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![Hyundai pone a la venta un coche movido por hidrógeno por menos de 16.000€ [ING]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/20/06/media_thumb_2x-link-2098879.jpeg?1417833704)
#7:
Joer, y luego me pregunto yo... ¿y si en lugar de parar los molinos, las hidráulicas, putear a la solar, las dejasen operativas al 100% y destinar la energía sobrante a generar hidrógeno para este tipo de vehículos?
Si, habría que invertir una pasta pero a la larga, ¿cuanto nos ahorraríamos en combustibles? ¿Cuantos puestos de trabajo nuevos de calidad crearían? ¿Cuanta pasta se sacaría el país en exportar la tecnología? A no, que estamos en España, que si no hay ladrillo, no vale
Eso, #7, te leí después de escribir
Si, habría que invertir una pasta pero a la larga, ¿cuanto nos ahorraríamos en combustibles? ¿Cuantos puestos de trabajo nuevos de calidad crearían? ¿Cuanta pasta se sacaría el país en exportar la tecnología? A no, que estamos en España, que si no hay ladrillo, no vale
Eso, #7, te leí después de escribir
#1:
Para que os hagais una idea de lo barato que es esta oferta por el tipo de coche que es y la tecnología que lleva, Toyota venderá en 2015 coches del mismo estilo a un precio de 100.000$
http://www.reuters.com/article/2013/10/10/us-toyota-fuelcell-idUSBRE99912520131010
También se nombra en esta noticia que el mayor productor de coches eléctrico-gas híbridos, que es Prius, vende sus vehículos a un precio de unos 51.000$.
Así que el precio que ofrece Hyundai es realmente económico.
Para los curiosos, aquí dejo un enlace con los vehículos que se mueven gracias a una pila de combustible. Ya sea híbrida o de hidrógeno: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fuel_cell_vehicles
Y este enlace también es interesante: http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell_vehicle
http://www.reuters.com/article/2013/10/10/us-toyota-fuelcell-idUSBRE99912520131010
También se nombra en esta noticia que el mayor productor de coches eléctrico-gas híbridos, que es Prius, vende sus vehículos a un precio de unos 51.000$.
Así que el precio que ofrece Hyundai es realmente económico.
Para los curiosos, aquí dejo un enlace con los vehículos que se mueven gracias a una pila de combustible. Ya sea híbrida o de hidrógeno: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fuel_cell_vehicles
Y este enlace también es interesante: http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell_vehicle
#9:
Por favor. El titular es de juzgado de guardia. Monte compras el coche, es el coste del leasing. A los tres años lo tienes que devolver.
El hidrógeno en los coches no tiene apenas sentido, ya que para producir 1 kWh de hidrógeno tienes que gastar 3 de electricidad. Entonces ¿no será mejor almacenar esas energía en una batería?
Por cierto ¿cuanto cuesta el coche? Ni idea. ¿Cuanto cuesta un kilo de hidrógeno? Ni idea. ¿Cuanto dura la pila de combustible? Ni idea...etc etc
El hidrógeno en los coches no tiene apenas sentido, ya que para producir 1 kWh de hidrógeno tienes que gastar 3 de electricidad. Entonces ¿no será mejor almacenar esas energía en una batería?
Por cierto ¿cuanto cuesta el coche? Ni idea. ¿Cuanto cuesta un kilo de hidrógeno? Ni idea. ¿Cuanto dura la pila de combustible? Ni idea...etc etc
#14:
#10 te pongo en contexto cuan poco rentable es generar hidrógeno por hidrólisis.
Se gasta una enorme cantidad de energía para generar en un primer momento hidrógeno, el hidrógeno para mover vehículos es un mercado marginal, Para hacer amoniaco, cerca del 1% de la energía eléctrica en el mundo se consume para generar amoniaco, es uno de los mayores consumidores eléctricos con la metalurgia. Prácticamente el 100% del hidrógeno se extrae del metano, da igual que el país tenga un 100% de fuentes de energía renovable, no se gasta electricidad en sacar hidrógeno de agua, sino de combustible, es más barato quemar metano para sacar hidrógeno del mismo metano que tener electricidad por momentos regalada y sacar hidrógeno del agua.
