Hace 10 años | Por Diaspora a nuevatribuna.es
Publicado hace 10 años por Diaspora a nuevatribuna.es

El resumen de todos los datos sobre paro ofrecidos por el Gobierno es que en España no se está creando empleo, sino simplemente se está transformando el que existe a más precario. Como no cambia la realidad, que cambie la imagen que reciben los ciudadanos. Eso es exactamente lo que ha hecho hoy el Gobierno.

Comentarios

tariq.ibn.ziyad

#4 El gobierno aplica técnicas de marketing, ni más ni menos. Si penalizamos lo que hace el gobierno en realidad estaríamos penalizando ciertas técnicas de marketing (que por mí genial). El problema es cultural, y en todos sus ámbitos. Un pueblo culto y formado en valores democráticos jamás aceptaría esos datos. Pero tenemos a una población idiotizada por distintos motivos... por voluntad propia, por la propaganda neoliberal, por adicción al circo (TV), por CI limitado, etc. Que nos engañen es lo más normal del mundo en estas circunstancias, lo haga el gobierno, lo haga Coca-Cola, o lo haga el comercial de "Lámparas Paquita SL". Un problema que se resuelve fácilmente invirtiendo en educación, y no sólo en la de los colegios, pero, recordemos: este gobierno fue elegido por idiotas.

La buena noticia es que es palpable que muchos españoles están en proceso de desidiotización, algo impensable hace unos pocos años.

D

#15 Espero que con "informarte más" no te refieras a informarte en Menéame... lol lol lol lol

D

#17 Menéame recoGe y publicita lo que al lobby izquierdista de salón le interesa, e ignora o censura lo que no. ¿Noticias difíciles de obtener? Creía que eran simples enlaces los que se pegan aquí.

Por otro lado, habría contraste si salieran también las noticias oficiales o de opinión contraria, como se está discutiendo aquí mismo. Si no, esto es como La Gaceta o La Razón: también las puedes leer y luego eres libre de creerte lo que dicen o no, o de buscar por otro lado para contrastar. Mismo funcionamiento. lol

nepali

#20 exactamente lo que haces tu, coges lo que te interesa y lo que no lo ignoras y te lo autocensuras. No se si eres simplemnete triste o tonto..

D

#21 Ya, pero yo no soy un medio de propaganda ni trato de imponer mi opinión a base de titulares manipulados. Tus opiniones sobre mí no me interesan, por cierto. Preocúpate de no ser triste o tonto tú, y los insultos te los guardas para los@admin.

Por cierto, aprovecho para saludar a@Xian3, que todavía no me ha votado este comentario. lol lol lol

Lucer

#20 ¿Lobby izquierdista? jajajaajjajajajaajaj qué chiste más bueno. A lo mejor lo que se recoge en meneame es precisamente lo que el pueblo y la mayoría de la gente quiere... Sí, habrá bastantes informáticos por aquí (como en todo internet en general), pero hay de todo y cada día más.

capitan__nemo

#20 En meneame lo que importa de verdad no son las noticias de portada sino los comentarios de todos los meneantes en esas noticias de portada, las que no llegan a portada y las que están en descartadas. ¿que otro medio te ofrece la posibilidad de ver las descartadas y los motivos por los que sus editores las han descartado, no tiene precio.

centito

#17 Además, al ser medios que tratan las noticias con su "linea editorial" particular, cuando se lleva un tiempo leyendo las diferentes versiones acabas desarrollando una capacidad de análisis crítico bastante útil en este mundo donde se ha perfeccionado en los medios el discurso y la argumentación convincente desde puntos de vista diferentes, salvo unos pocos que todavía siguen con los sistemas panfletarios de hace décadas.

RubenC

#15 Ah.. pero... ¿de verdad crees que la fuente de información más veraz e independiente de este país es Meneame...? lol

centito

#25 La información más veraz e independiente es la que proviene de varios medios con sus diferentes visiones para después analizarla desde un punto de vista crítico con el máximo de datos. Cuando lees argumentaciones contrarias, siempre que estén razonadas mínimamente, es una tarea enriquecedora. En los foros de noticias como este se facilita este proceso al enlazar un montón de noticias que tú decides si son o no de tu interés y si son mínimamente objetivas. Otra cosa es el sistema de votos que puede llegar a censurar por pocas personas una noticia hasta hundirla por motivaciones ideológicas.

