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#10:
Si con esto aún no veis la relación entre independentismo y satán es que estais ciegos!
#76:
#4 De hecho, se me ha ocurrido mirar si había correlación entre los datos del artículo y la renta per cápita de las CCAA (2011, http://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_aut%C3%B3noma). Sale muy significativa.
#86:
#2 Porcentajes totales, incluyendo privadas y otras religiones. Primaria
Andalucía 88,2 1,2 10,6
Aragón74,5 1,6 23,9
Asturias (Principado de)78,9 0,2 20,8
Balears (Illes)66,6 0,0 33,2
Canarias78,8 0,1 21,1
Cantabria83,1 0,0 16,8
Castilla y León82,6 1,7 15,7
Castilla-La Mancha85,5 0,1 14,4
Cataluña 39,8 0,1 60,1
Comunitat Valenciana 70,0 0,0 30,0
Extremadura91,5 0,4 8,1
Galicia79,2 0,6 20,2
Madrid (Comunidad de)70,2 0,4 29,3
Murcia (Región de )83,7 0,0 16,3
Navarra (Comunidad Foral de) 65,8 0,0 34,2
País Vasco50,2 0,1 49,7
Rioja (La)80,3 0,0 19,7
Ceuta39,7 53,2 7,1
Melilla26,6 54,2 19,1
Cataluña es la única comunidad en la que la mayoría de sus estudiantes de primaria no estudian religión.
Es un C&P de un excel, así que perdonad por el formato.
Fuente #79
Andalucía 88,2 1,2 10,6
Aragón74,5 1,6 23,9
Asturias (Principado de)78,9 0,2 20,8
Balears (Illes)66,6 0,0 33,2
Canarias78,8 0,1 21,1
Cantabria83,1 0,0 16,8
Castilla y León82,6 1,7 15,7
Castilla-La Mancha85,5 0,1 14,4
Cataluña 39,8 0,1 60,1
Comunitat Valenciana 70,0 0,0 30,0
Extremadura91,5 0,4 8,1
Galicia79,2 0,6 20,2
Madrid (Comunidad de)70,2 0,4 29,3
Murcia (Región de )83,7 0,0 16,3
Navarra (Comunidad Foral de) 65,8 0,0 34,2
País Vasco50,2 0,1 49,7
Rioja (La)80,3 0,0 19,7
Ceuta39,7 53,2 7,1
Melilla26,6 54,2 19,1
Cataluña es la única comunidad en la que la mayoría de sus estudiantes de primaria no estudian religión.
Es un C&P de un excel, así que perdonad por el formato.
Fuente #79
#2:
Esa estadística no vale de mucho, porque habría que tener en cuenta el porcentaje de escuelas concertadas respecto a las públicas para saber la relevancia del dato. En Catalunya parece que se estudia poca religión, pero el porcentaje de alumnos en escuelas concertadas religiosas es altísimo.
#82:
#2, #15 Según los datos de #9, hay mayor porcentaje de colegios públicos en Cataluña que en Andalucia.
El 68% de los colegios españoles son públicos, así que creo que es una muestra suficientemente grande para que los resultados sean relevantes. Por si fuera poco, en la noticia tambien hace referencia a los colegios concertados, donde también esta cayendo el numero de matriculados en religión.
Asi que las acusaciones de sesgada o sensacionalista esta fuera de lugar.
El 68% de los colegios españoles son públicos, así que creo que es una muestra suficientemente grande para que los resultados sean relevantes. Por si fuera poco, en la noticia tambien hace referencia a los colegios concertados, donde también esta cayendo el numero de matriculados en religión.
Asi que las acusaciones de sesgada o sensacionalista esta fuera de lugar.
#23:
#7: Hombre, "lamentable por parte de la iglesia"... a ver, gilipollas no son, si el niño quiere hacer la comunión, y los padres quieren fiestorro, o la gente quiere boda por la iglesia, ellos saben perfectamente que ésos son los únicos momentos en que van a pisar la iglesia... claro que aprovechan para hacer proselitismo. Sólo entonces es cuando pueden... Lo lamentable es ceder. Porque el que una persona adulta, por casarse por la iglesia, acepte, se entiende, no tiene más que ignorar los cursos proselitistas. Pero hacérselo tragar a un niño está feo.