Te vuelvo a poner en contexto otro problema de usar hidrógeno, hay submarinos militares actualmente que usan hidrógeno para moverse, ninguno tiene almacenamiento de hidrógeno, gastan parte de la energía de las células en extraer hidrógeno de alcohol.
Si consigues hidrógeno barato, consigues amoniaco barato. Olvídate de coches, una reducción en céntimos en la tonelada de amoniaco puede destrozar el mercado químico mundial para que se lo lleve una empresa o país.
Se gasta una enorme cantidad de energía para generar en un primer momento hidrógeno, el hidrógeno para mover vehículos es un mercado marginal, Para hacer amoniaco, cerca del 1% de la energía eléctrica en el mundo se consume para generar amoniaco, es uno de los mayores consumidores eléctricos con la metalurgia. Prácticamente el 100% del hidrógeno se extrae del metano, da igual que el país tenga un 100% de fuentes de energía renovable, no se gasta electricidad en sacar hidrógeno de agua, sino de combustible, es más barato quemar metano para sacar hidrógeno del mismo metano que tener electricidad por momentos regalada y sacar hidrógeno del agua.
Te vuelvo a poner en contexto otro problema de usar hidrógeno, hay submarinos militares actualmente que usan hidrógeno para moverse, ninguno tiene almacenamiento de hidrógeno, gastan parte de la energía de las células en extraer hidrógeno de alcohol.
Si consigues hidrógeno barato, consigues amoniaco barato. Olvídate de coches, una reducción en céntimos en la tonelada de amoniaco puede destrozar el mercado químico mundial para que se lo lleve una empresa o país.
#28:
Parece mentira que con todo lo que se ha hablado aquí de las compañías eléctricas aun vengáis con las paranoias de las petroleras.
No existen las petroleras, ni las eléctricas, ni los bancos... Hoy día son todos lo mismo.
Mirad en el ibex y ahondad un poco en la parte por ejemplo que tiene alguna de estas multinacionales, y comprobareis que un porcentaje de una eléctrica es de un banco y otro porcentaje de una petrolera y otro de la farmacéutica tal o cual, y si miráis la petrolera, un porcentaje pertenece al fondo tal que es parte de la multinacional cual que tiene el banco y las empresas tales o cuales.
Hoy día, esta todo tan difuminado que quizás de cara al cliente si parezcan empresas monolíticas, pero en la realidad tienen dinero dentro de todos los ricos del mundo o de fondos de inversión que son de varios propietarios y otros fondos y empresas.
El hidrógeno es un vector energético que triunfara si es rentable, y tal como esta ahora mismo y como bien ha dicho raharu haruha en #14, ahora mismo es muy caro.
Vale, todo esto en mi modesta opinión, que he releído el tocho y casi me he imaginado a mi mismo como el hitler del karma
(toma Godwin de libro).
No existen las petroleras, ni las eléctricas, ni los bancos... Hoy día son todos lo mismo.
Mirad en el ibex y ahondad un poco en la parte por ejemplo que tiene alguna de estas multinacionales, y comprobareis que un porcentaje de una eléctrica es de un banco y otro porcentaje de una petrolera y otro de la farmacéutica tal o cual, y si miráis la petrolera, un porcentaje pertenece al fondo tal que es parte de la multinacional cual que tiene el banco y las empresas tales o cuales.
Hoy día, esta todo tan difuminado que quizás de cara al cliente si parezcan empresas monolíticas, pero en la realidad tienen dinero dentro de todos los ricos del mundo o de fondos de inversión que son de varios propietarios y otros fondos y empresas.
El hidrógeno es un vector energético que triunfara si es rentable, y tal como esta ahora mismo y como bien ha dicho raharu haruha en #14, ahora mismo es muy caro.
Vale, todo esto en mi modesta opinión, que he releído el tocho y casi me he imaginado a mi mismo como el hitler del karma
(toma Godwin de libro).
#5:
#2 #3 Los combustibles fósiles son el pasado. Las energías renovables y los métodos de almacenamiento energético alternativo como puede ser el hidrógeno son el presente y el futuro.
