Hace 10 años | Por ejkai a upworthy.com
Publicado hace 10 años por ejkai a upworthy.com

Vídeo con infografías que muestran la diferencia entre cómo los estadounidenses piensan que se distribuye la riqueza en su país, cómo piensan que debería distribuirse y como se distribuye en realidad.

Comentarios

crafton

#8 Buah, peazo comentario para callar bocas a muchos neoliberales con los que suelo discutir cada día. Muchas gracias!

albertiño12

#52 Gracias

La idea es que si repartes 1 millón de euros entre 1 millón de personas, con toda seguridad que ese millón de personas se gastará el euro en comprar. Lo que ayuda a activar la economía en beneficio de todos. Sin embargo, si das ese millón de euros a una sola persona, seguramente utilice la mayor parte a invertir de forma especulativa para sacarle el máximo interés. Además, cuanto más dinero acumule una persona o una empresa tiene más poder de 'influir' en las decisiones del gobierno.

D

#2 Pero eso es demagogia, no es nada representativo. Que estuviese todo repartido a partes iguales no seria ni útil ni bueno.

Sobre todo teniendo en cuenta que un camión o una maquina cualquiera puede valer mas que una casa y tienen una vida útil de 10 años.

D

No sé que tiene que ver lo que dices en #7 con lo que he escrito en #2. No sé que es lo que no es representativo y yo no he dicho nada de que tenga que estar todo repartido a partes iguales. ¿Te podrías explicar?

D

#9 Pues que ese dato no es representativo de nada. Cuando se habla de "riqueza" no se habla solamente de dinero.

D

#12 Sigo sin ver a donde quieres llegar. Creo que nadie ha confundido "riqueza" con "dinero", y ni yo ni el artículo ni creo que otro comentario ha sugerido que esté todo repartido a partes iguales.

j

#12 Tengamos clara una cosa: Si el 20% de la población tiene el 93% de la riqueza de un país es que algo se está haciendo mal. Bueno, se está haciendo mal si se quiere una sociedad más equilibrada donde todos puedan disponer de un nivel de vida decente. Si lo que se quiere es una sociedad desequilibrada donde unos puedan tener un magnífico nivel de vida y los otros uno pésimo entonces si que se hace bien, pero en ese caso todo dependerá de en que parte de la sociedad estás y no de lo capaz o no que seas. Ejemplo: El nieto de Botín lo tiene mucho más fácil para tener un alto nivel de vida que mi hija. El propio Botín lo ha tenido muchisimo más fácil que mi padre. Si mi abuelo y el padre de Botín hubieran pertenecido a una sociedad equilibrada entonces mi padre y Botín hubieran podido "competir" y mi hija y el nieto de Botín partirían de una posición mucho más equilibrada donde importarían mucho más sus méritos propios que el contexto social en el que nacieron mi abuelo y el padre de Botín.

p.d. hablo de Botín no por nada contra él sino por ser el ejemplo típico.

D

#1 Vamos a ver, que una persona tenga mucha riqueza no significa que CONSUMA esa riqueza, sólo que la acumula. De hecho, si la conserva es porque no la consume. Dicho de otro modo, que yo tenga una empresa valorada en un gritón de dólares no significa que me pueda gastar ese grión de dólares.

Si queremos que la riqueza se distribuya de la forma "ideal" cada persona debería ser dueña de sus propios medios de producción, en lugar de dejar que sean unos pocos los que acumulan los medios de producción. Pero una persona no puede ir a una empresa y decirle "eh, dame mi pedazo de empresa", así que hay que cambiar la mentalidad, y hacer que las empresas se formen mediante iniciativas coletcivas en lugar de esperar a que un individuo monte la empresa y contrate a los demás. Pero la gente prefiere esperar a que le contraten y por eso tenemos la distribución que tenemos, y no es neceariamente malo. Lo preocupante sería que el 80% de la población consumiese sólo el 7% de los recursos, pero hablamos de riqueza, no de consumo de recursos (#2).

Si buscas trabajo en empresas medianas o grandes aceptas esta distribución de la riqueza, si no te gusta, deberías crear tu propio puesto de trabajo junto con otras personas, manteniendo así el patrimonio de la empresa repartido, y evitando así el reparto "injusto" de la riqueza.

