fascistillas del PP están desbocados HOYGA. ¿En serio se ha creído este mamarracho que la derechona extrema tiene sobres y puestitos de empleo público para repartir al 100% de los votantes?
A este oligofrénico se le ha olvidado que el truco para conseguir sus mayorías absolutas es repartir lo poco que hay solo entre quien les vota.
Parece Chuki.
No se por qué dice eso... si total, finalmente el voto se lo quedan ellos.
que mal rollo, ya lo hacen sin antifaz,
claro que como esta el tema yo haria lo mismo
Vaya, parece que alguien se está cagando...
Si eso es lo que les jode , a votar a los pequeños.
Vale Floriano, ¡te has ganao mi voto!. Que pillín es el maldito.
Que grande sería que en ocho o diez años el PP terminase hundido en la miseria para recordarle entonces sus palabras...
Pues yo ya llevo tiempo desperdiciando mi voto.
Y ¿qué le hace pensar que la gente le va a hacer caso?
En ocasiones temo que haya ciudadanos que vayan a votar al partido que creen que va a ganar porque creen que va a ganar.
Él dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto, yo digo que su existencia es un desperdicio de recursos naturales vano e innecesario y que sus palabras son un insulto a la inteligencia... En fin, así están las cosas.
Independientemente del partido al que pertenezca... tiene toda la razón.
#92 Claro, así se beneficia tu PP, ¿eh, pillín?
Para los que dicen de no votar pensad que vuestro voto al menos será útil si es en blanco. Hay municipios en los que se ha conseguido llegar a dejar una silla vacía del consistorio por los votos en blanco.
#95 El voto en blanco perjudica a los partidos PEQUEÑOS y ayuda al PPSOE.
Es absolutamente IMPOSIBLE que ninguna silla quede vacía porque para ocuparlas basta y sobra con que los políticos/candidatos de voten a sí mismos.
#98 te doy la razón de que el voto en blanco favorece a los grandes por eso me referia a esto a nivel municipal. No es imposible tener una silla vacia por que si los votos en blanco llegan a la cantidad necesaria para un escaño la gente ha decicido que no debe haber ninguno que es lo que realmente significa el voto en blanco. No tengo por aqui los datos de ninguno de esos ayuntamientos que decia pero luego los buscare
#147 En primer lugar, te pego dos extractos de la conversación que estabas siguiendo con con Alberto_meneame para que me expliques de donde deduces que se estaba hablando de las elecciones europeas:
"Hay municipios en los que se ha conseguido llegar a dejar una silla vacía del consistorio por los votos en blanco." en el comentario #95.
"por eso me referia a esto a nivel municipal." en el comentario #138.
En segundo lugar, con mi comentario pretendía señalar como afecta el voto en blanco al ejemplo de "desconección patológica con la realidad" (sic) en el que "si al abrir la urna hubiese un solo (sí, sí, uno solito) voto emitido, entonces la lista afortunada ocuparía el 100% de los asientos en la corporación municipal". (Las negritas mías, en relación al primer punto de este comentario).
Lamento que te lo hayas tomado como un ataque y no como algo de lo que aprender.
Edito para poner las citas en cursiva
Por eso querido Carlos yo no pienso ir a votar y así no se desperdiciará mi voto
#10 Tienes razón, no se desperdiciará, irá directamente a ayudar a los mayoritarios.
#10 Si me permites mi opinión, creo que es lo que quieren. Que la gente se abstenga, o que vote nulo, ya que así tu voto no cuenta, y es bueno para ellos. Intentaré explicarte como lo veo yo.
Imaginemos que España tiene tan solo 100 habitantes. hay 4 partidos A, B, C y D. A y B son los mayoritarios.
Si de las 100 personas, solo votan correctamente 40 (Entre abstenciones y votos nulos), aproximadamente, irán 19 para A, 15 para B 3 para C y 3 para D. Si la gente se abstiene, o no vota nulo, hay 60 votos que no cuentan. Si esas 60 personas votasen a partidos minoritarios (Vease C y D) los resultados serían muy distintos. Es muy probable, que entre esa gente que no vota, haya mas votos que vayan hacia C y D, ya que como todos sabemos al partido A, y al partido B lo votan muchos fanboys que no votan, fichan.
Bajo mi punto de vista, la gente que se abstiene no suele estar de acuerdo ni con A, ni con B, con lo que sale mucho mejor crear la falsa idea de que si se abstiene mucha gente, la cosa va a cambiar, pero no es así. Si en vez de 40 votos útiles hay 30, cuenta con que los mejor parados serán de nuevo A y B.