En Andalucía, por lo que veo en algunos mis alumnos, no es que sean demasiado creyentes ni fanáticos, sino que van a campamentos cristianos, a grupos de boy scouts cristianos y cosas así. Entonces, no es que sean muy católicos, sino que asocian el cristianismo a ir de acampada con sus amigos... es todo muy estadounidense en el sentido de que lo potente, más que la fe, es la pertenencia a una comunidad.
En Andalucía, por lo que veo en algunos mis alumnos, no es que sean demasiado creyentes ni fanáticos, sino que van a campamentos cristianos, a grupos de boy scouts cristianos y cosas así. Entonces, no es que sean muy católicos, sino que asocian el cristianismo a ir de acampada con sus amigos... es todo muy estadounidense en el sentido de que lo potente, más que la fe, es la pertenencia a una comunidad.
#43:
#15 Es un estudio sobre la educación pública, como se menciona desde el princio. En ningún lugar se menciona que es una encuesta a nivel global, si alguien como el del post que citas no lo entiende debería leer más atentamente. Y viene bastante a cuento, porque ciertas medidas tomadas por el gobierno relativas a la religión van precisamente encaminadas a la educación pública. Además meter a los concertados en el estudio no tendría sentido, no sólo por la complejidad para obtener los datos, o porque la asignatura viene ya de serie para cualquier alumno matriculado en una escuela dirigida por religiosos (no se puede establecer una relación entre matricular a un alumno en un colegio de estos y el deseo de cursar religión católica, mis padres, como tantos otros, me matricularon en uno por el simple hecho que les parecía un buen colegio, y son agnosticos). ; sino también por lo que menciona #6 No todas las escuelas privadas o concertadas son religiosas. Antes lo eran, y en Andalucía, Murcia o Extremadura puede que aún lo sean, pero en las comunidades más laicas se están conviertiendo en una minoría. En Euskadi las ikastolas (privadas o concertadas) forman por ejemplo el núcleo de la educación primaria y secundaria, y no son religiosas.
Y luego... ¿8 millones de españoles van a la iglesia cada domingo? Tampoco me parece una barbaridad viniendo de donde venimos. Y habría que ver que rango de edad tienen esos españoles. Es que no se trata de ser comecuras, lo que es una realidad en este país es que la gente más jóven no se siente identificada con una religión que nos la quieren meter por vena. Dentro de 20 años todas estas señoras mayores que van cada domingo a la iglesia no estarán. Los jóvenes de 15 años sí. Ya es hora de legislar mirando al futuro para las generaciones futuras y tomando en cuenta sus inquietudes por encima de la de gente que forma parte del pasado de este país.
Me resulta curioso también que el "ranking de religión" en las comunidades puede ser equiparado también casi milimétricamente a los índices educativos y de abandono escolar por comunidades.
Y luego... ¿8 millones de españoles van a la iglesia cada domingo? Tampoco me parece una barbaridad viniendo de donde venimos. Y habría que ver que rango de edad tienen esos españoles. Es que no se trata de ser comecuras, lo que es una realidad en este país es que la gente más jóven no se siente identificada con una religión que nos la quieren meter por vena. Dentro de 20 años todas estas señoras mayores que van cada domingo a la iglesia no estarán. Los jóvenes de 15 años sí. Ya es hora de legislar mirando al futuro para las generaciones futuras y tomando en cuenta sus inquietudes por encima de la de gente que forma parte del pasado de este país.
Me resulta curioso también que el "ranking de religión" en las comunidades puede ser equiparado también casi milimétricamente a los índices educativos y de abandono escolar por comunidades.
#17:
Este gráfico se puede leer a la inversa, en Cataluña y en el País Vasco viven las personas más inteligentes y maduras. Perdonarme los JesuCristoLovers pero la religión no es una opción ni madura ni inteligente.