Yo siempre propongo lo mismo. Energías renovables para producir electricidad y pilas de combustible de hidrógeno o presas hidroeléctricas con caídas grandes de agua para almacenar excedentes energético; ya sea en forma de hidrógeno o de energía potencial con el agua cayendo.
Un mix energético
Yo siempre propongo lo mismo. Energías renovables para producir electricidad y pilas de combustible de hidrógeno o presas hidroeléctricas con caídas grandes de agua para almacenar excedentes energético; ya sea en forma de hidrógeno o de energía potencial con el agua cayendo.
Un mix energético
Comentarios
Joer, y luego me pregunto yo... ¿y si en lugar de parar los molinos, las hidráulicas, putear a la solar, las dejasen operativas al 100% y destinar la energía sobrante a generar hidrógeno para este tipo de vehículos?
Si, habría que invertir una pasta pero a la larga, ¿cuanto nos ahorraríamos en combustibles? ¿Cuantos puestos de trabajo nuevos de calidad crearían? ¿Cuanta pasta se sacaría el país en exportar la tecnología? A no, que estamos en España, que si no hay ladrillo, no vale
Eso, #7, te leí después de escribir
#7 Exacto. Pero todo eso se simplifica mucho usando la electricidad en coches que la aprovechan directamente en sus baterías, sin tener que transformarla en hidrógeno, que supone un desperdicio muy grande de energía.
#8 eso es algo que no llego a entender. ¿Por qué generar hidrógeno supone un desperdicio tan grande? Fabricar, transportar y reciclar baterías también gasta energía, ¿no? Aunque sea simplificar la pregunta es, si tuviéramos una infraestructura similar a la de las gasolineras, ¿cuanto costaría generar y distribuir hidrógeno para que un vehículo haga 100 km? ¿5€? ¿Como el diesel? Ya compensaría, ¿no?
Voy a darme una vuelta por google, a ver que me cuenta
#10 te pongo en contexto cuan poco rentable es generar hidrógeno por hidrólisis.
Se gasta una enorme cantidad de energía para generar en un primer momento hidrógeno, el hidrógeno para mover vehículos es un mercado marginal, Para hacer amoniaco, cerca del 1% de la energía eléctrica en el mundo se consume para generar amoniaco, es uno de los mayores consumidores eléctricos con la metalurgia. Prácticamente el 100% del hidrógeno se extrae del metano, da igual que el país tenga un 100% de fuentes de energía renovable, no se gasta electricidad en sacar hidrógeno de agua, sino de combustible, es más barato quemar metano para sacar hidrógeno del mismo metano que tener electricidad por momentos regalada y sacar hidrógeno del agua.
Te vuelvo a poner en contexto otro problema de usar hidrógeno, hay submarinos militares actualmente que usan hidrógeno para moverse, ninguno tiene almacenamiento de hidrógeno, gastan parte de la energía de las células en extraer hidrógeno de alcohol.
Si consigues hidrógeno barato, consigues amoniaco barato. Olvídate de coches, una reducción en céntimos en la tonelada de amoniaco puede destrozar el mercado químico mundial para que se lo lleve una empresa o país.
Parece mentira que con todo lo que se ha hablado aquí de las compañías eléctricas aun vengáis con las paranoias de las petroleras.
(toma Godwin de libro).
No existen las petroleras, ni las eléctricas, ni los bancos... Hoy día son todos lo mismo.
Mirad en el ibex y ahondad un poco en la parte por ejemplo que tiene alguna de estas multinacionales, y comprobareis que un porcentaje de una eléctrica es de un banco y otro porcentaje de una petrolera y otro de la farmacéutica tal o cual, y si miráis la petrolera, un porcentaje pertenece al fondo tal que es parte de la multinacional cual que tiene el banco y las empresas tales o cuales.
Hoy día, esta todo tan difuminado que quizás de cara al cliente si parezcan empresas monolíticas, pero en la realidad tienen dinero dentro de todos los ricos del mundo o de fondos de inversión que son de varios propietarios y otros fondos y empresas.