Si queremos quitar a esta gentuza del poder, hay que votar, siempre. Si es una putada tener que gastar un rato de la mañana para ir a meter una papeleta. Pero coño, se aprovecha, y después se va a tomar unos pinchitos con sus cañitas
#22 Muy bien explicado y tienes toda la razón pero "al corazón no se le mueve con argumentos" y estoy HASTA LOS MISMISIMOS COJONES de todos los políticos. Por eso me quedaré ese día en mi casa.
#29 #10 Si no quieres votar perfecto, estás en tu derecho y tienes mi apoyo. Parece una moda que haya que votar a alguien por cojones ahora, cuando somos un país que hace 80 años, un tercio de la población era ácrata.... Yo ni PSOE ni PP, ni IU ni UPyD. Votar esas u otras opciones es... bueno, alimentar un régimen den franca decadencia, corrupto y desde luego nada democrático. Además, si votas, moralmente entras en ese juego y aceptas los términos de contrato y servicio, es decir, volverá a ganar el PP y aunque hayas votado comunista, habrás dejado tu sello de conformidad burocrática y moral.
#73
Pues que bien, pues no votes y no dejes "tu sello de conformidad burocrática y moral", pero aunque no hayas votado también volverá a ganar el PP.
#81 Al menos no habré participado en su juego de mierda. Te recuerdo que el PP tuvo mayoría absoluta con un 33% de los votos.
#86
Me parece muy bien, pero una de las razones de tener mayoría absoluta con el 33% de los votos es que la gente no vota... si votase el 100% no se podría tener mayoría absoluta con el 33%*
No digo que me guste el sistema ni nada parecido, solo digo que si el día de mañana se abstienen el 99% de la población que puede votar, y vota el 1% será ese 1% el que distribuya el 100% del poder político, y en otro país puede que ocurriera algo con un 99% de abstinencia, pero estamos en España...
*Bueno, en teoría si se podría por el tema de los diputados por provincia y mínimo de votos.
#87 Joder, por eso es fallida la democracia representativa, por que te obliga a elegir entre unas facciones de las que poco más sabemos aparte de que en este sistema social tan tan tan injusto español, gozan de todo tipo de prebendas económicas y hasta judiciales. Y ya no se cortan, les da igual y se atreven a hacer política fascista... ¡es que les da igual!. Señores, no podemos esperar que otro sistema, el que sea, venga desde la comodidad de un voto, por que no va a ser así. Hay que organizarse desde abajo, dejar el individualismo y a los políticos, no los necesitamos, con un esfuerzo mínimo de todos, nadie pasaría necesidad.
Creo que cualquier persona, con un mínimo de honestidad y honradez, debería abstenerse de jugarles la partida a esos tahures y seguir engañándose a si mismos, pensando que han cambiado algo... no va a cambiar nada cojones. Nada. O nos responsabilizamos de esta situación como nuestra, o nos vamos a la mierda con la república o monarquía de turno de índole capitalista.
#73 Además, si votas, moralmente entras en ese juego y aceptas los términos de contrato y servicio, es decir, volverá a ganar el PP y aunque hayas votado comunista, habrás dejado tu sello de conformidad burocrática y moral.
Puesto que "no votar" es una de las opciones que te da nuestro decadente sistema democrático, al hacer uso de esa opción también habrás dejado tu sello de conformidad burocrática y moral.
Visto que no tienes opciones de sufragio que te permitan de dejar patente que no estás de acuerdo con el actual sistema, te aconsejo utilizar todas las técnicas que tengas más a mano para cambiarlo.
Vota a partidos minoritarios y ayuda a fragmentar el poder. Eso es más ético que escoger la opción de "como el sistema es una mierda no participo".
#22 Yo creo que es al contrario. Cuanto menor es el partido más es su porcentaje de "fanboys", como dices.
Con mayor participación lo normal es que los partidos mayoritarios sean los más favorecidos. Quien está en la duda entre la abstención y votar tampoco se va a comer la cabeza meditando su voto.
#157 Qué curioso, al final siempre salta a la luz lo que de verdad queréis quienes criticáis la abstención: no es que votemos a quien sea, sino que votemos a X partido
Al menos conmigo estás equivocado. Mi ejemplo tan solo era eso, un ejemplo, No he puesto ni siquiera las siglas de ningún partido, con lo que no creo que esté insinuando que se vote a X partido, cada uno que vote a quien quiera, que para eso es democracia.