RubenC

#28 No mezcles churras con merinas. Yo no estoy hablando de falta de opiniones ni opciones. Estoy diciendo que Meneame de independiente tiene lo que una lechuza de animal subacuático. Opiniones y opciones tiene claro. Otra historia es lo que llega a portada

centito

#32 Desconozco donde ves churras o merinas. Concluyes lo mismo que he dicho yo al final del comentario. Relájate un poco.

RubenC

#35 No!!! No me relajo!! Que llevo casi un mes de vacas entre unas cosas y otras y el martes a madrugar de nuevo! :( BUAAA

g

#15
Sí, no hay nada como entrar en Menéame para informarse con objetividad de lo que está pasando en este país lol

D

#15 siento desengañarte, pero Menéame, al igual que Antena3, no es precisamente un medio imparcial. Todos o casi todos los que estamos aquí tenemos tendencias, sinó de izquierdas, sí en contra de la derechona española y cuando aparece alguien de derechas se le suele coser a negativos (igual que cuando alguien dice algo positivo sobre Windows, apple, etc.)

D

#54 Plas Plas Plas! Me he logueado sólo para votarte positivo. Yo soy de izquierdas pero me jode tremendamente que Menéame no sea un sitio imparcial, hasta el punto de que me planteo si seguir visitándolo. Lo que quiero es que me den información imparcial, al igual que si yo fuera de otra ideología, así debería ser.

D

#55 gracias amigo. Pero ya sabes: en Menéame si se te ocurre ser de derechas o tener un iphone o preferir Windows a Linux serás automáticamente censurado y cosido a negativos.

De un tiempo a esta parte, se ha configurado una serie de reglas no escritas entre individuos que atesoran más Karma que los demás para censurar todo lo que no les gusta. Lo que debía ser una web libre para todos se ha convertido en el cortijo privado de unos pocos tiranos. Una lástima.

ogrydc

Fátima Báñez, Top cheff de la cocina de datos del SEPA...

D

#11 ¿? Me parece que te refieres a las del paro registrado, que no empleo, las del empleo son las de la EPA que no se han publicado o en su defecto las de la SS, que son las que importan.

D

#14 1- Yo no he mencionado ni meneado este artículo de opinión.

2- Lo que hace en este artículo, aunque no he acabado de leerlo, es coger todos los datos que han salido y hacer una interpretación sobre la evolución del empleo cogiendo muchos datos que sirven como indicador.

kie

Hace un año el PP se hizo una pregunta. ¿Qué es más fácil, arreglar el país o decir que está arreglándose? Y en eso se han basado desde entonces.

D

#7 “El número medio de afiliados a la Seguridad Social se situó el pasado diciembre en 16.357.640 ocupados. La cifra supone un incremento de 64.097 personas"

D

#8 #9 Soy muy torpe y solo veo las cifras de afiliación a la S.S. ¿Me indicáis dónde están las de aumento/descenso del empleo?

#10 El empleo de calidad, no precario y orientado a nuevas tecnologías es el de Marinaleda (donde el paro es 0 %, por cierto). Es que hay que explicarlo todo...

NoEresTuSoyYo

Parece que algunos creen ciegamente lo que el gobierno dice y por eso votan negativo esta noticia. #asinosva

Patxi_

#7 ¿no ves las cifras? Igual es que eres de letras.

D

#8 Quiá, lo que pasa es que tiene la polla como una hoya, le hace sombra y no lo ve. lol

D

#7 Propaganda?

Si me dices qué parte de Menéame NO es propaganda acabamos antes.

D

A día de hoy, quien se crea las cifras oficiales de paro que el gobierno le cuenta a los ciudadanos, lamento decirlo así de claro pero, es totalmente gilipollas.

D

#29 A dia de hoy quien se crea algo del Gobierno es... es.... es.... no tengo palabras... todo me parece poco... des retrasado mental a criminal.... elige lo que mas te guste...