El hidrógeno es un vector energético que triunfara si es rentable, y tal como esta ahora mismo y como bien ha dicho raharu haruha en #14, ahora mismo es muy caro.
Vale, todo esto en mi modesta opinión, que he releído el tocho y casi me he imaginado a mi mismo como el hitler del karma
#12
Aunque es un vídeo del 2008 y no se han tenido nuevas noticias desde entonces.
#28 Estoy de acuerdo contigo, pero vuelve a leerte el comentario de #14 y verás que lo del hidrógeno sólo puede estar impulsado con la intención de frenar otros sistemas más eficientes que compiten contra esas difuminadas de las que hablas. http://www.meneame.net/search.php?q= peaje respaldo
¿Cuantos Iraquíes han muerto ya por culpa de su petróleo? ¿Y cuantos han sido torturados? Paranoicos, sí...
#33 Sobre el coste de reciclar la batería: Menos que reciclar un motor térmico de combustibles fósiles... y todos los filtros usados durante su vida útil, y fabricar 2 juegos de disco de embrague y reciclar lo que queda del segundo, y una caja de cambios, y las pastillas de freno que consumen a mayores, y también reciclar el humo que ha salido por el tubo de escape.
Sobre lo que cuesta meter un Kwh en una batería, pues aproximadamente 1 Kwh.
#51 No. Las baterías actuales de los coches eléctricos son un buen método sustitutivo, y no hay que esperar a encontrar un método barato para fabricar hidrógeno, ya está todo aquí. Pero la electricidad se puede generar en las viviendas unifamiliares y el hidrógeno no, por eso la industria hace estas cosas absurdas. Lee a #46.
#47 La principal desventaja del hidrógeno es que no se puede recargar el coche en casa durante toda la noche y salir con el depósito lleno por la mañana.
#48 Teniendo en cuenta el consumo energético de producirlo y almacenarlo, creo que no so puede considerar ni un vector.
#49 El Twizy no tienes que devolverlo al final de los tres años.
#53 Si añades al precio del coche de hidrógeno el de un electrolizador, mejor desplázate en taxis y ahorrarás mucho dinero. Y sin el electrolizador también. #46 da unos datos bastante aclaratorios.
#58 Bueno hay muchos avances en la impulsión por aire
#58 pero las baterías hay que cambiarlas cada cierto tiempo, para su fabricación también se utilizan materiales raros que no son infinitos y para cargar todos los coches habría que construir muchísimas centrales eléctricas más. Yo no lo veo.
#58 Un ejemplo, de muchos, por no poner páginas japonesas que posiblemente no entendamos ni papa, donde se usa un electrolizador de metano para uso doméstico, con un ahorro de más de 600 € al año en combustibles fósiles. Este tiene una eficiencia del 80%, pues aprovecha además de la energía eléctrica, el calor producido por la reacción al separar los electrones de hidrógeno y oxígeno para calentar una casa en Dinamarca. Por si fuera poco, además no emite CO2, cosa que en esos países valoran lo suficiente como para instalarlo aunque no produjese ni ahorro. El metanol se puede obtener de la biomasa, de la basura.
http://www.ird.dk/Case/Case1.aspx
#56 El comentario de #14 nos ha iluminado a todos lo que lo hemos leído, sacándonos de la oscuridad de la ignorancia.
#7 Lee y llora:
Alemania quiere almacenar el viento en forma de hidrógeno para generar electricidad a demanda
Alemania quiere almacenar el viento en forma de hi...
economiazero.comProducen gas natural sintético a partir de excesos de electricidad renovable
Producen gas natural sintético a partir de excesos...
elcorreo.comEn los paises serios lo están empezando hacer... Aqui somos tan inútiles que con el sol y el aire que tenemos preferimos parar molinos
Pero bueno, tengo esperanza en que algún día no estemos gobernados por inútiles mamporreros de las eléctricas y podamos desarrollar y aprovechar esta tecnología tambien.
#41 ¿A qué compañía eléctrica pagas las facturas?
