Hace 10 años | Por Ze7eN a sociedad.e-noticies.es
Publicado hace 10 años por Ze7eN a sociedad.e-noticies.es

Algunos de los manifestantes en apoyo del barrio de El Gamonal de Burgos, tras provocar disturbios ante el Palau de la Generalitat, se han dirigido hacia la comisaría de la Guardia Urbana en las Ramblas. Una vez ante la comisaría han atacado a los agentes mediante el lanzamiento masivo de sillas, además de otros objetos. Finalmente han podido romper el cristal que protegía a los policías.

Comentarios

Trigonometrico

#9 #19 No se ha hecho lo suficiente. El pequeño fracaso del 15M ha sido el resultado de las elecciones siguientes.

#7 Y los manifestantes también están sembrando y su forma de actuar es realmente representativa.
Los manifestantes en este caso tienen la razón de su parte y eso es algo que está haciendo mucha pupita, pero su violencia está dando a los corruptos una justificación para que les respondan con más violencia, y ese no es el camino.

D

#3 Mi pregunta es qué ganan atacando a la urbana

D

#2 Las de Sevilla da asco, lo mas que hacen es cortar el tranvía cantando, o un carril bus con las manitas arriba, sin parar con sus cancioncitas y bailes que parece eso una fiesta cutre, me ponen enfermo. Mirad como en Gamonal no llevan equipo de música y como han conseguido lo que querían.

Y sobre la noticia, pues me alegro, y le digo QUE SE JODAN!, han jugado mucho con fuego, han apaleado hasta a los tontos del 15M con su chulería, han arrestado a gente que pasaba por allí... ¿Y ahora lloran? NO, esto es lo que querían, pues ahora ya lo tienen, que los perros esos disfruten lo apaleado.

etepero

#2 #82 #172 Pedir que haya disturbios pero no trabajar para que eso pase es tela de cínico... Supongo que vosotros estaréis en todas, claro, pero aquí no estábamos ni 300 personas

http://www.andalucesdiario.es/provincias/sevilla/la-policia-detiene-a-varios-antifascistas-en-sevilla-a-las-puertas-de-su-casa/

y aquí no llegamos a 200

antonnovas

#2 Alguien me dijo una vez que Sevilla era el cáncer de Andalucía

R

#1 Por lo visto la de Alicante es falsa, la foto es de Chile.

D

Si creeis que por salir a la calle a buscar el enfrentamiento contra la policía vais a conseguir algo estais muy equivocados, esto no es mas que violencia vacía, no hay reivindicacion detrás de ella, no hay nada, solo vilencia irreflexiva fruto del cabreo y la mala hostia acumulada de los últimos años.

s

#6 Se recoge lo que se siembra.

lorips

Los Mossos sabrán parar a estos gamberros que les da igual que gane el Barça o que los gamusinos no quieran un parking. Se trata de liarla.


#7 Espero que recojan una noche gratis en Hotel Les Corts...

D

#22 quienes han parado las obras han sido los que se han plantado todos los dias de forma pacifica en la calle y han impedido trabajar a las excabadoras, pero claro, la lucha de esa gente resulta menos vistosa que cuatro tíos quemando contenedores.

Y yo no he condenado la violencia de nadie, la reacción violenta me parece lógica y comprensible, pero también es inutil, sobretodo sino hay objetivos detras, y detrás de esto no hay nada.

IvanDrago

#22 la violencia para combatir el poder corrompido, jamás es gratuita, es autodefensa.

#25 llevaban meses manifestandose pacíficamente...

D

#31 bonitas consignas pero si luchas contra el poder establecido es para poner algo en su lugar, solo repetís contra que lucháis pero no para que lucháis, todo son palabras bonitas para racionalizar lo que es simple y llana violencia vacía e irracional.

IvanDrago

#35 Socialismo

D

#42 si, veo todo eso, pero sigues sin hablarme de cuales son los objetivos y los fines de todo esto.

#40 eso es lo que buscas tu, hablo de objetivos coletivos, reivindicaciones detras de esto, que ya te lo digo, no hay ninguna.

IvanDrago

#46 para mi el fin es el socialismo, estos son los pasos previos necesarios para conseguirlo.

#49 así que propones votar y poner el culo 4 años? Esa es tu gran medida para salir de esta situación? lol

De verdad creesbque se permitirían un gobierno en el cual no existiese ni PP ni PSOE?... Por qur yo no...

D

#50 no, propongo organizarse para luchar día a día, para construir algo, yo apoyo a gente como la Pah, a gente que ocupa viviendas para dársela a desahuciados, debaten y construyen ideas, que se organizan día a día.

IvanDrago

#53 Yo también apoyo a esa gente, pero son parches a un sistema que cada vez se blinda más con leyes a medida...