D

Parece ser que es obligatorio estar contento por la bajada del paro, sean cuales sean las razones que han llevado a ello. Pues oye, yo prefiero mantener una posición pesimista, racional, que evita disgustos por los típicos brotes verdes.

D

#30 ¿ Cómo alguien objetivo va a estar contento con la situación que tenemos ? Llevamos más de 20 meses destruyendo empleo y ahora en este mes no se ha destruido, incluso puede ser que se haya creado un poco, pero no sabemos si la tendencia se va a consolidar.

sumiciu

#45 Te acabo de explicar porqué las diferencias no son tan significativas cuando sube en el comentario. Por lo tanto no, no es lo mismo.

Efectivamente, son trabajos fácilmente reemplazables y no es de ahora. Por eso lo que se le achaca al gobierno actual es lo que ponía en mi comentarios que SÍ es de ahora. Además las reformas han avanzado en que el empleo que nos interesa sea de ese tipo, cada vez más barato, nada de crear más valor.

D

¿Qué datos del paro? ¿Pero se ha publicado algo? No he visto nada en Menéame...

D

#6 Eso es propaganda de un medio y un meneante reconocidamente sociatas, no una noticia. Ni siquiera se da la cifra de diciembre.

Patrañator

#7 No hace falta ser un Einstein para ver claramente que el Gobierno, con las reformas realizadas, vende muy barato el trabajo por cuenta ajena o empleo de los españoles, con tal de que las estadísticas le permitan repetir legislatura.

marcbomber

#10 En España se firmaban contratos indefinidos con indemnizaciones por despido de 45 días y contratos de 40 horas. Si eso te parece que es igual de precario que los contratos que se pueden firmar ahora, con un año de prueba sin ningún tipo de explicación, pues vale.

La odiada dualidad se va a eliminar, está claro, convirtiendo a todo cristo en temporales de facto, con despido libre y barato y con descuelgue de convenios al gusto.

editado:
De todas formas esto no es la EPA, la peña deja de inscribirse y se está viendo en cada publicación del paro registrado.

sotillo

#10 Claro que la construcción ha sido puntero en I+D con poco que se lea se puede observar que la construcción no solo es poner ladrillos....Lo que hay que leer...

c

#33 Primero, yo no he hablado del PP en mi comentario así que tú mismo.
Segundo ¿qué sectores tiene España para hablar de empleo de calidad? ¿Consideras empleo de calidad el que nos llevó al 8% de paro (básicamente construcción y sectores relacionados)? ¿Cuándo ha habido empleo estable y de calidad en España con el sector productivo que tiene? Igual si para ti eso era empleo de calidad tenemos un concepto diferente de lo que es calidad.
Tercero, el problema de la temporalidad es más marcado en España que en otros países. Decir que no es un problema del mercado de trabajo español es desconocer la realidad. Tampoco es un problema del mercado español las altas tasas de paro, es por factores externos. Claro que sí.

llorencs

#36 Conclusión: Los trabajadores y el empleo de España siempre ha sido una mierda, y lo que hay ahora es lo mismo de siempre. No hay ningún cambio, ni a peor ni a mejor. Simplemente todo sigue siendo igual de basura. ¿Eso quieres decir?

En conclusión, que las medidas que se han llevado a cabo no han modificado absolutamente nada, ya que todo sigue haciendo hecho unos chorros como antes. Pero no modifican ni al alza ni a la baja esa tendencia negativa que tenemos desde hace años. No, que va. ¿Eso es lo que se puede entender de tus comentarios? O quieres decir otra cosa.

sumiciu

#10 "¿Y estos análisis hay que hacerlos sólo cuando baja?"
No, pero si nos fijamos un poco tiene sentido por qué se hace ahora que baja y no cuando sube. El problema con el que nos encontramos es que los datos de demandantes de empleo ahora mismo no son representativos de nada más que de la demanda de empleo en el antiguo INEM. Ahora mismo hay personas que están perdiendo los subsidios y ayudas y tener la demanda en alta no les sirve para nada, además la gente que emigra deja de estar en demanda... por no representan la realidad de la gente que está sin trabajo (si no está en demanda, ahí está el contraste también con la EPA por ejemplo) ni la del empleo creado (por ejemplo, cuando alguien emigra se da de baja, pero no se ha creado en el Estado ningún puesto de trabajo).