Para que os hagais una idea de lo barato que es esta oferta por el tipo de coche que es y la tecnología que lleva, Toyota venderá en 2015 coches del mismo estilo a un precio de 100.000$
http://www.reuters.com/article/2013/10/10/us-toyota-fuelcell-idUSBRE99912520131010
También se nombra en esta noticia que el mayor productor de coches eléctrico-gas híbridos, que es Prius, vende sus vehículos a un precio de unos 51.000$.
Así que el precio que ofrece Hyundai es realmente económico.
Para los curiosos, aquí dejo un enlace con los vehículos que se mueven gracias a una pila de combustible. Ya sea híbrida o de hidrógeno: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fuel_cell_vehicles
Y este enlace también es interesante: http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell_vehicle
#1 Y no es sólo barato el vehículo sino que te regalan el combustible!
Y eso para alguien que use mucho el vehículo es una pasada. Un taxista trabajando 8 horas diarias puede hacer fácilmente 200 km (circulando a 50 km/h sería estar la mitad del tiempo quieto y la mitad a 50 km/h). Y eso en combustible debe ser mínimo 5 euros (que será más, seguro). Multiplicamos por 330 días y nos da 1650 euros anuales (en 60 000 km anuales). En 10 años has amortizado el vehículo sólo por el ahorro de combustible!! Es como si el vehículo te saliese gratis. (comparado con otro vehículo que use un taxista, que además de pagar el vehículo debe pagar el gas o el combustible que use) Y encima se paga a plazos (500 al mes durante 3 años), que también es una ayuda porque si tuvieses que pedir un préstamo en lugar de 16000 pagarías mínimo 18000.
Y, comparado con un eléctrico, también es muy bueno aunque en el eléctrico te regalasen la electricidad ya que el eléctrico es mucho más caro (no encuentras uno por 16000 euros) y la autonomía del eléctrico suele ser mucho menor (pérdida de tiempo en ir a recargarlo).
#26 No entiendo tu comentario... el hidrógeno se produce de forma eficiente pero contaminante a partir del metano, es aquí donde entran las petroleras vendiendo un producto de su casa, generarlo por hidrólisis es caro e inviable a nivel particular, así que quieren perpetuar su negocio y si ello conlleva enterrar al coche eléctrico, lo intentarán... la electricidad se puede producir de forma gratuita por particulares, el precio es bajísimo, hay enchufes en casi todos los hogares del planeta, no necesita transporte ni almacenamiento por volumen, no contamina, etc.
#27 Sería genial si no fuese una especie de leasing a 3 años como han explicado antes... el coche en propiedad cuesta unos 100.000€ y no sabemos ni el precio del hidrógeno, ni del mantenimiento, ni la durabilidad de la célula de combustible, ni hay una sola hidrogenera en la mayoría de países, etc.
#29 El precio del hidrógeno sí lo sabemos: te lo regalan.
Pero es cierto que no sabemos el precio del mantenimiento... que lo mismo se rompa cada año, o haya que pagar los 3000 de la célula cada año. Lo de la hidrogeneras pues es un problema para los que no viven en New York/Orange pero para los de allí imagino que sí tienen eso, con sus estaciones de recarga gratuita... pero quizá tengan algún problema de colas: muchos esperando para rellenar a ciertas horas o ciertos días. (y si pierdes media hora esperando ese tiempo también es dinero)
Por favor. El titular es de juzgado de guardia. Monte compras el coche, es el coste del leasing. A los tres años lo tienes que devolver.
El hidrógeno en los coches no tiene apenas sentido, ya que para producir 1 kWh de hidrógeno tienes que gastar 3 de electricidad. Entonces ¿no será mejor almacenar esas energía en una batería?
Por cierto ¿cuanto cuesta el coche? Ni idea. ¿Cuanto cuesta un kilo de hidrógeno? Ni idea. ¿Cuanto dura la pila de combustible? Ni idea...etc etc
#9 Cuanto cuesta meter un KWh en una bateria? ¿Y fabricarla? ¿Y luego reciclarla al final de su vida útil?
#9 Las baterias tambien tienen perdidas y son mucho más caras (al menos por ahora). Ademas de lo que se habla siempre es de aprovechar los excedentes de energia renovable que no se usa en el momento para generar hidrogeno. Esta es la principal ventaja del hidrogeno junto a que se puede hacer la recarga de forma inmediata sustituyendo la pila de hidrogeno. El inconveniente es que su manipulación y distribución es más cara y peligrosa.