#35 Tu eres simple y llanamente un comeflores

kimnet

#35 A ver si te lo aclaro con otra pregunta; Si mañana un alcalde (o partido) de cualquier ciudad pensara hacer algo que va en contra de sus ciudadanos con la ayuda de un empresario corrupto a cambio de sobres. ¿de quien crees que se acordará o le hará cuanto menos recapacitar? ¿De 2.000 manifestantes con las manos en alto paseando pacíficamente o de la que se ha liado estos días?

D

#47 no te equivoques, tras cuatro dias de enfrentamientos la gente se cansara de recibir hostias ¿Crees que es la primera vez que ocurre algo así en el mundo? estáis jugando como equipo visitante, la violencia la dominan mucho mejor ellos que vosotros, y tiene mas armas y mejores, y ademas están entrenados para ello.

La corrupción en este país viene de lejos, y se soluciona principalmente no votando a corruptos.

kimnet

#49 Es cierto que tienen todo eso que dices, pero de un tiempo a esta parte también tienen miedo.

¿Pero es que no has visto que es igual que haya violencia o no?, si en la famosa sentada pacifista de Pça. catalunya los echaron igual a hostias, en este país los antidisturbios no distinguen. La diferencia es que cuando hay enfrentamientos pasan miedo. De eso los mineros y los astilleros saben mucho. ¿o crees que esos colectivos hubieran conseguido algo repartiendo flores?

D

#55 lo dices como si los mineros y los astilleros hubiesen tenido un éxito brutal, yo en los últimos años los mayores existos que he visto en cuanto a lucha han sido la Pah, con lucha totalmente pacifica, y las huelgas en diferentes empresas, con lucha igualmente pacifica.

Plaza catalunya la desalojaron pero esa misma noche volvia a estar llena de gente.

cosmonauta

#68 No me gusta el sistema actual, pero ser antisistema sin proponer una alternativa es ser carne de cañón en manos de populistas y manipuladores.

IvanDrago

#79 ¿Conoces a todos los antisistema y sabes que ninuno propone alternativas? Vaya... Tienes un enorme círculo de amigos por lo que veo... Yo conozco a los grupos entre los que me muevo, diferentes asociaciones y te aseguro que tienen claro lo que quieren..

kimnet

#60 Las huelgas tiene éxito por motivos económicos y aun así en todas hay parte de boicot, una cosa es que las veas pacíficas y otra es que lo sean, por que también llueven hostias aunque no salgan en la TV.

#59 #60 En muchos desahucios ha habido palos, lo de que la PAH es todo vino y rosas no es del todo cierto, que tambien se han enfrentado a la policia.

D

#55 Lo de Plaça Catalunya fue al revés. Había poca gente y al echarlos violentamente, aquello se llenó. Nunca más se les ocurrió a los Mossos desalojar la plaza con violencia.

D

#49 Tienes razón en que ellos dominan en cantidad y cualidad la violencia.
La violencia es el último recurso, es un recurso légitimo de autodefensa. Y requiere saber manejarlo con inteligencia, técnica y estrategia para no perder más. Esto último es importante: utilizar la inteligencia y mantener la cabeza fría, y evitar impulsos kamikazes por pura supervivencia.

Si te crees que esta situación tiene que ver con plazas de aparcamiento es que no te has enterado de nada. Aqui estamos sufriendo una violencia estructural brutal (recortes sociales, laborales, civiles, corrupción, injusticia, pésima gestión de los recursos públicos....), acompañada por una violencia física absolutamente desproporcionada (apalizamientos masivos de la polícia, privaciones de libertad desproporcionadas....).

Respeto a quien decide apostar por ser un sufrido mártir de las circustancias, y más todavía a quien decide plantar cara y pelear.

A quien no respeto es a quien intenta imponer su actitud a los demás y más cuando sólo señala la punta del iceberg, ignorando sobre lo que se sustenta.

Draakun

#35 No confundas irracional con injustificada (ni con legitimada).
La violencia siempre (o casi siempre) es visceral y surge de las emociones, no del pensamiento. Que sea irracional, no quiere decir que sea injustificada. Por justificada me refiero a que hay unos detonantes detrás.

Existe una violencia estructural en España, legitimada por la ley pero rechazada moralmente, que se está aplicando sobre una mayoría de la población española, en forma de recortes, desahucios, personas emigradas de una familia, paro, tacharlos de la lista de servicios médicos... Y esto deja un poso emocional en los individuos que la sufren.

Se intentó acabar con la violencia estructural durante años por métodos pacíficos... que no sirvieron de nada (15M). Desafortunadamente, una de las mayores crueldades que puedes hacerle a alguien es ignorarlo, sobre todo cuando te grita cuestiones que son vitales para él/ella. Esto podría derivar en dos cosas: aceptación y justificación (me lo merezco, algo habré hecho) o rebote visceral y ataque (hijos de puta, me han robado).

Notas cada una de las gotas de miedo, frustración e injusticia que han alimentado con la violencia estructural? Lo que estás viendo ahora es cómo todas esas gotas desbordan hacia el ataque.

aironman

#7 exacto, ahora estamos recogiendo el resultado de una abstención del 23% en las últimas elecciones.

thorin

#9 Nada, ya sabes donde puedes comprar gasolina, un trapo, una botella y mechero.