¿Por qué en lugar de decir "no os abstengáis, votad" decís lo que realmente pensáis: "no os abstengáis, votad a X"?
Tan solo pretendo invitar a la gente a que se informe, y que vote a quien mas le convenza, no creo que nadie deba decir a quien se debe votar.
Eso es una suposición propia de Aramís Fuster que no tiene ningún sustento lógico si, es una suposición propia, creia que quedó claro al indicar al principio del comentario "Si me permites mi opinión"
¿qué te hace pensar que van a votar al C o al D, y no al E?
Por que en el ejemplo que planteé no habia E
¿Es que te piensas que cualquier partido minoritario es mejor que el PPSOE?
¿Quien ha hablado del PPSOE? De todas formas, pienso que hay muchos partidos que lo harían mejor. Ahora te pregunto yo, ¿Que te hace pensar que el PPSOE es mejor que un partido minoritario?
¿te imaginas a quién van a ir a votar si les convences para que lo hagan?
Me da igual a quien voten, es su voto, y pueden hacer con el lo que quieran. Si quieren votar a mayoritarios, que voten, como otros tantisimos.
Toda una muestra de compromiso militante y de lucha
No milito en ningun partido, ni ganas.
#56 Es interesante tu punto de vista. Pensándolo es posible que mucha gente que no vota, no se moleste ni en informarse, y tan solo se quede con lo que se vende en la tele y prensa.
#22 Nunca vas a cambiar un juego corrupto jugando al mismo.
El hecho de votar valida el sistema electoral bipartidista que tenemos.
Por mucho que votemos a partidos pequeños nunca van a ganar,de hecho necesitan 10 veces más votos para conseguir un escaño que PPSOE.
La única forma,que es la forma que ellos temen,son las urnas vacías.Sólo se puede acabar con un juego corrupto negándose a participar.
Tus intenciones son buenas,pero el insistir en votar no hace más que perpetuar lo que tenemos.
O dejamos de votar para cambiar la ley electoral o seguiremos con PPSOE por los siglos de los siglos...y si no al tiempo...
#22 Si es una putada tener que gastar un rato de la mañana para ir a meter una papeleta.
El que se excusa con estas, se merece que le abran un bar de Regetton debajo de su portal. Que con 15 minutos como mucho y una vez cada 1 o 2 años. Si es que después nos quejamos que no hay democracia, pero si la poca que hay no se ejerce ... mal vamos.
#104 Por mucho que votemos a partidos pequeños nunca van a ganar,de hecho necesitan 10 veces más votos para conseguir un escaño que PPSOE.
Entonces vota y ayuda a convertir al PPSOE en partidos pequeños.
Y es que me parece mas factible dispersar el voto en varios partidos, que no conseguir una abstencion general lo bastante alta para que los que están asentados en el poder hagan un acto de humildad y decidan cambiar las normas del juego.
#22 Si esas 60 personas votasen a partidos minoritarios (Vease C y D) los resultados serían muy distintos.
Qué curioso, al final siempre salta a la luz lo que de verdad queréis quienes criticáis la abstención: no es que votemos a quien sea, sino que votemos a X partido. O por lo menos, que votemos en contra de X partido (cosa que es más absurda, inútil y peligrosa a largo plazo). ¿Por qué no sois más honestos y lo reconocéis desde el principio? ¿Por qué en lugar de decir "no os abstengáis, votad" decís lo que realmente pensáis: "no os abstengáis, votad a X"? ¿Es que eso ya no queda tan bien?
Es muy probable, que entre esa gente que no vota, haya mas votos que vayan hacia C y D, ya que como todos sabemos al partido A, y al partido B lo votan muchos fanboys que no votan, fichan.
Eso es una suposición propia de Aramís Fuster que no tiene ningún sustento lógico. Al PPSOE no le votan sólo los hooligans, hay casi veinte millones de personas en este país que lo hacen. Y entre esa gente que no vota hay de todo: desde descontentos con el PPSOE que sólo esperan a que su partido se haga un lavado de cara, hasta gente desencantada con IU o algún otro partido minoritario (sí, también los hay). De hecho, la inmensa mayoría de los nuevos abstencionistas proceden de las filas del PPSOE y el discurso de que la abstención es lo peor que uno puede hacer les puede animar a volver a votar al PPSOE. Incluso si se decidieran por dar la espalda definitivamente a esos partidos y votaran a uno minoritario, ¿qué te hace pensar que van a votar al C o al D, y no al E? ¿Es que te piensas que cualquier partido minoritario es mejor que el PPSOE? Hay partidos mucho peores, muchísimo peores. Sin ir más lejos, algunos votantes ultraderechistas del PP ya están dando la espalda al partido por cosas como el fiasco de EuroVegas o la sentencia sobre la doctrina Parot. Esa gente está pensando en abstenerse porque su partido ya no les atrae como antes, ¿te imaginas a quién van a ir a votar si les convences para que lo hagan?