En época de vacas gordas no se dan estas circunstancias de manera tan notable, es decir, siguen siendo más interesantes los datos de la SS, pero los de demanda se aproximan más a los de la gente que no está trabajando y al no existir tanta migración forzada es más probable que cuando alguien se da de baja como demandante es porque haya encontrado empleo. Esto de las probabilidades no es una cuestión de fe, es simplemente comparando que las evoluciones de demanda de empleo, EPA y afiliación en la SS evolucionan de forma más parecida.

Por otro lado, la precarización. Si siempre ha habido temporalidad, pero ahora esta siendo cada vez más representativa del empleo existente y es prácticamente la nota dominante del empleo que se crea. Además las reformas laborales han instalado, desde la última época de González, contextos laborales donde la capacidad de hacer los contratos más precarios iba en aumento. Y la última reforma ha sido la puntilla por la capacidad de destrucción de empleo estable ERE a través. La última reforma ha sido también valiosísima para recortar los derechos y condiciones laborales de los trabajadores, bien despidiendo y contratando más barato o bien vía artículos 41 a medida de los empresarios contra los que pocas empresas han podido luchar.

Además a ojo de buen cubero cualquiera que haya vivido unos años en el mercado laboral español puede dar fe del hecho de que ni los salarios ni las condiciones han conseguido mantenerse siquiera, vaya. Y si nos fijamos a lo que ofrecen a las empresas para contratar trabajadores españoles es la tan manida "competitividad", o sea, que somos más baratos (y no porque se haya bajado el coste en los impuestos, sino porque se baja la remuneración). Tampoco es que sean realidades distintas.

c

#40 Lo mismo se puede aplicar cuando sube, pero en esos momentos no se analiza, sólo se buscan responsables (lo verás cuando salga la EPA). Tenemos precarización por el sistema productivo que tenemos (trabajadores fácilmente reemplazables y no es de ahora).
#43 Curioso, aquí algunos ya te catalogan por discrepar. Para tu información no he votado ni voy a votar al PP. Me convence en muy pocas medidas (aunque sí en algunas).
No seré yo quién diga que el análisis es erróneo, soy de los que siempre he dicho (y lo puedes ver) que el paro registrado es un indicador de tendencia, nada más, que lo relevante son los cotizantes a la seguridad social y la EPA.
Lo que sí digo y mantengo es que es curioso que sólo haya que aplicar estos análisis cuando baja el paro registrado, no cuando sube. Cuando sube ya no hay más responsables que uno y toca pedir dimisiones, lo de analizar ¿para qué?
Y las manipulaciones son manipulaciones vengan de donde vengan, aunque para algunos parece que sólo son las de un lado.

A

#10 Curioso, aquí los del PP quejándose de que se hacen análisis cuando bajan las cifras del inem (que no del paro)...

... Pero poco hablar si el análisis es acertado o no.

A mi me parece un analisis muy, muy acertado y con cifras que lo apoyan.

Alguno de que lo ponga en duda? O solo os vais a quejar de conspiraciones de izquierdas en meneame?

Si queréis podemos hablar también de manipulaciones, ya que estamos y habeis sacado el tema. Empezemos por periódicos como ABC, la razon, etc.

T

#10 "¿Y estos análisis hay que hacerlos sólo cuando baja?"

No, estos análisis hay que hacerlos cuando te mienten y te quieren tomar por gilipollas.

c

#46 Te mentirán y tomarán por gilipollas a ti, yo hace tiempo que pienso por mí mismo.

T

#47 No se donde ves la relación entre que alguien te mienta y te tome por gilipollas con que pienses por ti mismo. Una cosa es totalmente independiente de la otra.

Y si por algo se caracteriza este gobierno de mierda es por mentir y por tomar a los españoles por gilipollas, aunque te duela mucho y no lo vayas a reconocer nunca.

c

#48 Para que alguien me mienta tengo que desconocer la realidad porque sino no sé si me están mintiendo. Si conozco la realidad no puede mentirme.
El gobierno miente todos los días y toma a los españoles (que se dejan) por gilipollas. Otros le contestan.