La gente que pide violencia tendría que iniciarla ella misma sin esconderse en los demás.

Ze7eN

#30 No haber estado en estas manifestaciones no me quita el derecho a defenderlas o apoyarlas. Aún no soy omnipresente.

thorin

#32 Pues mira que ha pasado tiempo y manifestaciones desde ese 15m que has criticado por ser pacifista.

Ze7eN

#36 Hablo de las de hoy, pero quizás es que ahora sepas quién soy y a que manifestaciones he ido o no he ido. O quizás es que solo hables con desconocimiento de causa y lances falacias ad-hominem.

thorin

#41 Ni falacia ni nada, se trata de coherencia.

Para mi si alguien aboga por el uso de la violencia pero ni esta dispuesta a llevarlo a cabo por si mismo no es mas que un bocazas.
A predicar, con el ejemplo.

Si alguna vez te has dado de hostias con la policía, felicidades por tu coherencia.

IvanDrago

#52 chorradas, se puede abogar por la violencia y no tener media hostia, mientras la gente de su apoyo al movimiento, no hacen falta millones de personas dispuestas a liarla, con el apoyo popular con unas miles bastaría...

thorin

#54 Es un punto, pero por lo que te recuerdo tu tienes esos argumentos mas desarrollados.
¿Realmente ves detrás de ese tipo de mensajes, suponiendo que no tienen capacidad física de ejercer la violencia, el valor de comprometerse colaborando así?
Porque a mi me recuerdan al Reverte pidiendo guillotinas cómodamente desde su púlpito. Gente que ni aporta ni al debate.

thorin

#95 De momento tengo el conocimiento de que en vez de argumentos tienes insultos... #54 por lo menos ha dado un punto en mi razonamiento por donde debatir.

Ze7eN

#99 Yo lo que creo es que tienes algún tipo de trastorno, más que nada porque el que ha recurrido al insulto eres tú, insinuando que soy un bocazas.

thorin

#100 O te he dado la enhorabuena, si tu caso es de coherencia. Y si es así, va en serio.

nepali

#96 #99 #101 Me parece que los que comentais desde Genova 13, a partir de hoy vais a tener que meter horas extras comentando en meneame.

Ze7eN

#52 Pero a ver carapan ¿quién dice que no estoy dispuesto a llevarlo a cabo?¿quién te dice que no lo he hecho ya? Para ser un bocazas, como tú dices, hay que hablar desde el desconocimiento, y de momento, el único que ha hecho eso de los dos, eres TÚ hablando de mi.

llorencs

#9 Yo creo que él dice que atacar a la policía es inútil y estoy de acuerdo. Hay objetivos mucho mejores y más eficaces.

Atacar a un perro, lo más que harás es enfadar más a su amo. Lo mejor es atacar a su amo. Si usas la violencia utilizala contra el amo, no el perrito.

t3rr0rz0n3

#6 #9 #10 #134 Soy el primero en decir "FUCK THE POLICE" pero una cosa es atacar a la policia y otra muy distinta es tirar sillas de un negocio ageno a la policia. Que tiene que pensar ese ciudadano que tiene un negocio y vienen cuatro encapuchados y le tiran las sillas por toda la calle? Vamos a ver, un poco de respeto.

ninyobolsa

#9 Yo he aprendido muchísimas más cosas pero si duda esa es una

Nevermind_

#9 Eso está claro, pero en mi calle pasó una marabunta volcando y quemando contenedores, dejaron bonito el barrio... eso que vayan a hacerlo a las calles de los políticos, que no vengan a tocar los cojones al barrio de personas normales y trabajadoras para ponerlo patas a arriba y dejarlo lleno de mierda.

D

#10 no hables sin tener ni puta idea, por favor, ¿Cuales son las reivindicaciones detrás de esto? ¿Cuales son los objetivos? esto no es mas que una pataleta, detrás no hay nada, solo rabia, y con solo rabia no se consigue nada.

Yo he salido a luchar muchas veces y seguiré saliendo, pero siempre para luchar por algo, no contra algo.

IvanDrago

#14 Se llama solidaridad obrera por lo que luchan, terminos para algunos anticuados pero hoy tan necesarios como antaño...

D

#26 no dejáis de repetirme las mismas consignas, no veo argumentos ¿Qué objetivos hay detrás de esto? ¿Qué reivindican? con estar harto no vale, cuando se lucha es por unos objetivos ¿Cuales son?

Exploitez

#39 No sé cómo no tienes más positivos.

JuanBrah

#33 ¿Acaso no lo ves? ¿No lees el periodico cada dia? ¿no sientes la frustración? ¿no palpas el sentir decadente de una sociedad plagada de mentirosos, corruptos y ladrones? ¿No ves cómo las autoridades actuan para solucionar los problemas?

AlphaFreak

#26 No es un problema de clases. Es un problema de chorizos contra gente honrada.

