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#11:
No es por culpa de la mano de obra: el salario medio alemán es un 33% superior al español.
"Vivís por encima de vuestras posibilidades".
Todas las obras españolas analizadas por la UE tuvieron varias ampliaciones del presupuesto -tres de media-, lo que provocó un sobrecoste de entre el 20% y el 30%, que pagó el contribuyente.
"Los impuestos son malos y dañinos, por ello hemos de recortar en médicos y maestros".
"Haced caso a la derecha, que siempre gestiona mejor la economía".
El presupuesto inicial para el soterramiento de la M-30 de Madrid fue de 1.700 millones de euros, después pasó a 3.500 y acabó costando más de 6.000: casi cuatro veces más.
"La excelente gestión PePera".
La terminal T-4 de Barajas pasó de 1.033 a 6.200 millones, cinco veces más.
"Austeridad, Transparencia y Cuentas Claras".
La ampliación del aeropuerto de El Prat duplicó su precio, de 1.471 millones a más de 3.000. El AVE entre Madrid y Barcelona costó un 31,4% más de lo previsto, 1.400 millones más.
"Madrit ens roba".
Y la Ciudad de las Artes y las Ciencias de Valencia pasó de 308 millones a 1.282, cuatro veces más.
"Sapatero no mos dona prou diners y per aisó estem en la miseria".
#MarcaEspaña
"Vivís por encima de vuestras posibilidades".
Todas las obras españolas analizadas por la UE tuvieron varias ampliaciones del presupuesto -tres de media-, lo que provocó un sobrecoste de entre el 20% y el 30%, que pagó el contribuyente.
"Los impuestos son malos y dañinos, por ello hemos de recortar en médicos y maestros".
"Haced caso a la derecha, que siempre gestiona mejor la economía".
El presupuesto inicial para el soterramiento de la M-30 de Madrid fue de 1.700 millones de euros, después pasó a 3.500 y acabó costando más de 6.000: casi cuatro veces más.
"La excelente gestión PePera".
La terminal T-4 de Barajas pasó de 1.033 a 6.200 millones, cinco veces más.
"Austeridad, Transparencia y Cuentas Claras".
La ampliación del aeropuerto de El Prat duplicó su precio, de 1.471 millones a más de 3.000. El AVE entre Madrid y Barcelona costó un 31,4% más de lo previsto, 1.400 millones más.
"Madrit ens roba".
Y la Ciudad de las Artes y las Ciencias de Valencia pasó de 308 millones a 1.282, cuatro veces más.
"Sapatero no mos dona prou diners y per aisó estem en la miseria".
#MarcaEspaña
#2:
Y eso que, como bien se dice en el artículo, la mano de obra en alemania es un 30% más caro. Aquí la mafia española está instalada en absolutamente TODAS las esferas de la administración, nos han sometido y nos siguen sometiendo un robo permanente, porque esas diferencias de precios ya sabemos quienes las pagan: los que tienen SICAV al 1%, el resto al 30-40%.
#15:
#14 De la entradilla de tu link
El informe de la Comisión cree que las diferencias de costes no son atribuibles a la orografía o a los costes laborales
La construcción de puentes, en cambio, es más barata en España
Del comentario de tu link
Al final el proyecto alemán se paga para un factor de seguridad de 2 y el español se paga para un factor de seguridad de 3 (mejores cementos, más pilotes, más aditivos, etc), aunque al final ambas son iguales.
El problema al final no es el factor de seguridad, ni la orografía (el estudio que cita Escolar precisamente excluía los tramos que cubren accidentes orográficos) sino la cantidad de sobresh que hay de por medio.
@iescolar, al menos no llama basura a tu comentariode mierda.
El informe de la Comisión cree que las diferencias de costes no son atribuibles a la orografía o a los costes laborales
La construcción de puentes, en cambio, es más barata en España
Del comentario de tu link
Al final el proyecto alemán se paga para un factor de seguridad de 2 y el español se paga para un factor de seguridad de 3 (mejores cementos, más pilotes, más aditivos, etc), aunque al final ambas son iguales.