Vamos, que atendiendo a su riqueza, Bill Gates podría gastarse un millón de dólares al día durante muuchos años, y no creo que nadie crea que lo hace, más que nada porque ya me diréis en que demonios iba a gastarse esa cantidad. Bill Gates es rico, muy rico, nadie lo dura, pero no es tan rico como su patrimonio aparenta. Esto es lo que explica que la percepción de la riqueza esté tan distorsionada, la gente ve cómo viven los ricos, y viven muy bien, pero no tan exageradamente bien porque gran parte de su riqueza está inmovilizada en forma de empresas.

caracoless

#24 "Si buscas trabajo en empresas medianas o grandes aceptas esta distribución de la riqueza, si no te gusta, deberías crear tu propio puesto de trabajo junto con otras personas"

Lo dices como si para montar una empresa solo se necesitase voluntad de montarla...
Necesitas capital o en su defecto acceso a la financiacion y si no tienes un tio gilito que te avale no te dan ni para un cafe.

Aparte que tambien necesitas conocimientos y una buena idea. Y las buenas ideas empresariales son escasas por definicion, sino podria haber 7.000 millones de empresas con una idea de negocio cojonuda...

Si aceptas un trabajo en una empresa grande, mediana o incluso pequeña puede ser que lo hagas porque necesitas un salario, no porque te encanta ese trabajo. Estar dentro del sistema no implica que te guste o lo aceptes

L

#1 Lo piensan porque lo es. Es el mejor o el menos malo, me da lo mismo

takamura

#31 Vaya, tú debes de ser del 1 % de arriba, ¿no?

Cerdopolla

9 de cada 10 estadounidenses están completamente equivocados en casi todo. Si no saben ni situar su país en el mapa!

ivan_md4

Eso es porque en EEUU la propaganda neoliberal ha calado fuertemente en la manera de ver la vida de los americanos. Es lo que tiene que los medios de comunicación más vistos sean propiedad del 1%.

D

El gráfico es viejo, y juraría que lo vi en Menéame en su momento. Es el típico artículo que va rebotando y de vez en cuando llega de nuevo.

Boicot_Israel

Homer Simpson representa perfectamente a EE.UU.

Pero la mejor es Lisa

porcelaine

Lucha de clases.

a

Y yo diría más!
9 de cada 10 estadounidenses están equivocados...en lo que sea!

AutumnAutist

me alegro que alguien lo hay publicado! Yo lo intenté pero vi que ya había sido rechazado...

¡Toma, en España pasa lo mismo! Aquí la mayoría de la gente está completamente pegada y solo saben de fútbol y nada más.

TheEconomista

Este economista no tiene ni idea. Ni siquiera es capaz de diferenciar el socialismo del comunismo.

D

De acuerdo, el neoliberalismo de EEUU es el Infierno salvaje donde todo el mundo es extremadamente pobre y Kim Jong-un, Fidel Castro y Chávez gobiernan/gobernaban países idílicos donde todos nosotros quisiéramos vivir (a poder ser desde nuestro sofá y mediante los fotoreportajes de algún turista). Ahora bien, mis preguntas son:

1. ¿Por qué EEUU es uno de los principales países a los que la gente desea emigrar? Si tan terrible es y la gente muere masivamente asesinada por un sistema brutal de desigualdad y pobreza, ¿cómo es posible que siga atrayendo a tanta gente pese a tener una política migratoria tan restrictiva?

2. Tengo a 5 conocidos (dos de ellos familiares míos) que se han ido a EEUU. Son abogado, intérprete, ing. informático, enfermera y taxista. ¿Alguien me explica por qué en España se morían de hambre, estaban parados y tenían que vivir con sus padres?, ¿me podría alguien explicar también por qué ahora en EEUU ganan tres veces más de lo que ganaban en España? y sobre todo, ¿puede alguien decirme por qué bajo ningún concepto quieren volver a España o emigrar a un helado pueblo de Alemania o Suecia?

EEUU, como gran potencia que es, tiene muchos problemas y muy graves. Éso lo sabemos todos. La sanidad allí es un despropósito, un atentado. Ahora bien, os recuerdo también que para éso surgió la Obamacare que tiene un itinerario de cambios drásticos entre los que se encuentran, por lo pronto: dar cobertura a unos 33 millones de personas, restringir el poder de las aseguradoras para que no puedan anular tratamientos por "enfermedades pre-existentes" y hacer asequibles los precios del nuevo seguro. Cada año, hasta el 2020 (fecha en la que Obamacare estará completamente implementada) irán aplicándose más cambios (el que los quiera conocer con detalle que consulte el Timeline del ACA: https://www.healthcare.gov/where-can-i-read-the-affordable-care-act/). ¿Lento? tal vez, pero luchar contra el poder de todo un lobby farmacéutico asentado y amparado por la ley no es fácil. Os recuerdo también que, mientras tanto, aquí estamos haciendo exactamente lo contrario: desmantelar lo público y privatizar a destajo.