D

#23 En Gamonal pedian 4 cosas y de momento sólo han conseguido una:
- Paralización definitiva de la obra
- Absolución de los detenidos
- Fin del estado policial que han preparado en el barrio
- Dimisión del alcalde

Decir que no hay nada de intelectual en la violencia es una tontería, ¿no hay academias donde instruyen a quienes tienen el monopolio de la violencia física? ¿no requiere una enorme inversión intelectual la violencia estructural?
Una cosa es la impulsibidad y otra la utilización de la violencia para conseguir objetivos, los estados lo tienen bien claro, cuando abrir la mano y cuando cerrarla.

D

#48 pues deben estar muy bien las cosas en españa para que los únicos objetivos a reivindicar en toda españa sea que no se haga un parking en un barrio de burgos.

homebrewer

#23 Estoy de acuerdo contigo que la violencia no tiene nada intelectual. Pero si ideológico tienes claros ejemplos en Grecia con amanecer dorado.

lial

De tanto repetirlo igual pensais que nos lo vamos a creer....la historia es fiel testigo....sin violencia el pueblo nunca ha conseguido nada.#23 por eso criminalizan la violencia porque saben que cuando el pueblo se dè cuenta del poder que tiene ya todo estarà perdido para la castuza. Solo deseo que Gamonal sea ejemplo de que SI PODEMOS si nos unimos.

D

#16 Yo soy de clase obrera, y además de Barcelona. Ya os podéis meter la solidaridad obrera por el culo si se trata de atacar arbitrariamente una comisaría. Me dirás tú para qué coño sirve que cuatro retrasados mentales que bien podrían estar haciendo lo mismo ya sea la mani en contra del aborto o porque ha ganado el barça la liga. Los cambios se hacen desde el activismo e implicándote en asociaciones civiles y de barrio, no haciendo el imbécil.

s

#14 Expresar descontento, meter miedo y dejar claro que no pueden hacer lo que les dé la gana.

¿Te parecen pocos objetivos?

D

#81 pues si, como objetivos son una mierda, el descontento ya lo veniamos expresando desde hace tiempo, y lo de que no pueden hacer lo que les de la gana no se de que manera lo van a entender con esto, con esto lo que entenderán es que necesitan mas policía.

Antes la gente luchaba para cambiar cosa, a esa clase de objetivos me refiero.

D

#83 meter miedo
lol

dejar claro que no pueden hacer lo que les dé la gana

lol lol lol

En serio, yo también tuve 15 años, pero no recuerdo haber sido tan pajillero ni tan bobo, la verdad.

D

#10

Ha conseguido más Ada Colau con un mensaje de no violencia que esta gente tirando sillas.

D

Teniendo en cuenta que las obras ya han sido canceladas definitivamente, esto no es en apoyo a Gamonal ni hostias. Es solo hacer el cafre por gusto. Luego los antidisturbios se ponen a repartir hostias y a llorar.

#10 ¿Igual que tu, no?

L

#10 Esto me molesta mucho, el decir que ellos están luchando por mis derechos. No, no lo están, no me representan y no quiero nada de lo que puedan traer unos violentos. Porque si manifestarse no solo es un derecho sino a veces un deber moral, utilizar la violencia gratuita (o con justificaciones poco fundamentadas, ya que debería ser el último recurso) es algo que no voy a dejar de rechazar.

Sinceramente, cuando veo a tanta gente haciendo apología de la violencia callejera, del vandalismo, me parecen adolescentes. Y como adolescente yo mismo sentí esas ganas de salir a la calle y arrasar con el gobierno, como en el 2003, pero me alegro de no haber llegado a tanto porque sin duda es una gran estupidez, y más cuando mi curiosidad me llevó a leer otras protestas violentas.

Para mí Mayo del 68 es un referente, no solo porque comparto muchas de las cosas que se pedían (obviamente no comparto la admiración que muchos tenían por la Revolución Cultural china, pero a saber si viviendo en esa época lo hubiera hecho) sino porque es el mejor ejemplo de un levantamiento popular dentro de un sistema democrático, encima contra un gobierno conservador y ver como derivó de unas protestas pacíficas a unas violentas y el espectacular resultado para la derecha en las elecciones del mes siguiente, demuestran que aunque saques a "medio" país a la calle, te puedes llevar una buena hostia de campeonato:

http://es.wikipedia.org/wiki/Mayo_de_1968_en_Francia#Elecciones

IvanDrago

#17 solidaridad con los ciudadanos que ya no soportan más el desfalco de sus políticos y que son violentamente reprimidos si protestan.

AsK0S1t10

#17 Hombre elogiarla no diría tanto, le cortaron la cabeza a un rey para acabar con.... un emperador medio loco que dejó Europa arrasada, mientras fue una total barbarie (en teoría contra la monarquía y la iglesia) en la que el pueblo se mató entre ellos para que siguiera mandando los que tenían dinero y poder, cosas buenas dejó a parte de frases bonitas, pero precisamente elogiarla... Francia, Inglaterra o cualquier país occidental ha conseguido mas derechos con la revolución industrial, por supuesto manifestaciones y no siempre pacíficas, con muertes incluso, pero los despojos de la revolución francesa fue, me reitero un emperador loco y guerra en toda Europa.