#46:
#37
Me temo que es mas que posible que se deba a un error de comprensión de las estadísticas por tu parte :(. Es cierto que un 70% de los españoles se declaran católicos, pero no es una distribución homogénea. Entre los jubilados la tasa es muchísimo más alta que entre los padres y, a su vez, que entre los adolescentes. Sin los datos no puedo asegurartelo pero estimo que, en el grupo de los padres con niños en primaria, el número de personas religiosas está por debajo del 60% (es solo una estimación, podría estar muy equivocado).
Por otra parte, eso no tiene por qué significar realmente que hay un % de padres no católicos que inscriben a sus hijos en religión: Sin lugar a dudas hay un porcentaje elevado de parejas mixtas, en las que solo uno de los progenitores es católico. En estos casos, bueno, la situación es mas compleja y cualquiera de las dos opciones sería válida. Aunque sospecho que hay un sesgo importante para que el niño siga el mismo camino que la madre (si la madre es atea no lo inscribe y al revés, si es católica si lo inscribe). Pero te lo vuelvo a repetir, sin datos exactos es todo una conjetura.
PD: Pido perdón si el texto queda descompensado o ilegible, estoy pasando la gripe
Me temo que es mas que posible que se deba a un error de comprensión de las estadísticas por tu parte :(. Es cierto que un 70% de los españoles se declaran católicos, pero no es una distribución homogénea. Entre los jubilados la tasa es muchísimo más alta que entre los padres y, a su vez, que entre los adolescentes. Sin los datos no puedo asegurartelo pero estimo que, en el grupo de los padres con niños en primaria, el número de personas religiosas está por debajo del 60% (es solo una estimación, podría estar muy equivocado).
Por otra parte, eso no tiene por qué significar realmente que hay un % de padres no católicos que inscriben a sus hijos en religión: Sin lugar a dudas hay un porcentaje elevado de parejas mixtas, en las que solo uno de los progenitores es católico. En estos casos, bueno, la situación es mas compleja y cualquiera de las dos opciones sería válida. Aunque sospecho que hay un sesgo importante para que el niño siga el mismo camino que la madre (si la madre es atea no lo inscribe y al revés, si es católica si lo inscribe). Pero te lo vuelvo a repetir, sin datos exactos es todo una conjetura.
PD: Pido perdón si el texto queda descompensado o ilegible, estoy pasando la gripe
Comentarios
Si con esto aún no veis la relación entre independentismo y satán es que estais ciegos!
Esa estadística no vale de mucho, porque habría que tener en cuenta el porcentaje de escuelas concertadas respecto a las públicas para saber la relevancia del dato. En Catalunya parece que se estudia poca religión, pero el porcentaje de alumnos en escuelas concertadas religiosas es altísimo.
Un detalle curioso...Las CCAA donde más se estudia religión son las más pobres...
#2 Y es que en los concertados no se puede elegir. Sería interesante otra con el porcentaje de estudiantes en centros concertados por CCAA. Por otra parte, pese a todo, se ve que el declive es brutal.
#4 En Andalucía, cada vez se tienen menos centros públicos en favor de los concertados y los privados. No se en otras comunidades, pero al menos aquí, los concertados suelen ser todos colegios religiosos en los que no puedes elegir quitar esta asignatura, la cursas obligatoriamente.
#9 #4 Idem en murcia.
#4 #9 También son "casualmente" las comunidades con más tradición de gobierno izquierdista (PSOE o IU). ¡Cristorojistas!
#14 En Canarias es Corrupción Canaria, pactando con PPSOE.
#2, #15 Según los datos de #9, hay mayor porcentaje de colegios públicos en Cataluña que en Andalucia.
El 68% de los colegios españoles son públicos, así que creo que es una muestra suficientemente grande para que los resultados sean relevantes. Por si fuera poco, en la noticia tambien hace referencia a los colegios concertados, donde también esta cayendo el numero de matriculados en religión.
Asi que las acusaciones de sesgada o sensacionalista esta fuera de lugar.
#4: Sin duda es una estrategia de la izquierda. Promoveremos una ley para la religion obligatoria. No puede ser que los chavales terminen la ESO sin saberse el padre nuestro, que es marca españa.
#4 De hecho, se me ha ocurrido mirar si había correlación entre los datos del artículo y la renta per cápita de las CCAA (2011, http://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_aut%C3%B3noma). Sale muy significativa.