El problema al final no es el factor de seguridad, ni la orografía (el estudio que cita Escolar precisamente excluía los tramos que cubren accidentes orográficos) sino la cantidad de sobresh que hay de por medio.
@iescolar, al menos no llama basura a tu comentario
#4:
Cuesta el doble y los currantes cobramos la mitad
#16:
#14 te has lucido, macho. De tu enlace:
"El informe del Tribunal señala que ese dato [que en España cada 1.000 metros de superficie de carretera construida cuestan 160.694 euros frente a los 87.217 euros de Alemania] es el que mejor refleja el coste de los proyectos, porque descuenta el coste asociado a circunstancias como la orografía del terreno [...]. Las diferencias, según el Tribunal, tampoco aparecen asociadas a los costes laborales de cada país.
El informe de Wögerbauer apunta más bien al proceso de adjudicación de los proyectos, que rara vez se decantó por las ofertas más económicas."
A alguno os pierden las filias, las fobias y hasta las formas.
"El informe del Tribunal señala que ese dato [que en España cada 1.000 metros de superficie de carretera construida cuestan 160.694 euros frente a los 87.217 euros de Alemania] es el que mejor refleja el coste de los proyectos, porque descuenta el coste asociado a circunstancias como la orografía del terreno [...]. Las diferencias, según el Tribunal, tampoco aparecen asociadas a los costes laborales de cada país.
El informe de Wögerbauer apunta más bien al proceso de adjudicación de los proyectos, que rara vez se decantó por las ofertas más económicas."
A alguno os pierden las filias, las fobias y hasta las formas.
#6:
las autovías alemanas...
por esa regla de 3 las autovías españolas deberían de tener un grosor de 1.5 metros
por esa regla de 3 las autovías españolas deberían de tener un grosor de 1.5 metros
Comentarios
No es por culpa de la mano de obra: el salario medio alemán es un 33% superior al español.
"Vivís por encima de vuestras posibilidades".
Todas las obras españolas analizadas por la UE tuvieron varias ampliaciones del presupuesto -tres de media-, lo que provocó un sobrecoste de entre el 20% y el 30%, que pagó el contribuyente.
"Los impuestos son malos y dañinos, por ello hemos de recortar en médicos y maestros".
"Haced caso a la derecha, que siempre gestiona mejor la economía".
El presupuesto inicial para el soterramiento de la M-30 de Madrid fue de 1.700 millones de euros, después pasó a 3.500 y acabó costando más de 6.000: casi cuatro veces más.
"La excelente gestión PePera".
La terminal T-4 de Barajas pasó de 1.033 a 6.200 millones, cinco veces más.
"Austeridad, Transparencia y Cuentas Claras".
La ampliación del aeropuerto de El Prat duplicó su precio, de 1.471 millones a más de 3.000. El AVE entre Madrid y Barcelona costó un 31,4% más de lo previsto, 1.400 millones más.
"Madrit ens roba".
Y la Ciudad de las Artes y las Ciencias de Valencia pasó de 308 millones a 1.282, cuatro veces más.
"Sapatero no mos dona prou diners y per aisó estem en la miseria".
#MarcaEspaña
#11 Que quede claro y vaya por delante que paso de discusiones autonómicas, pero si esta frase "Madrit ens roba" es un guiño anticatalán por la consabida frase que defienden los independentistas, he de decirte que la gestión de El Prat la realiza Aena, Aeropuertos Españoles y Navegación Aérea. Y vuelvo a repetir, paso de flames estúpidos sobre banderas y colores.
Por lo demás, sí, es una puta vergüenza.
#11 "La ampliación del aeropuerto de El Prat duplicó su precio, de 1.471 millones a más de 3.000. El AVE entre Madrid y Barcelona costó un 31,4% más de lo previsto, 1.400 millones más.
"Madrit ens roba"."
Eso es competencia de "Madrit", ¿no?