En fin, pese a sus problemas, EEUU sigue siendo una oportunidad con respecto a España para todo aquél que esté harto de: ser becario hasta los 30, vivir con sus padres, no poder formar una familia, cobrar lo mínimo con lo que no poder ni ahorrar, estar parado durante años, etc. Y sí, si pudiera, yo también me quedaría en Alemania, Suecia o Noruega. El problema es que llevo medio año en Alemania para ahorrar y preparar mi viaje a EEUU, y estoy que me subo por las paredes con el clima. En los últimos 4 meses habré visto la luz del sol... ¿3 o 4 días? el resto es anochecer a las 5 y el resto del día gris plomizo con frío, lluvia o nieve. Éso no hay mediterráneo humano que lo aguante más de 3 años.

Criticad lo que queráis de EEUU pero tened en cuenta que algo se os escapa cuando una Au-pair española allí (apuntaos a cualquier programa y preguntad condiciones) cobra el doble que un ingeniero informático en España (si es que cobra y no está de "prácticas" indefinidas)

L

#25 Yo no vuelvo a Spain ni loco

D

#25 por curiosidad, como solventais las visas de curro?

D

#34 Pues el traductor se fue con una beca Fullbright que le dieron allí. Empezó con una visa J-1 (te cubre 6 años) y puedes trabajar entre tanto. La enfermera se fue como turista (los españoles no necesitamos visa y podemos estar ahí 90 días), consiguió allí un trabajo como Medical Assistant y en cuanto tienes un empleador que se interesa por ti, te conceden la J-1 sin problema. Ahora mismo se está sacando los exámenes para homologar su titulación y cuando se le caduque la J-1 pedirá el cambio a H1B, desde la cual se puede pasar a Green Card.

El taxista no era español, si no marroquí, y se fue de ilegal. Después de 8 años allí le dieron la Green Card gracias a un programa del gobierno para legalizar ilegales que llevan mucho tiempo viviendo allí y tienen cierto arraigo al país (hijos, mujer, etc.) Su mujer también es marroquí, por cierto.

Sobre el abogado y el informático no sé mucho. El 2º se fue a hacer unas prácticas y a partir de éso consiguió que se interesaran por él y consiguió la J-1 sin problemas también. Sobre el abogado sé poco salvo que está trabajando como procurador en Florida mientras se prepara unos exámenes para ser abogado allí en materia de derecho internacional. Supongo que estará con una J-1 o una visa de estudiante para prácticas.

Como ves, el trámite no está exento de cierta burocracia, papeleo y tasas para las solicitudes de cada visa o cambio de estatus pero poder, se puede. Especialmente para la gente con alguna titulación. El truco está en tener un empleador. Si tienes un empleador que esté interesado en ti, tienes la visa. Una forma de volverte más atractivo de cara al empleador es decirle que él sólo tiene que sponsorizarte y que tú corres con los gastos de la solicitud de visa (unos 1800 $).

D

#37 gracias, agradezco deberas tu comentario. No estoy interesado en USA, pero siempre habia tenido curiosidad

D

Por cierto, no entiendo porqué se me vota negativo en #25 si he dado mi opinión sin insultar y/o violar ninguna regla de Menéame. Luego decís que si fascismo de EEUU, censura, espionaje, etc. pero fijaos cómo se comportan algunos en sus pequeñas comunidades cuando alguien discrepa y tiene una opinión distinta.

f

#38 Pues seguramente sea por el pedazo de "hombre de paja" que te marcas en el primer párrafo, que continuas usando sin pudor en este mismo mensaje.

D

#41 Claro, si entiendes por "Hombre de paja" dar una opinión diferente a la del resto, ejemplificarla y argumentarla posteriormente, lo entiendo. Déjame aclararte que lo que tú llamas "Hombre de paja" era simplemente un poco de ironía que después aclaro a lo largo de 5 párrafos.