D

#6 Mejor dar paseos y recibir palos. ¿no?

D

#18 Una vez recibes palos es legítimo defenderte. Otra cosa es ir directamente a la comisaría a linchar polis. Haciendo eso no creo que lleguéis muy lejos.

JuanBrah

#6 Efectivamente, la violencia no es nunca solución, pero es sintomático, y ya se sabe, la ciudadania copia los excesos de las autoridades, como los hijos que copian los vicios de los padres.

qwertyTarantino

#6 no necesariamente.
Te compro que hoy no hay algo exacto o preciso que reivindicar fuera de Gamonal.
Sin embargo, no deja de ser una demostración de posicionamiento. Y que la población se posicione a favor del uso de la fuerza es un acto muy serio.
El uso de la violencia sirve (hoy lo vemos en Burgos, pero la historia está repleto de ejemplos) y hoy se hace una demostración de que se está dispuesto a recurrir a ella para equilibrar las posiciones de poder entre quienes gobiernan y mandan contra los gobernados (o una parte de ella).
Equilibrio de fuerzas que habría de ofrecer el estado de derecho o el pacto social, pero que a la vista de los hechos puede darse por roto. La gente se declara hastiada del desamparo y pasa a la acción.
Pero recalco, no hay que olvidar que este es el posicionamiento de una parte del pueblo, no del total, aunque sería igualmente interesamente analizar la opinión de equienes no bajarán los primeros a la calle pero igualmente lo apoyarán. O los motivos de quienes renieguen de esta vía.
Sé que puede sonar muy guerracivilista, pero sinceramente, creo que es lo que hay, no ha sido la población quien a comenzado esta guerra (de baja intensidad, económica y social, no militar) ni tampoco veo condenable defenderse.

D

#67 nunca había visto un comentario con tantas palabras juntas que dijese tan pocas cosas.

En definitiva, un comentario escrito desde la comodidad de tu casa filosofando sobre la violencia de otros, apuesto a que los que están quemando contenedores ahora no han reflexionado sobre el equilibrio de fuerzas que habria de ofrecer el estado de derecho, no, ellos no piensan en ello, simplemente están cabreados y la pagan con alguien, ya esta, me parece mejor lo suyo quemando contenedores que vuestros onanismos intelectuales, por lo menos lo suyo es coherente.

D

#77 desde la misma comodidad que tu pontificas tus onanismos intelectuales ghandistas. ¿a caso sabes tú los motivos de la rabia y el hartazgo de esa gente? ¿sabes acaso si ellos tienen la misma comodidad que tú?

qwertyTarantino

#77
¿Que te parece palabrería pseudointelectual el comentario? Pos vale, no compartimos puntos de vista, qué se le va a hacer, para eso estan los comentarios, para debatir.
Pero lo siento, no me conoces lo suficiente como para hacer una afirmación similar. Tenemos amistades en común, puedes preguntarles a ellos sobre si estoy cómodamente en casa o no.
Y respecto a quienes están a pie de calle, es mucho suponer que la gente simplemente arma bulla por cabreo o por odio a la policía. No puede hacerse una reducción tan sencilla. Porque en mi experiencia te diré que no es cierta.

yemeth

#6 solo vilencia irreflexiva fruto del cabreo y la mala hostia acumulada de los últimos años.

Pero es que ese es el problema. La violencia no es en absoluto mi política. Es el resultado de la suya.

D

#6 Está bien que hagas ese planteamiento, pero no estoy seguro de que tengas razón. Quizá haya que dar un toque de atención a la policía para que se den cuenta de que no están en el lado que creen estar. Violencia vacía es quemar un contenedor de madrugada y salir corriendo, organizar un ataque inesperado a los que se dedican profesionalmente a atacarnos a nosotros para defender a los de arriba quizá no sea tan mala idea, que cada uno asuma las consecuencias de sus acciones.

#6 Efectivamente, sólo violencia procesada y alimentada de los últimos años. No podemos pretender ahora que la gente haga la vista gorda. Como te dicen por ahí, se recoge lo que se siembra.

Estijo

¿Esta es la comisaria donde asesinan a gente? Creo que si

toneladas de sillas luego si que salen los cobardes. No se si esta colgado hay 200 comentarios no me los pienso leer todos.



#6 ¿Alternativa?