Y eso que, como bien se dice en el artículo, la mano de obra en alemania es un 30% más caro. Aquí la mafia española está instalada en absolutamente TODAS las esferas de la administración, nos han sometido y nos siguen sometiendo un robo permanente, porque esas diferencias de precios ya sabemos quienes las pagan: los que tienen SICAV al 1%, el resto al 30-40%.
Cuesta el doble y los currantes cobramos la mitad
Veo shobresh.
#7 goto #5
o
no se si
las autovías alemanas...
por esa regla de 3 las autovías españolas deberían de tener un grosor de 1.5 metros
#6 las de aqui suelen tener entre 10 y 20 cm de grosor y al de 6 meses estan hechas una mierda de nuevo
#6 En realidad es posible que las vias españolas sufran más desgaste, no sé cuanta mercarncía en proporción se moverá en Alemania por autovías con camiones, pero en España demasiada, se deberían usar métodos más eficientes.
Por supuesto el tema del gasto va aparte, eso si que no hay quien lo entienda sin mirar a los políticos
#9 Hombre, Alemania tiene un tráfico de paso que no tiene España, que es más bien un fondo de saco en lo que a transporte se refiere.
Recuerdo una vez que iba un domingo cualquiera conduciendo por la A-2 alemana de Berlín a Hannover cuando de repente dieron las doce de la noche y salieron de golpe todos los camiones parados en las estaciones de servicio (allí tienen prohibido conducir todos los domingos, no sólo los de puente) y la cuestión es que en los dos carriles de la derecha sólo había camiones, y los turismos íbamos todos en filita por el de la izquierda. Y en el sentido contrario iban igual.
Yo nunca he visto nada igual en España.
http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/8EA80EDD-ADD7-4BEF-B7C0-670DD123030A/8696/MarruecosIpresente_futuro.pdf
Vamos, que difícilmente sufren las vías españolas más desgaste que las saturadísima red viaria alemana.
#10 Gracias por los datos, no estaba seguro por el tema de que en otros países usan más el transporte ferroviario para mercancias, pero veo que no es el caso de Alemania.
Pues entonces ya me dirás que mierda de vías hacen aquí, porque siempre le había achacado el estado de desgaste a la gran cantidad de tráfico pesado que circulaba por ellos, si ahora resulta que ni siquiera es mucho lo que circula por aquí... ¿por qué diablos suelen estar en mal estado por tramos? Seguramente tenga que ver con la conservación, pero joder...
Lo de circular es harina de otro costal, aquí tanto camiones como turismos circulan como el culo, eso de ver a los vehículos circulando en armonía no creo que lo veamos en muchos años.
#13 #10 Eso sin contar las condiciones climatológicas, que son mucho peores en Alemania. El paso constante de los quitanieves en invierno desgasta mucho el asfalto.
#13 Pues si que usan el transporte ferroviario a saco y el fluvial tampoco se queda corto. En terminos relativos, el transporte por carretera es bastante menor que en España.
Lo que pasa es que no fue hasta 2009 que China supero a Alemania en exportaciones asi que ya te puedes imaginar la cantidad de mercancia que se mueve por el pais.
#9: ¿Usar medios de transporte más eficientes que la carretera y los camiones?
Imposible, España necesita construir la red más grande del mundo de vías verdes y para ello debemos de seguir los consejos de Enrique Barón y cerrar todo aquel ferrocarril que tenga un ancho de vía superior a los 30 centímetros.
PD: En mi opinión Enrique Barón es un traidor hacia España por proponer el desmantelamiento de la red ferroviaria y es el peor ministro de la democracia.
Curioso que nunca se mencione en los casos de sobrecostes/obras ruinosas la Linea 9 de Bárcelona, que de un presupuesto inicial de 1.947M€ (http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_l%C3%ADnea_9_del_Metro_de_Barcelona ) acabará costando unos 16.000M€ (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/28/catalunya/1332931940_658584.html ). Un sobrecoste mayor que todos los sobrecostes que menciona sumados. 14.053 millones de euros de sobrecoste.