De hecho, en este mismo hilo hay muchísimos comentarios irónicos y burlescos. ¿También son "Hombres de paja" que hay que negativizar por sistema o cuando la broma es afín a nuestra opinión le colamos un positivo?

Hipocresía es lo que veo yo y un bonito "ad hominem" por tu parte. Pero oh, déjame adivinar: lo tuyo no cuenta, ¿verdad?

f

#44 ¿Qué has argumentado sobre el tema del que trata el hilo? Sólo has hecho un panegírico de "la tierra de las oportunidades" sin aclarar si la distribución de la riqueza explicada en el vídeo está bien, es falsa, es normal, es necesaria, es buena para el país, es mala, etc... Me parece enternecedor que tus amigos tengan todos curro en EEUU, pero eso no me aclara nada sobre el tema.

Aunque te duela toda tu argumentación es un hombre de paja y no me vas a hacer creer nunca en la vida que tu primer párrafo era ironía. Para que hubiera sido simplemente irónico te sobraba todo esto: "y Kim Jong-un, Fidel Castro y Chávez gobiernan/gobernaban países idílicos donde todos nosotros quisiéramos vivir (a poder ser desde nuestro sofá y mediante los fotoreportajes de algún turista)"

Vamos, para aclarar, que puedo estar de acuerdo en que en EEUU hay más y mejor trabajo que en España y a la vez pensar que la distribución de la riqueza en EEUU es un problema para el país.

D

#48 ¿Qué has argumentado sobre el tema del que trata el hilo? Sólo has hecho un panegírico de "la tierra de las oportunidades" sin aclarar si la distribución de la riqueza explicada en el vídeo está bien, es falsa, es normal, es necesaria, es buena para el país, es mala, etc... Me parece enternecedor que tus amigos tengan todos curro en EEUU, pero eso no me aclara nada sobre el tema.

- "EEUU, como gran potencia que es, tiene muchos problemas y muy graves. Éso lo sabemos todos. La sanidad allí es un despropósito, un atentado. Ahora bien, os recuerdo también que para éso surgió la Obamacare que tiene un itinerario de cambios drásticos entre los que se encuentran, por lo pronto: dar cobertura a unos 33 millones de personas, restringir el poder de las aseguradoras para que no puedan anular tratamientos por "enfermedades pre-existentes" y hacer asequibles los precios del nuevo seguro. Cada año, hasta el 2020 (fecha en la que Obamacare estará completamente implementada) irán aplicándose más cambios (el que los quiera conocer con detalle que consulte el Timeline del ACA: www.healthcare.gov/where-can-i-read-the-affordable-care-act/). ¿Lento? tal vez, pero luchar contra el poder de todo un lobby farmacéutico asentado y amparado por la ley no es fácil. Os recuerdo también que, mientras tanto, aquí estamos haciendo exactamente lo contrario: desmantelar lo público y privatizar a destajo."

#48 puedo estar de acuerdo en que en EEUU hay más y mejor trabajo que en España y a la vez pensar que la distribución de la riqueza en EEUU es un problema para el país.

Es exactamente lo que he dicho yo y es la idea que he intentado transmitir en todo momento.

En cuanto a lo de que te parezca enternecedor o no, francamente me da igual. Es una experiencia personal que cuento a modo de anécdota y que yo he considerado que puede aportar algo al tema para explicar mi opinión.

marcbomber

#25 te voto positivo para compensar los incomprensibles votos negativos que tienes.

Creo sinceramente que EEUU se ve como el país de las oportunidades, pero la estadística es clara y las desigualdades crecen cada vez más. Como bien dice una foto de las de arriba, en USA se vende la idea de que todos son multimillonarios en potencia y que todos llegarán a ser grandes empresarios de éxito forrados de billetes por delante y por detrás. Y mientras tanto, la miseria crece.

La pregunta que te debes hacer es por qué has recurrido al argumento del clima al final para justificar tu traslado de Alemania a EEUU (y no digo que no sea importante)

D

#45 Primero gracias por el positivo y te contesto con total sinceridad: Si de mí dependiera me iría a Australia o Nueva Zelanda como 1ª opción por los siguientes motivos:

- Una mayor igualdad social.
- Un entorno laboral envidiable.
- Un clima muy bueno.
- Unos sueldos altos.
- Unos derechos sociales nada despreciables.
- El trámite migratorio es mucho más sencillo.

Ahora bien, ¿por qué no me voy a Australia o NZ?