Lo llamaran Hyundai Hindenburg.
La pregunta es, ¿cuando tardaran en meterle un "megachachinomeconvieneesto" nuevo impuesto para que se enriquezca la empresa de mi jubilación?
#2 #3 No va así el asunto. Esto es lo que promocionan las petroleras para evitar la expansión del coche eléctrico, al cual le caen zancadillas por todos los lados.
#4 #5 Si , igual que las renobables en nuestro querido pais.
Edito:
A lo que me refiero es que ya vendran los poderes politicos a decirnos cuanto vale el combustible que utilizamos.
#6 Edita otra vez y pon "renovables" en lugar de "renobables", porfa.
Auuuu, mi retina...
#4 #5 ¿y a creeis que me referia?
#4 Este es un coche eléctrico que usa como vector el hidrógeno.
#32 Y mi coche también es eléctrico porque tiene una batería, pero no es eso de lo que estamos hablando.
#55 Hyundai Offers ix35 Fuel Cell Hydrogen-powered Electric Vehicle to Retail Customers in 2014
Ese es el titular de la noticia. Lo de eléctrico no me lo he inventado yo. Tu coche tiene un motor de arranque de batería. Este coche tiene un motor eléctrico como propulsor principal. En vez de batería tiene una celda de hidrógeno para producir electricidad, pero en sí es un coche eléctrico. Ese hidrógeno se puede obtener de fuentes eléctricas renovables.
#2 #3 Los combustibles fósiles son el pasado. Las energías renovables y los métodos de almacenamiento energético alternativo como puede ser el hidrógeno son el presente y el futuro.
Yo siempre propongo lo mismo. Energías renovables para producir electricidad y pilas de combustible de hidrógeno o presas hidroeléctricas con caídas grandes de agua para almacenar excedentes energético; ya sea en forma de hidrógeno o de energía potencial con el agua cayendo.
Un mix energético
#5 El problema es que las membranas de intercambio de protones son poco eficientes y duraderas (hoy, claro). Y que generar hidrógeno por electrolisis es también muy poco eficiente.
#5 La imagen de la electricidad del futuro. Mis dies.
#2 Cuestión de que se popularice. Es como los carriles para vehículos híbridos y eléctricos. Cuando haya el número suficiente de vehículos ecológicos esos carriles no dejaran pasar a esos coches.
#51 el hidrógeno se recarga prácticamente igual que GNC, con los mismos problemas excepto el olor, la llama invisible y que tiene fugas constantes.
http://www.indox.com/es/productos/soluciones-especificas/soluciones-vehiculares/estaciones-de-servicio-gas-natural/documentos/2372%20Indox%20cryoEnergy%20Folder%20EstacionsQ.pdf/at_download/file
Seguras será por que al ser un gas menos denso que el aire en caso de fuga no hace como un líquido que se esparce por el suelo y ser menos cantidad de combustible, pero arde más fácil que la gasolina y de forma bastante más energética, luego está que reviente el deposito a plena carga, lo de arder es un problema menor respecto a depósitos de 200 bares.
El hidrógeno no es barato. El modelo de negocio es como si si SEAT o Gas Natural sacaran a alquiler un coche a GNC(se puede hacer igual a célula de combustible, no a combustión interna, disparando la eficiencia) donde se pagara el consumo incluido, solo pudiendo recargar en sitios donde puedan suministras GNC. o directamente un gasolina con gasolina gratis en Repsol. Puede compensar, pero ya mirara la empresa para sacar lo máximo posible de la oferta, es su trabajo. A lo mejor acabo de darles una idea de negocio.
Resumen muy interesante en LPD del estado actual de la tecnología:
http://www.lapaginadefinitiva.com/2014/01/16/energiewende-3-0-sven-geitmann/
Yo voy a vender un coche movido por aire de cualquier tipo, solo hay que soplar muy muy fuerte
Son 20963$ gastados en coche en esos tres años.