NuwSand

NANAI, esto no es violencia... leí un tuit el otro el día dedicado a el país que si esto era violencia ya pueden ir los periodistas inventando una palabra para lo que se le avecina a este país como sigamos sin trabajo... Violencia es la vuestra (no la tuya la del estado y sus asociados) asquerosos¡¡¡¡¡ esto es frustación y rabia acumulada y no es cuestión de ser violento o no serlo es cuestión de que la verdad, la justicia y el sufrimiento de los pueblos de este país nos legitiman más que de sobra para empezar a degollar políticoss corruptos y empresarios corruptores #6

D

#6 Si te parece podemos llevar libros y ponernos a leer a Marx y a Proudhon frente a los antidisturbios, a lo mejor así dimiten en masa y devuelven todo lo que nos han estado robando.

zastalina

Pues en este caso #6 tiene razón, en Gamonal la violencia era violencia obrera y de masas, obrera por la clase que la ejecutaba y en interés de si misma y de masas porque aunque no todos los vecinos tiraran piedras, aunque había un número considerable, el resto del barrio salia al día siguiente a solidarizarse con los que habían luchado pidiendo la libertad de los detenidos, y aunque no tenían una gran argumentación y/o aun no se atrevían a admitir que los apoyaban en púbico por lo demonizada que está la violencia obrera por parte de los medios de la burguesía, estaba claro que estaban con ellos. Pero en el caso de esta comisaría es violencia por deporte ya que no hay ningún objetivo político tras ella, y si bien es cierto que nadie va a llorar aquí porque apaleen a unos represores y nos puede parecer lógico desde el plano emocional que la gente este harta de la poli y haga esto, tácticamente es un desperdicio enorme de fuerzas, pues se restan fuerzas al detenerse a personas con iniciativa para obtener nada, cuando estas podrían en un futuro intervenir en un conflicto que requiriese de estos mismos medios pero con con un objetivo político.

encastellano

#6 no se sale a buscar el confrontamiento, se sale a defender tus derechos y a quejarte y antes la violencia y la represion de los cuerpos de seguridad del estado (sea el motivo que fuese) se ofrece resistencia. No es lo mismo una manifestacion claramente violenta desde un principio, que una manifestacion pacifica que antes una agresion ofrece resistencia

Pandacolorido

#6 (#112) Que no conozcas la motivación de la gente que hace estos actos de protesta no significa que no tengan ninguna en concreto. Hablas desde la ignorancia, una posición muy cómoda.

La mani de ayer fue mayoritariamente anarquista. ¿Hace falta que os expliquemos lo opinión que los asesinos a sueldo merecen de los anarquistas? ¿Hace falta que os expliquemos que ha pasó en el Raval hace pocos meses? ¿No es obvio que la situación es insostenible? ¿Cuantos muertos más tendremos que tolerar?

filosofo

Vídeo del asalto a la comisaría de Barcelona

Exploitez

Qué manía con llamarlo "El Gamonal". Es Gamonal a Secas. Ojo, sé que la culpa no es de los meneantes, si no de los medios.

Es como si digo "La Vallecas", "El Carabanchel" o similar. ¿Lo puede corregir alguien?

Ze7eN

#15 Hecho, pero había hecho copy paste del artículo.

Exploitez

#21 Gracias No tienes por qué justificarte, ya he dicho que sé que la culpa es de los medios; si la gente no ha oído ese nombre nunca y ellos lo dicen mal, la gente lo dirá mal.

Papeo

#15 Le da un toque "cantonal" al asunto...

sergiotoc

Los policías reciben ordenes del delegado del gobierno y este del ministerio del interior y este del presidente y este de los que lo manejan.
Los policías se exceden muchas veces.
Los ciudadanos también a veces.
¿Quiénes son los culpables?
Dejo esta pregunta en el aire para que sepamos que atacar una comisaría no es el camino.

D

#5 Cierto. Lo suyo es ir a por los que les mandan.

lameiro

#5 Precisamente ese es el camino.

difusion

#5, ¿Desobediencia policial en España?

Mucho me temo que no.

enol79

#5 Claro, y el ejército nazi solo recibía órdenes. De eso nada. Son tan culpables como los que los mandan.

D

Para que haya paz social tiene que haber escucha y negociación, precisamente lo que no hay y por eso se rompe la paz social.
Los que proponen sumisión que se sometan si quieren y expresen libremente su opinión, pero que vengan a pontificar e imponer su moral de esclavo, es lo que faltaba.

Estoy hasta las narices de escuchar que la solución está en las urnas, como si no llevaramos más de 30 años comprobando que está todo atado y bien atado.
Y con todo mi respeto a la PAH, el problema de la vivienda requiere algo más que quedarte en la puta calle, sin deuda vale, pero también sin trabajo, sin sanidad, sin educación y sin futuro.
La situación es extrema y urgente.

D

#98 No claro para imponer moral ya estais vosotros, ¿no? Y a base de hostias si es necesario

D

Barricadas en Valencia, se habla de 6 detenidos

D

Me gusta más esta: http://www.lavanguardia.com/vida/20140117/54398240352/barcelona-gamonal.html

No le veo la gracia a ir directamente a la comisaría a buscar jaleo.

kimnet

#4 Eso de centenares que dice La Vanguardia, es mentira. Si te fijas en el artículo no pone la cantidad de manifestantes, pero unos 2.000 seguro. Cuando la cabecera llegaba al metro Jaume I la manifestación subía por toda la Vía Lietana y la cola finalizaba en la entrada al metro de Urquinaona (la que está en Via Lietana). Y no lo se de segundas, he estado ahí hasta hace un rato.

silvia.c.morales

#12 Doy fe..¡la calle estaba muy llena! ¿cientos? sí, pero mejor contar con miles

Juggernaut

#80 Mas razón que un Santo.