T

#50 Mentir y engañar no son lo mismo. Mentir es lo que hace este gobierno, engañar es conseguir que alguien se crea lo que dice.

D

#10 El problema es que "número de trabajadores" ya no es indicador de nada. Lo que se debería usar es el número de horas contratadas por persona (personas x horas x dia y en el caso de más de 1 año reducirlo a X dias según el grado de inestabilidad económica). Luego, con esas horas por persona y por días, hacer la media de remuneración por cada una de esas horas para ver el progreso.

Finalmente en el caso de "número de parados" habría que establecer que a partir de determinadas horas por persona o remuneración por hora lo que se tiene es un trabajo de supervivencia*, y por lo tanto contarlo como "superviviente activo", luego los parados sin suficiente o nulo ingreso mediante ingresos públicos (minusvalías, paro, etc... Que no repercuten en el pago obligatorio de un curso o lo que sea) llamarlos "superviviente pasivo", y a los que tienen más sencillamente "parados".

Con esto podríamos establecer de manera fácil quien vive y quien sobrevive* y cómo.

*Y a veces ni eso.

Lucer

#10 Qué dices!!!! Temporalidad??? Pero si las empresas españolas tienen un problema de flexibilidad por culpa de los contratos fijos!!!

Sarcasmo OFF.

D

#10 En lo que a mí respecta cada vez que salen las cifras del paro me las leo, analizo y saco conclusiones desde hace un par de años y cosas como la precariedad han sido una de las conclusiones siempre, subiera o bajara el paro.

Hay que analizarlas siempre, aunque hay que reconocer que hay ocasiones en las que hay que prestarle especial atención y estas es una de ellas porque es una anomalía histórica, nunca se habían dado estas cifras en estas fechas, por eso requiere un análisis más profundo para comprenderlo, creo yo.

Y es cierto que aquí nunca hemos gozado de grandes comodidades en comparación con otros países, por eso es más triste que consigan precarizarnos más.

D

#10 Hombre, no me negarás que ahora es peor.... y con diferencia



Para mí es bastante destacable....

radon2

Fátima Ibáñez,la ministra que pasará a la historia como la artífice de la reforma laboral más agresiva y más lesiva para los trabajadores no ha cotizado nunca en empresa alguna.

difusion
r

Todos los meses la misma discusión de los datos del paro maquillados desde los tiempos de ZP. Noticias explicando como maquillan el paro hay en portada hasta de libertad digital.

KimDeal

Queda claro que el único plan de esta pandilla de inútiles del PP es confiar en la reducción de la población.

más allá de eso, a mi lo que me parece interesante como dato científico es comprobar que la economía española no está capacitada para dar de comer a 47 millones de personas. Parece que nuestro límite de "supervivencia" estaría en 43 millones, que era más o menos lo que teníamos en los felices 90. Así que creo que seguiremos viendo como se reduce la población española.

La buena noticia es que los que ahora son niños llegaran a la edad de trabajar con relativa escasez de mano de obra y tal vez no tendrán problemas serios para encontrar trabajo.

La mala es que aun nos quedan años para que la reducción de población pueda "comerse" todo el paro.

TroppoVero

El sennor articulista se deja en el tintero que 2013 ha sido un anno de recesion en el entorno del 1.3%. Analizar la evolucion del mercado de trabajo sin tener en cuenta si el contexto macroeconomico ha sido expansivo o recesivo, no sirve de nada.

Nomada_Q_Sanz

En España, la creación de empleo viene por la productividad (en todo caso poco). Porque el consumo interno vía crédito esta plano.

Arganor

No han incluido en el registro la economía sumergida en España.
28% del PIB y subiendo.

Aún podemos hacerlo mejor, somos los cuartos ...

http://www.cen7dias.es/contenido.php?bol=61&sec=1

"En concreto, Japón registra en torno al 8,8% del PIB, mientras que en Estados Unidos, dicho nivel desciende hasta el 7% de su Producto Interior Bruto."

http://www.expansion.com/2013/10/24/economia/1382624792.html

c

Para que Fátima Bañez escuche