#76 Muy bueno...y si quitas a Cataluña y el país Vasco, el r2 mejora muchísimo... Parece que religión y pobreza van de la mano.
#77 #76 No se ajustaría mejor a los datos una curva que una recta?
#98 Por eso le comento que quitando Cataluña y País Vasco el ajuste mejora. De todos modos todo depende del ajuste que quieras realizar. Solo seria comparar los r2.
#98 Probablemente, pero una p=0.0004 te da confianza de sobra de que existe una correlación lineal. Otra cosa es que quieras utilizar el modelo para calcular cuántos alumnos se matriculan en función de la renta per cápita.
#76 macho la HAS CLAVADO
#4 Siempre he tenido la teoría de que los lugares más pobres del mundo son donde se concentran más gente creyente. ¿Por qué será?
#2 Muchos de los centros concertados en la CAV y Navarra son ikastolas, donde, por regla general, no son mucho de religión católica. Los hay, pero son menos.
#6 La información del meneo es muy muy sesgada. En los privados y concertados se suele dar religión por ser la mayoría eso, de inspiración religiosa. El País Vasco y Navarra son las dos comunidades con mayor porcentaje úmero de alumnos en estos centros.
http://www.navarraconfidencial.com/wp-content/uploads/2011/04/pisapriv.jpg
#16 Sinceramente, ¿piensas que los padres meten a sus hijos en esos colegios privados o concertados por la religión? ¿O más bien por el prestigio? Si la religión es el precio (aparte del económico se entiende) que han de pagar por tener a sus críos ahí, pues fale, lo harán igualmente.
#17 go yo #16 Igual crees que Navarra no es religiosa
, por no hablar de las beatas que votan en Euskadi al PNV, que celebra el día del partido, de la patria vasca el domingo de Resurreción!!
#19 Yo ahí no me meto. Me limito a constatar la falta de rigor del envío.
#20 #21 Interesante, yo opino lo mismo. ¿A ver si esto del nacionalismo, igual que la religión, no será un puto invento para intentar controlar a la masa a través de sus emociones y sentimientos?
#22 una investigadora hizo una tesis sobre ello: "El nacionalismo como religión de sustitución"
Cuesta creerlo hasta que hablas con un batasuno
#15 Es un estudio sobre la educación pública, como se menciona desde el princio. En ningún lugar se menciona que es una encuesta a nivel global, si alguien como el del post que citas no lo entiende debería leer más atentamente. Y viene bastante a cuento, porque ciertas medidas tomadas por el gobierno relativas a la religión van precisamente encaminadas a la educación pública. Además meter a los concertados en el estudio no tendría sentido, no sólo por la complejidad para obtener los datos, o porque la asignatura viene ya de serie para cualquier alumno matriculado en una escuela dirigida por religiosos (no se puede establecer una relación entre matricular a un alumno en un colegio de estos y el deseo de cursar religión católica, mis padres, como tantos otros, me matricularon en uno por el simple hecho que les parecía un buen colegio, y son agnosticos). ; sino también por lo que menciona #6 No todas las escuelas privadas o concertadas son religiosas. Antes lo eran, y en Andalucía, Murcia o Extremadura puede que aún lo sean, pero en las comunidades más laicas se están conviertiendo en una minoría. En Euskadi las ikastolas (privadas o concertadas) forman por ejemplo el núcleo de la educación primaria y secundaria, y no son religiosas.
Y luego... ¿8 millones de españoles van a la iglesia cada domingo? Tampoco me parece una barbaridad viniendo de donde venimos. Y habría que ver que rango de edad tienen esos españoles. Es que no se trata de ser comecuras, lo que es una realidad en este país es que la gente más jóven no se siente identificada con una religión que nos la quieren meter por vena. Dentro de 20 años todas estas señoras mayores que van cada domingo a la iglesia no estarán. Los jóvenes de 15 años sí. Ya es hora de legislar mirando al futuro para las generaciones futuras y tomando en cuenta sus inquietudes por encima de la de gente que forma parte del pasado de este país.
Me resulta curioso también que el "ranking de religión" en las comunidades puede ser equiparado también casi milimétricamente a los índices educativos y de abandono escolar por comunidades.