Bender_Rodriguez

Vándalos jugando a revolusionarios y revolusionarios de salón aplaudiéndoles detrás del ordenador. En fin, mejor me acuesto. Aburre tanto...

nepali

Muchas manifestaciones pacifistas, se han recibido palos solo por un lado a rabiar. Encima sacan una ley que inflan a multas solo por manifestarte pacificamente. Es decir te van a poner la multa si recibes palos igual que si te defiendes ¿que os extraña a algunos que ahora las manifestaciones sean como las de toda la vida?

P

La gente ha probado todas las vías que se supone que el estado da para arreglar lo que está mal, los políticos han corrompido esas vías para que no tengan efecto, ahora solo queda la vía de las protestas duras, protestas violentas porque no dejan otra salida.

Nos han quitado mucho, incluso el miedo.

D

La violencia es pan para hoy y hambre para mañana. La gente no tarda en dar la espalda a este tipo de actitudes.

Sin una organización masiva el cambio no es posible, pero claro, organizarse requiere más esfuerzo que salir a gritar un par de semanas y tirar unas cuantas piedras.

Por eso vamos perdiendo.

deabru

"Lanzamiento masivo de sillas"

¿Eso es el ataque? Un pelo amarillista, ¿no?

#70 depende de lo jodida que esté la gente, y está (estamos) muy jodida.

D

#76 veremos en 6 meses a quien da más razón el tiempo.

Se tardó menos en dejar de hablar del estado de sitio que se declaró en Sol, de lo de los mineros.... y lo de tener el Congreso vallado se normalizó enseguida.

Sheldon_Cooper

#76 era eso o llamarlo "maniobra de Ballmer"

srCarlosJesus

#70 ¿a si? ¿sabes porque no trabajas los sábados? ¿sabes porque no es día laborable?
Porque a algunos nos dieron de hostias en una huelga de 40 días...
No frivolicemos a la gente que ha salido a ganarse el respeto que no quieren concederle como derecho.
Me crié en Bilbao en los 70 cuando al paso de las manifestaciones multudinarias en pro de nuestro estatuto había dos hileras de Guardias Civiles a cada lado de las calles en cordón cada 20 metros y nada de porras... con zetas si señor osea con un subfusil cada uno de ellos.
¿que te has pensado que es el poder en manos de corruptos?

cosmonauta

Con todos los respetos, y sin ningún ánimo de trollear, la mitad de los que estaban ahí no sabe ni donde está Burgos, y además les importa un bledo. Esos son los antisistema que tenemos por aquí desde hace años, que tanto la lían con Gamonal, como te revientan una manifestación estudiantil, o una celebración del Barça.

sergiotoc

Mandela usó la violencia pero a modo de sabotaje. No contra las personas.
Por ejemplo. Si mañana aparece el parque de coches oficiales de los políticos quemado sería la forma de violencia de Mandela.
Si se corta el suministro de agua y luz al congreso. Si cada vez que Blesa salga a la calle se le dice que es un ladrón sería la forma de violencia de Mandela.

Pero matar no.

yagoSeis

Joder, me vais a hacer volver a España justo ahora que me había ido!

#45 y a mi que me importa mandela?

tul

#45 la anc de mandela tambien ejecutaba a colaboracionistas del regimen, no se de donde te has sacado eso de que solo saboteaba pero no es cierto.
Ponian bombas, minas, secuestraban y ejecutaban sumarialmente.
https://en.wikipedia.org/wiki/African_National_Congress
https://en.wikipedia.org/wiki/Umkhonto_we_Sizwe
Landmark events in MK's military activity inside South Africa consisted of actions designed to intimidate the ruling power. In 1983, the Church Street bomb was detonated in Pretoria near the South African Air Force Headquarters, resulting in 19 deaths and 217 injuries. During the next 10 years, a series of bombings occurred in South Africa, conducted mainly by the military wing of the African National Congress.

In the 1985 Amanzimtoti bomb on the Natal South Coast, five civilians were killed and 40 were injured when MK cadre Andrew Sibusiso Zondo detonated an explosive in a rubbish bin at a shopping centre shortly before Christmas. In a submission to the Truth and Reconciliation Commission (TRC), the ANC stated that Zondo's act, though "understandable" as a response to a recent South African Defence Force raid in Lesotho, was not in line with ANC policy. Zondo was subsequently executed.[10]

In the 1986 Durban beach-front bombing, a bomb was detonated in a bar, killing three civilians and injuring 69. Robert McBride received the death penalty for this bombing which became known as the "Magoo's Bar bombing". Although the subsequent Truth and Reconciliation Committee called the bombing a "gross violation of human rights",[11] McBride received amnesty and became a senior police officer.