- Porque está mucho más lejos con todo lo que ello conlleva cada vez que quiera volar y ver a mi familia.
- Porque los núcleos urbanos y zonas pobladas donde hay trabajo de lo mío son relativamente escasos (un puñado de ciudades costeras y poco más) y el resto del país son zonas deshabitadas o entornos muy, muy rurales.

EEUU, por otra parte, ofrece muchas oportunidades laborales casi en cualquier parte del país, sin tener que restringirte a 5 o 6 ciudades. Quizá Australia o NZ, dentro de unos años y con una mayor densidad de población, sea el sitio ideal para emigrar.

takamura

#25 1. Por dos motivos básicamente: vienen de países donde la desigualdad es mayor (América Latina, China, ...) http://es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_Gini o el nivel de vida es más bajo, tanto para ricos como para pobres (Europa del Este, la India, ...). El segundo es la falacia populista: todo el mundo cree que es mejor, luego es mejor. La gente va y curra en trabajos de mierda esperando poder montar su empresa algún día y dar el pelotazo, cosa que casi nunca llega. Al final se acaban quedando porque no pueden volver.

2. No hay tanta desigualdad (el índice de Gini era la mitad que el de EE.UU. en el 2011), pero el paro es mucho mayor. ¿Cómo puede ser que la desigualdad no sea tan grande habiendo mucho más paro? Porque aquí (aún) tenemos un sistema social que amortigua los problemas de la falta de empleo (sanidad pública, subsidio de desempleo, pensiones de los padres, etc.). La mayoría, cuando van llegando al límite de ese colchón estatal, emigran. De ahí la situación. Están muy contentos con su sueldo estadounidense (al fin y al cabo, los que mencionas son profesionales muy cualificados), pero corren el riesgo de endeudarse de por vida si enferman, no pueden pagarles los estudios a sus hijos, etc., pero de eso no se darán cuenta hasta que lleven mucho más tiempo allí.

D

#49 Es posible que suceda todo eso que mencionas y, de hecho, a mucha gente le sucede. Basta con una enfermedad grave para arruinarte. Por suerte, el Affordable Care Act (Obamacare) pretende cambiar todo ésto y creo que, en lo que a este tema respecta, las cosas van por muy buen camino teniendo en cuenta el poder de las farmacéuticas y su lobby allí.

Lo que dices de las universidades es cierto si quieres que tu hijo vaya a universidades privadas prestigiosas. Conozco universidades públicas, sin renombre, donde la matrícula cuesta unos 6000$/curso que, al ritmo que vamos nosotros en España, no es algo excesivamente desproporcionado si comparamos.

En fin, estoy de acuerdo contigo en prácticamente todo lo que dices. El problema es que en España está sucediendo lo mismo más el desempleo brutal que hay. Si eres mayor de 26 años y no trabajas ya no te cubre la seguridad social de tus padres, las ayudas por desempleo y los colchones que hay no permiten mantener la independencia; en todo caso son un mini-apoyo a la pensión del abuelo o de los padres. Es que realmente, no tienes nada salvo la caridad de tu familia. Ahora plantéate formar una familia en un país donde no puedes subsistir ni tú mismo a corto plazo.

Hanxxs

#25 Pues de la misma manera que en la Edad Media los aldeanos preferían vivir cerca de los señores feudales que muriéndose de hambre fuera de las murallas.

A

#25 Mucha suerte en Alaska

Hanxxs

Otro vídeo relacionado, este comparando la distribución de riqueza a nivel global:

Global Wealth Inequality

f

¿A qué llaman "riqueza" en ese vídeo?

Lo digo porque si es ahorro, yo ahora tengo 100 veces más ahorro que hace diez años... ¿soy rico? ¿antes era pobre?

Para mi el único indicador relevante es la renta.

polvos.magicos

Nueve de cada diez estadounidenses son lerdos a mas no poder.

AutumnAutist

#28 No creo que por aquí sea muy distinto...

Despero

El vídeo tiene ya mucho tiempo y pensé que ya se había publicado aquí (no lo he buscado), pero bueno, es algo que merece la poner dos o tres veces, porque es una realidad a la que deben despertar muchas personas.

M

Pregúntale lo mismo a un español, ya verás que risa...

Rosendo_Hurtado

Solución?

D

Y aquí, cuando han empezado a darse cuenta? con la crisis, antes estábamos igual.

Or3

Vieja, cansina, duplicada... ¡Lo tiene todo!