#2 Lo de que Cataluña tenga unos porcentajes tan bajos puede ser debido a que hay mucha inmigracion cuya religion de origen no es la catolica: musulmanes, hindúes, budistas... Al menos las veces que estuve en Barcelona y alrededores me pareció que tenía mucha más variedad en ese sentido que en Asturias, que es de donde yo vengo. No es bueno, ni malo, simplemente es una apreciación.
Sería interesante si hubiera otras religiones con las que comparar (como efectivamente hicieron con Ceuta y Melilla), pero me parece algo simplista que el artículo diga que las comunidades con menos matriculados son "más laicas" cuando no sabemos qué tipo de religión cursarían otros alumnos en lugar de la católica.
#61 Lo malo no es saber de ángeles y cosas así, lo malo es creerselo.
Lo dije en #8 y lo repito ahora: hasta no saber el porcentaje de otras religiones no católicas, no se puede saber si una Comunidad es más o menos laica.
Yo, que me la sopla mucho la religión, sé bastante de su mitología y leyendas; lo mismo que también sé de mitología griega o hindú. Preocúpate el día que venga creyendo que el mundo lo hizo un tío con barbas todopoderoso en 7 días o babayadas similares
#65 En filosofía a mi también me hicieron mirar horóscopos y eso, pero como le digo a #61 , lo malo no es saberlo; es creerselo. Como si le mandan buscar el horóscopo celta, mientras no se crean que eso influye en su persona.
#59 Porque absolutamente todos los que no cursan religión en Cataluña son ateos, no?
#66 Correcto. Comparto lo que dices. El problema es que hablamos de una cría de 6 años que no tiene porque hacerse la picha un lío cuando ve un libro de dinosaurios y le acaban de contar en el cole no se que ostias de Adan y eva. Y encima se lo cuentan como si fuera verdad.
Historia de la religión, mitología, leyendas.....todas las posibles, pero cuando tengan un mínimo de desarrollo intelectual y puedan entenderlo en su justo contexto. Antes, son ganas de montarles un cacao mental bestial.
#66 Ye, es cierto. Yo para cuando llegué al instituto ya sabía que lo de los horóscopos y toda esa mandanga era una chorrada. Pero con 9 años como tiene mi hijo, no es tan fácil pensar eso. Por eso muchas veces tengo que hablar con él y explicarle cual es mi punto de vista (aunque tiene libertad para pensar lo contrario si quiere).
#66 He estado buscando un poco para contrastar la información.
http://www.islamicpluralism.org/1591/islam-in-catalonia
http://www.uaoceu.es/es/investigacion/catedras-e-institutos/instituto-del-capital-social/estudios-y-publicaciones/monograficos/el-futuro-de-la-practica-religiosa-en-cataluna
#2 En Cataluña incluso en concertadas la religiosidad no es extrema. Yo fui a la escuela Pia toda la vida (concertada católica), y en religión se daba historia de las religiones, fundamento de las 6 o 7 más importantes, personajes importantes de dichas religiones, debates sobre la moral en el cristianismo, el islam y el budismo, diferencia entre moral y ética, relación entre las religiones y la filosofía y la evolución de ambas, etc.
Nunca tuve que aprenderme ni recitar un padre nuestro ni nada que se le parezca.
En lo único que el cura barría un poco para casa era con las parábolas de Jesús, hacíamos 2 o 3 cada año, tipo la del samaritano o el sembrador, y teníamos que discutir que significaban y porque era bueno o malo lo que implicaba, etc...
Eso si, nunca se metió en ningún tipo de moral en respecto a la mujer, abortos, ni nada que se le parezca.
Por cierto, hablo de finales de los años noventa.
#20 mejor eso que prohibir el aborto, perseguir a los "maricones", quedarse con los edificios que les de la gana sólo apropiándoselos en el registro, discriminar a la mujer, etc.
Si aún equiparas la religión al nacionalismo catalán y vasco es que entonces hay poco que hacer contigo.
Opino igual que tú, #24
#29 Ha sido #17 el que ha hecho una valoración de la madurez de los ciudanos en general en base a los matriculados en religión. Yo me he basado en otra variable, simplemente.