In 1987, an explosion outside a Johannesburg court killed three people and injured 10; a court in Newcastle had been attacked in a similar way the previous year, injuring 24. In 1987, a bomb exploded at a military command centre in Johannesburg, killing one person and injuring 68 personnel.

The bombing campaign continued with attacks on a series of soft targets, including a bank in Roodepoort in 1988, in which four civilians were killed and 18 injured. Also in 1988, in a bomb detonation outside a magistrate's court killed three. At the Ellis Park rugby stadium in Johannesburg, a car bomb killed two and injured 37 civilians. A multitude[citation needed] of bombs in "Wimpy Bar" fast food outlets and supermarkets occurred during the late 1980s, killing and wounding many people. Wimpy were specifically targeted because of their perceived rigid enforcements of many Apartheid-era laws, including excluding people of colour from their restaurants. Several other bombings occurred, with smaller numbers of casualties.
Landmine campaign

From 1985 to 1987, there also was a campaign to place anti-tank mines in rural roads in what was then the Northern Transvaal. This tactic was abandoned due to the high rate of civilian casualties—especially amongst black labourers. The ANC estimated 30 landmine explosions resulting in 23 deaths, while the government submitted a figure of 57 explosions resulting in 25 deaths.[12]
Torture and executions

The TRC found that the use of torture by MK was "routine" and was official policy – as were executions "without due process" at ANC detention camps, particularly in the period of 1979–1989.[13]

Juggernaut

#45 No sabes lo que dices y hablas por lo que te cuentan en la caja tonta.

Mandela era un terrorista.

Mataba/ejecutaba incluso a los negros que no los apoyaban o que colaboraban con los blancos y si no sabes lo que son los collares de fuego, mira:

http://ajmacdonaldjr.files.wordpress.com/2013/06/murder-necklace-anc.jpg%3Fw%3D640

http://espana2000.org/wp-content/uploads/2014/01/Necklace-Mandela-300x211.jpg

http://farm4.staticflickr.com/3819/11253924404_b90293bf4a.jpg

http://texan2driver.files.wordpress.com/2013/12/legacy-of-mandela.jpg


Por cierto, Teresa de Calcuta no era una Santa tampoco aunque te lo hayan dicho. Se limitaba a "retirar" a los pobres medio muertos o enfermos de la calle, para meterlos a morir en sus cuevas, sin medicinas, sin cuidados, decía que el sufrimiento acercaba a los pobres a dios. De esta forma limpiaba las calles de "basura" y por eso tuvo apoyo de los señoritos.

MrNapster

#156 #45

"¿Es que dichos señores han visto alguna vez una revolución? Indudablemente, no hay nada más autoritario que una revolución. La revolución es un acto durante el cual
una parte de la población impone su voluntad a la otra mediante los fusiles, las bayonetas, los cañones, esto es, mediante elementos extraordinariamente autoritarios.
El partido triunfante se ve obligado a mantener su dominación por medio del temor que dichas armas infunden a los reaccionarios. Si la Comuna de París no se hubiera
apoyado en la autoridad del pueblo armado contra la burguesía, ¿habría subsistido más de un día? ¿No tenemos más bien, por el contrario, el derecho de censurar a la
Comuna por no haberse servido suficientemente de dicha autoridad? Así, pues, una de dos: o los antiautoritarios no saben lo que dicen, y en este caso no hacen más que sembrar la confusión, o lo saben y, en este caso, traicionan la causa del proletariado.
Tanto en uno como en otro caso sirven únicamente a la reacción"

F.Engels

faceb00k

D

Esto es contraproducente. Lo de Gamonal es un ejemplo claro de que la protesta en la calle puede funcionar con insistencia y apoyo y consiguiendo atraer a los medios. Pero atacar sin más comisarías es una provocación violenta que no hace ningún bien a la imagen de las protestas.

stylah

Lo mismo hay un poco de esperanza y empiezan a darse cuenta que sentarse y mover las manos queda chulísimo, y posiblemente en un país con un mínimo de vergüenza sería útil. Por desgracia, vivimos en Españistán y aquí sólo se entiende un idioma. A ver si al fin despiertan y empiezan a usarlo. Y sí, es triste tener que verse obligado a pensar así, pero estoy aburrido de los porrazos, las identificaciones y demás pamplinas.

MichaelSweet

...Y esto es lo que pasa cuando a la gente le tocan la moral y la toman por gilipollas...

manifa33

Mucha rabia se observa.

D

Este video es muy harcore. No se si os dais cuenta, pero todo ha cambiado.

Mañana España va a dar un cambio radical. No van a dar a basto.

Todo mi apoyo.

D

La de descerebrados que se está empeñando en dar la razón al PP, gensanta.

D

Vídeo que es amor

s

¿Acaso no lo ha entendido el alcalde de Burgos?

unodemadrid

Esto simplemente es el comienzo de la campaña electoral para las Europeas de IU. A ver cuanto tardan en acampar en sol.

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