Que alguien le diga a
iescolar que en Alemania tampoco pueden presumir mucho: Aeropuerto de Berlín: http://www.elmundo.es/mundo/2013/10/26/526c1fe90ab740e12d8b4579.html "El coste de las obras, fijado inicialmente en 2.400 millones de euros, podría superar los 5.000 millones, según cálculos de los medios de comunicación alemanes."
No ocurren los sobrecostes sólo en Europa y no son recientes. "Tanto el aspecto del futuro edificio como el coste desmesurado despertaron gran controversia. Los taxistas de Sydney llegaron incluso hasta las manos al discutir sobre sus méritos. El Teatro debió haberse inaugurado en 1963, con un coste presupuestado en 7 millones de dólares, pero se tardaron aún más de diez años en construirlo y los costes se dispararon hasta la cifra de 100 millones de dólares." http://megaconstrucciones.net/?construccion=teatro-opera-sidney#ixzz2peFYrSkc
Otro proyecto el Millenium Dome http://science.howstuffworks.com/engineering/structural/10-construction-projects.htm#page=8
El Parlamento de Escocia "Inicialmente se iba a inaugurar en el año 2001 y lo hizo tres años más tarde, en 2004. Además, el coste del edificio, que por ejemplo fue cuatro veces mayor que el Museo Guggenheim de Bilbao, fue diez veces mayor que lo presupuestado. En lugar de 40 millones de libras acabó costando 431, esto es, unos 652 millones de euros" http://es.wikipedia.org/wiki/Edificio_del_Parlamento_de_Escocia
El aeropuerto internacional de Denver "Finalmente el AID, fue terminado en febrero 28 de 1995, sustituyendo al Stapleton, con 16 meses de retraso y con un costo de $5200 millones de dólares, 2000 millones más de lo previsto" http://es.wikipedia.org/wiki/Aeropuerto_Internacional_de_Denver
Pero es algo que sólo pasa en España ¿eh?
#24 No, obviamente no sólo pasa en España. La diferencia de España con otros países es que aquí pasa en TODAS las obras, que es la norma, vaya.
#25 Supongo que has analizado todas y cada una de las obras realizadas en España y en otros países para afirmarlo ¿no? ¿O son sensaciones de español?
#28 No y no.
#30 Entonces ¿cuál es tu base para realizar esa afirmación tan rotunda?
#32 Cualquier búsqueda en google sobre obras y evolución de presupuestos en España te dará la respuesta que buscas (o no).
#33. ¿Y en otros países? Afirmaciones tan rotundas (para mí) requieren datos que las sustenten. De lo contrario son sensaciones (en España somos una mierda no como en el resto de Europa que son chupyguais).
#24 busca quien diseño el parlamento de escocia
#24 Y aún así nuestras carreteras duplican el coste de construcción de las suyas. Imagínate el tamaño de nuestros sobres.
- Señor Gallardón: ¿Cómo explica que la reforma de la M-30 haya costado 2500 millones de euros más que las obras de ampliación del canal de Panamá.
- ...
- ¿Señor Gallardón?
- ...
- No hay más preguntas, señoría.
Esto no hace falta que lo digan, lo de colar los sobrecostes al bolsillo del contribuyente es deporte nacional y sí, el estudio que registraba que en España salía el doble de caro hacer una carretera que en Alemania fue lo primero que se me pasó por la cabeza con el caso de Sacyr, por lo de que la principal razón era que se repercutían los sobrecostes, inventados o no, al erario público. Si lo hacen con una mierda de carretera, como no lo van a hacer con unas esclusas que cuestan diez veces más.
Relacionada: Por qué un km de autovía cuesta el doble en España que en Alemania
Por qué un km de autovía cuesta el doble en España...
cincodias.comNo es por defender corruptos, pero eso de hacer comparaciones con la media no me parece en absoluto adecuado, ya que tampoco la media de las condiciones donde se construye es la misma.
Por poner un ejemplo, en Andalucía Occidental es mucho más barato hacer carreteras que en la Oriental. En la primera abundan las vegas y llanuras y en la segunda los montes.