Me parece una cantidad bastante alta para un conductor corriente, pero una cifra bastante asumible en caso de un profesional (taxistas, viajantes, etc.) y una estrategia de venta bastante aceptable dirigiéndose a esos sectores; si la gente ve que todos los taxistas de la ciudad usan esos coches, cuando piense en comprar/rentar uno quizá lo consideren una alternativa.
#37 No, un galón son 3.79 litros. http://www.convertworld.com/es/
#34 Es un experimento / prueba, por eso sale tan barato. Tienen que instalarse en un mercado muy consolidado. Por eso te
regalanincluyen en el precio el H2 Y el mantenimiento en los talleres "At Your Service Valet Maintenance".#17 Estás hablando del condado de Orange en California, probablemente con suficiente gente que cambia de coche cada año o antes, o suficiente gente como para jugar a tener un coche de 0 emisiones durante 3 años... Lo de New York en la noticia no lo encuentro por ningún lado (también hay un condado de Orange en el estado de New York, pero se refiere a southern california)
#17 Unos 350€ al mes de leasing, incluyendo todo el coste de combustible (y posiblemente averias y mantenimiento) no me parece caro. Si tienes que usar el coche para ir al trabajo no es raro dejarse en gasolina unos 100-150€ mensules. Y comparado con otros modelos de negocio similares cono el Twizy, no hay que pagar ninguna entrada inicial (solo los 3000 dolares de deposito).
#49 http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/best-car-deals/Ford-Deals/ compara con los eléctricos y los modelos populares. 500$ sin combustible lo pone a la altura de un berlina premium de verdad.
Tienes que comparar su mercado, allí un VW golf lo encuentras a mitad de precio, así que cuenta que en Europa el alquiler sería sobre 600€.
#24 A ti te parece conspiranoia pero es de sentido común. De hecho, son las petroleras las que apoyan el hidrógeno para evitar por todos los medios que se extienda el mercado del coche eléctrico.
#25 Los fabricantes de vehículos están gastando mucho dinero en la investigación de las baterías, no se puede cerrar las puertas al mar. Si las petroleras también apoyan tecnologías alternativas al petróleo es porque si llega el día que es mas económico un coche eléctrico que uno de combustible fósil, allí estará ellas intentando conservar sus clientes.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/19/paisvasco/1342721868_073355.html
#26 Empecemos por el principio, historia del EV1:
Puedes ver los 10 primeros minutos y verás que es un documental bastante divertido, además de aclarar como funciona el mundo.
Los coches eléctricos suponen la competencia directa al negocio de la gasolina, y las empresas más grandes del mundo son petroleras.
Si obtener hidrógeno ya es energéticamente caro, comprimirlo a cientos de bares para almacenarlo en el calderín de un coche ni os cuento. Un compresor doméstico de aire que sólo comprime a un máximo de 10bar ya consume casi 2kw. Imaginad tratar de comprimir hidrógeno a 400bar.
El hidrógeno es la excusa de la industria para seguir ganando. Aun con las baterías en pañales, son infinitamente más eficientes energéticamente hablando que la pila de hidrógeno.
La pila de hidrógeno tiene una densidad energética mayor que las baterías actuales, pero para cargar una batería se emplea muchísima menos energía, que en el caso del hidrógeno se derrocha en procesos previos.
En EEUU la gasolina es bastante más barata, pero con el cracking masivo, (de jeques nada) el gas es prácticamente regalado. Como ellos obtienen hidrógeno no por electrólisis del agua, sino de metano o metanol, mucho más sencillo y económico para separar lo electrones de hidrógeno y oxígeno y así generar electricidad, el kw de hidrógeno "autónomo" de una pila de combustible no es tan caro como pueda suponerse.
Los catalizadores de membranas de platino y otros materiales carísimos no se usan en estos electrolizadores y mucho menos en estas celdas de combustible, teflón y acero u otro conductor resistente a la corrosión no demasiado complicado.
Sí que es cierto que para lograr la autonomía de 500 km el hidrógeno debe ser almacenado a una presión importante, pero el ejemplo del compresor de aire, para llenar un calderín de 200 litros un motor de 5,5 cv a 12 bar no está en funcionamiento constantemente, apenas 3 minutos. Supongo que si quisieras repostar en tu casa, disponiendo de un electrolizador, de gas o agua, el compresor monofásico debería trabajar durante 30-45 minutos y un motor de 3,5 cv.