Por otra parte, si a los políticos les interesa tantísimo la abstención a ver quién me explica el por qué de campañas como éstas:
http://elpais.com/diario/2007/04/08/espana/1175983206_850215.html
http://www.elperiodico.com/es/noticias/mundo/20090513/eurocamara-lanza-una-agresiva-campana-contra-abstencion-7-j-que-circula-youtube/128283.shtml
http://1.bp.blogspot.com/_O93yMdVfrPQ/ShuZQeIifbI/AAAAAAAADj0/UHlfWiWJtC8/s1600-h/7junio.jpg
http://www.elconfidencial.com/cache/2008/02/21/97_campana.html
En resumen, que es muy peligroso el discurso de "vota a quien sea, pero por favor vota". Tendríais que tener cuidado con lo que deseáis, no sea que se cumpla...
Si es una putada tener que gastar un rato de la mañana para ir a meter una papeleta. Pero coño, se aprovecha, y después se va a tomar unos pinchitos con sus cañitas
Toda una muestra de compromiso militante y de lucha... No es ninguna putada hacer eso, y la inmensa mayoría de los abstencionistas tienen motivos diferentes para no hacerlo (algunos ya los menciono ahí arriba). Si la abstención está subiendo es por descontento, no por holgazanería. La inmensa mayoría de los nuevos abstencionistas ha ido a votar en el pasado sin ningún problema.
http://1.bp.blogspot.com/_O93yMdVfrPQ/ShuZQeIifbI/AAAAAAAADj0/UHlfWiWJtC8/s1600-h/7junio.jpg
http://www.elconfidencial.com/cache/2008/02/21/97_campana.html
#22 exacto
#10 No votar es un error. ¿Qué esperas conseguir? ¿Que ningún político llegue al congreso? Eso es imposible porque, para empezar, ellos siempre se votarán a sí mismos, y además, en el caso de los partidos corruptos, los beneficiarios de sus corruptelas también les votarán. Si la gente decente no vota, lo único que se consigue es que los únicos que lleguen al poder sean los partidos corruptos.
Por otro lado, con el nivel de abstención que hay, si todos los que no votaron en las elecciones generales del 2011 hubiesen votado AL AZAR a un partido minoritario cualquiera, el PP no tendría mayoría absoluta. Y eso a pesar de las circunscripciones por provincias, así que imaginad cuanto más en una circunscripción única.
Tras las europeas no dirán lo mismo... Cuando estén como la UCD #PPExtraparlamentario
#36 Totalmente de acuerdo. No se dan cuenta que la abstención les favorece (y que es lo que buscan PP y PSOE).
#10 Te doy la razón, que tu no votes es bueno para todos.
#10 el negativo es mi forma de decirte que eres en parte responsable de lo que nos pasa. Reflexiona sobre ello. No por el triste negativo, sino porque tú abstención les legitima para jodernos la vida.
#10 No hagas eso. Es muchísimo más útil su votas metiendo una rodaja de chorizo en el sobre. El voto nulo no cuenta en el recuento d'hondt y el mensaje choricero tiene su cosa.
#10 Tienes la misma categoría intelectual y moral que él....
#10 por que no votas a escaños en blanco que solo llevan un punto en su programa electoral, dejar los escaños que saquen vacios
#10 No votas para que no se desperdicie tu voto, pero si no votas crees que se aprovecha tu no-voto? Renunciar a algo porque no sirve de nada cuando la renuncia tampoco sirve de nada es un poco absurdo. Hay demasiada gente sufriendo como para permitirnos el lujo de renunciar al único elemento democrático que nos queda. El voto no sirve porque la sociedad no es lo suficientemente consciente y madura para ejercer ese derecho como es debido, pero aunque no sirva de nada uno debe ser responsable y hacer lo que un ciudadano decente debe hacer: analizar cuál es el partido más adecuado (o menos inadecuado) y votarlo con independencia de lo que haga el resto de la sociedad.
Si el país se hunde será por la estupidez de los demás, no por la mía. Es el único consuelo, no te prives de él.