#22 leete la noticia y luego ya comentas.
No me creo que el salario medio aleman sea solo un 33% más que el español. Igual habría que comparar los salarios medianos.
#21 Comparativa del poder adquisitivo en España y el resto de Europa
Comparativa del poder adquisitivo en España y el r...
jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.esTomando el salario mediano y ajustando el poder adquisitivo la diferencia es del 45% aproximadamente
#21 O aun mejor, la distribucion de salarios netos:
Gráficas interactivas: distribución de salarios en Europa
Gráficas interactivas: distribución de salarios en...
ciencia-explicada.comAunque España no es que salga muy bien parada que digamos...
La orografía no es algo que aparezca por arte de magia DESPUÉS de ganar el concurso, así que es una excusa que no tiene validez en los sobrecostes de toda obra pública en terreno patrio. El Palma Arena, por ejemplo, es una cadena de despropósitos perfectamente dirigida para el trasvase de dinero público a bolsillos privados que previamente han empapelado al partido que más en contra está de las subvenciones a los partidos políticos.
También aquí http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/barcenas-panama-2981529
Conozco empresas que son a la vez proveedores de otras empresas y de la administración. A la administración le piden el doble. ¿Por qué? Porque son pésimos pagadores. Si no pagan ese 'plus' no interesa trabajar con ellos. Por otra parte están los concursos amañados, etc. que también engordan los presupuestos. Afortunadamente no siempre el dinero extra de esos contratos es robado, a veces se le paga al proveedor a cambio de otros servicios 'honrados' que es más difícil incluir en los presupuestos.
Sin querer justificar nada, que odio la corrupción como el que más (y voto en consecuencia y etc etc), los españoles somos una panda de aficcionaos en comparación con los rusos.
Estuvo mi padre en Moscú haciendo una carretera (era el ingeniero jefe creo recordar) y las cosas que me cuenta de allí son para hacer una película, al final no terminaron la carretera por las trabas que les pusieron, no cobró (la empresa española) pero si se quedó la pasta el gobierno ruso (dinero de la UE, por cierto) y la MAFIA RUSA, que era la que ponía los camiones y esa cobraba seguro. Vamos si cobraban, que su contable (de 2M de alto) le dijo al contable de la empresa española que venía a cobrar o a repartir, lo que ellos quisieran, pero que una cosa era segura, uno de los dos iba a cobrar
Para que luego nos llamen vagos, es más caro porque trabajamos más.
Para el que no lo haya pilado es una ironía.)
Y en este país de ladrones todavía hay quien defendía los juegos olímpicos y las eurovegas.
1500 millones para terminar infraestructuras que necesitaba Madrid para la juegos? Ja! 9000 o 10.000 millones mas bien.
Cuestan el doble por que tenemos el doble de chorizos...
y lo peor de todo es que sigue subiendo el coste de las autovías...Eso si los salarios ni hablar... el coche un lujo y un privilegio para pocos, en muy poco tiempo
En Alemania la construccion del nuevo aeropuerto de Berlin se considera un escandalo debido a los errores, retrasos y sobrecostes acumulados. Pero comparando los numeros con los de la T4 de Barajas, el Willy Brandt aun sale bien parado. No me extraña que Sacyr se atreva a ir chuleando por el mundo, estan acostumbrados a que cuelen autenticas brutalidades!
Bienvenidos a la República Bananera? de Panamá
https://lh6.googleusercontent.com/-PIlm0R1lyIw/UstSVfBSrwI/AAAAAAAAALE/rUVTrtKxZso/w419-h620-no/Panama-City-Photo.jpg
La corrupción es sistémica y se reparten demasiadas "migajas", la solución a corto y medio plazo de esto es IMPOSIBLE.
Entre la extrema manipulación de la TV (sobre todo los telediarios) y las migajas que se reparten esto va para muchos años.