Si repostas en una hidrogenera, ese gasto estaría incluído en el servicio que te prestan, junto el propio precio del hidrógeno, como en una gasolinera el gasto de la bomba de inyectar la gasolina al depósito al vehículo, aunque por supuesto las condiciones de este último caso son más benévolas.
Algunos que yo me se se tienen que estar cagando en los pantalones solo de pensar la que se les viene encima.
#3 Yo no soy un conspiranoico pero me da a mi que las petroleras tienen la sarten por el mango en todo esto y cuando acabe estableciendose todo esto sera en parte porque ellas quieran (empresas filiales y cosas asi).
#23 dices que no eres conspiranoico pero crees en una conspiración en toda regla
El hidrógeno es un vector. No es una solución.
Igual es que no entiendo nada de coches (que es cierto) pero pone que hay que pagar 499 USD al mes. Eso sí, también pone que el rellenado es gratis para siempre.
#11 no, pone por tres años, no para siempre. Que es el tiempo de alquiler del vehículo.
Yo creo que Los de Hyunday juegan con que de aquí a 3 años el mercado que van a abrir habrá evolucionado tanto que sus primeros prototipos estarán obsoletos. O muertos, ya que una pila de H2 tres años fuera del laboratorio puede estar muy deteriorada...
Por cierto, el H2 hoy en día se produce principalmente de fuentes no renovables, con que redunda su uso en contaminación y efecto invernadero.
Pero el coche es un híbrido de gasolina e hidrógeno no? O solo de celdas de hidrógeno? Perdón, no me queda claro.
#22 Solo de hidrógeno. Se mueve con una pila de combustible que necesita hidrógeno.
En el cátodo se produce la reducción del oxígeno (normalmente del aire) O2 + 2e- --> 2O^2-
Mientras que en el ánodo se produce la oxidación del hidrógeno: H2 --> 2H+ + 2e-
Esta la base química muy simplificada del funcionamiento de las pilas de combustible.
#45 y Hyundai le regala todas las recargas de hidrógeno durante tres años, esas recargas (que en el enlace pone que se tardan unos 10 minutos) suponen el cambio de las pilas o se rellena el depósito de hidrógeno como en los de gasolina? Si es así, joder, estamos ante un modelo que puede ser realmente sustitutivo si encuentran una forma barata de obtener el hidrógeno (porque tengo entendido que las pilas de hidrógeno son incluso mas seguras que la gasolina no?).
Cualquier alternativa al petróleo será bienvenida, aunque el lobby Jeque se encargará de que no progrese.
#18 El lobby jeque es el máximo inversor en energías renovables del mundo.
¿Alguien tiene en cuenta que el precio de la gasolina en estados unidos dista bastante del precio en españa? Al menos en 2009 era aprox. 1,2 dólares por galón (1 galón = 3,45 litros)...
Visto así no sale tan rentable. A no ser que claro, tengamos en cuenta que allí las distancias son otra historia...
Este coche hace un año costaba 125000€ y ahora 370€ al mes durante 36 meses con las recargas gratis, reparaciones y mantenimiento. No se, pero muy barato lo veo.
#34 porque es un leasing, luego tienes que devolverlo
Pues mal. En meneame no nos gusta la gasolina, ah, ni el hidrogeno, nos gustan los coches movidos con porras de antidisturbios.
Ah no, espera, en meneame no nos gustan los coches.
Seguro que por fin votareis positivo un comentario, ahora estoy en vuestra onda coleguis.
añado a #19 : He escrito esto desde mi bicicleta camino a mi club de canabis amigo meneante.
Ya se que vivo con mi madre y nunca he trabajado pero voy a dármelas que sí por internet así que vengo del trabajo en bicicleta. A mis brazos hermanos!!!
#21 Tau-Pai-Pai forever, tiene mas clase trolleando y hurga mejor en la herida o donde a la gente le pica. Ah, y no usa el ad-hominem.