La no-noticia de Escolar es una PURA BASURA pero es lo esperable en este "medio"
En la noticia original km-autovia-cuesta-doble-espana-alemania/best-comments
Por qué un km de autovía cuesta el doble en España...
cincodias.comPero no pasa nada, porque llega Escolar, hace un artículo de tres al cuarto, sin dar un
putodato y todos a aplaudir con las orejas#14 De la entradilla de tu link
iescolar, al menos no llama basura a tu comentario
El informe de la Comisión cree que las diferencias de costes no son atribuibles a la orografía o a los costes laborales
La construcción de puentes, en cambio, es más barata en España
Del comentario de tu link
Al final el proyecto alemán se paga para un factor de seguridad de 2 y el español se paga para un factor de seguridad de 3 (mejores cementos, más pilotes, más aditivos, etc), aunque al final ambas son iguales.
El problema al final no es el factor de seguridad, ni la orografía (el estudio que cita Escolar precisamente excluía los tramos que cubren accidentes orográficos) sino la cantidad de sobresh que hay de por medio.
de mierda.#15 MENTIROSO: el estudio descuenta el precio de los túneles y viaductos. =/ (el estudio que cita Escolar precisamente excluía los tramos que cubren accidentes orográficos) Desmontes y terraplenes , tu y Escolar sabeis lo que son, para que sirven y lo que cuestan?
#50 NO, pero sospecho que no vas a dormir hasta que lo cuentes.
#15 #16 #18 #27
Antes de soltar el dedo a pasear, si eso nos revisamos el puñetero informe del Tribunal de Cuentas que deja claro que se debe a la orografía, en especial a una de las obras (Tramo de La Herradura en la A7) que es la que infla el coste total medio (que emplea coste medio en lugar de emplear la mediana que sería más coherente), todo ello por no hablar que España es el tercer país más montañoso de la Unión Europea por detrás de Suiza y Austria mientras que la mayoría de Alemania es una gran llanura.
Observaciones 25. b) c) y 34. (páginas 39 y 40) - PDF http://www.eca.europa.eu/Lists/ECADocuments/SR13_05/SR13_05_ES.PDF
La considerable diferencia entre el coste total de construcción y el coste de construcción de la calzada se debe a las numerosas obras de ingeniería necesarias. En el proyecto La Herradura, por ejemplo, fueron necesarios tres túneles, cuatro puentes y tres pasos subterráneos en un corto tramo. Excluyendo este proyecto, la comparación del coste total de construcción y el coste de construcción de la calzada daría cifras similares en los proyectos españoles.
En el caso de España, las características geológicas extremadamente complejas de los emplazamientos de dos de los proyectos elegidos, La Herradura y Castell de Ferro-Polopos, han podido contribuir al elevado coste de construcción de la calzada.
#14 te has lucido, macho. De tu enlace:
"El informe del Tribunal señala que ese dato [que en España cada 1.000 metros de superficie de carretera construida cuestan 160.694 euros frente a los 87.217 euros de Alemania] es el que mejor refleja el coste de los proyectos, porque descuenta el coste asociado a circunstancias como la orografía del terreno [...]. Las diferencias, según el Tribunal, tampoco aparecen asociadas a los costes laborales de cada país.
El informe de Wögerbauer apunta más bien al proceso de adjudicación de los proyectos, que rara vez se decantó por las ofertas más económicas."
A alguno os pierden las filias, las fobias y hasta las formas.
#16 Si sigues leyendo verás que la propia Comisión Europea considera que esa forma de cálculo no contempla las diferencias geolócas o ambientales (entre otras) y justifica que existan esa diferencias.
Por otra parte es una noticia antigua, que ya estuvo en portada y que no aporta nada nuevo.
#14 Te has lucido chaval. Como en todo te dejes llevar así por el odio visceral te pronostico un próspero futuro...
#18 El positivo por que me ha molado tu nick
Y por cierto, alguien alberga dudas de quien va a acabar pagando el canalillo ese? espero equivocarme
#23 Positivo por geek.
#14 Te estas comportando muy mal y te voy a retirar la merienda... que niño tan travieso!!