#32 Y yo te vuelvo a repetir que si equiparas el nacionalismo catalán a la secta jesuscristofascistas es que tienes un problema. Además de que metes con calzador tu ataque al independentismo. Si es que estais obsesionados. Supongo que también contarás el nacionalismo español.
Yo fui a un cole religioso dos años y comparado con lo que me cuenta mi mujer del que fue ella toda la primaria (ella es cacereña), son el día y la noche.
En Catalunya la religiosidad, que la hay, no es en absoluto tan ciega y extrema como en otras partes de España.
#34 Excepto en la Universidad, he estado toda mi vida en un colegio religioso concertado primero y después privado, y no soy religiosa ni mis padres. Me metieron en esos colegios porque eran los que mejores resultados tenían, no a la hora de las notas, sino de nivel académico. Y al menos, en la ESO, di Religión, Ética y Filosofía, contándome las tres asignaturas dentro del boletín de notas. Será mi colegio una raya en el agua, pero es un ejemplo de un colegio religioso de Málaga.
Así que no se en los demás centros como lo harán, pero si siguen la misma línea que el mío, créeme que pocos daban con gusto la asignatura de religión, que no servía para nada y en cambio teníamos examenes y contaba como suspensa.
#40 Aunque no acabe siendo uno muy religioso, los centros concertados transmiten en todas sus materias la moral cristiana de forma bastante evidente. Además, al ser centros donde intentan que no entre gente de clase trabajadora y de peores barrios, forman personas más intransigentes y clasistas.
Ya, pero no sabes si va antes el huevo y la gallina con un estudio transversal... Aún así, mola.
#81 Mi colegio está en plena barriada Huelin de Málaga y créeme que si que admitían a gente trabajadora y de los "peores barrios" como los llamas. De hecho, normalmente los colegios religiosos de mi zona se relacionan con la "caridad" hacia personas más desfavorecidas que otra cosa, de ahí que acojan a estudiantes de todas las clases sociales y razas.
Si no es así en los demás centros concertados, voy a tener que empezar a dar gracias por haber estudiado en este colegio
#40 Te creo. Hay colegios concertados religiosos que no son extremadamente pesados en el tema del cristianismo. Lo llevan en el programa pero no inciden en esa temática de manera obsesiva. Pero bueno, en los coles concertados como en los privados uno ya sabe lo que se va a encontrar. Afortunadamente los hay que dan más importancia a la educación que a lavar el cerebro.
En el cole cacereño donde asistió mi mujer --hace ya unos 15 años, vamos que no te estoy hablando del año de la picor-- eran bastante ultras. Castigaban a quien no había asistido a misa el domingo y cosas así. Además, se daba el caso que quien no hacía "donativos" para obras sociales en las misiones en latinoamerica, las pasaba canutas para aprobar. Ni que decir tiene que dichas misiones no veían ni un céntimo y se lo pulían las monjas en cenas del quince , en algún que otro viajecito y/o en renovar ordenadores que tenían sólo un par de años de antigüedad. Afortunadamente para el centro, la orden religiosa cambió toda la dirección a raíz de una denuncia por parte de unos padres sobre malversación de los fondos del colegio. Ahora parece ser que son más serios y menos cristofascistas.
Una cosa que me llamó mucho la atención en cuanto empecé a visitar el resto de España es que la mayoría de calles tienen nombres religiosos y hay muchísima cofraría. Vamos, que me da la impresión que en resto del estado se respira mucha más religiosidad que en mi tierra. Con esto no quiero decir que nosotros seamos mejores y vosotros peores, sé que entiendes que no lo digo para ofender a nadie.
#24 Secundo lo dicho! yo también fui a las Escuelas Pías y es absolutamente cierto lo que comenta el compi.
pd. a lo mejor incluso compartimos pupitre
#24 En toda la FP los Salesianos de Sarria dan ética. Y yo estudie ahí de 1986-1991. No dan opción a religión. Como ejemplo de lo que dices. En las clases no teníamos ni crucifijo ni historias de esas. Habían un par de misas al año y eran realmente voluntarias (muchos no iban).
#2 Porcentajes totales, incluyendo privadas y otras religiones. Primaria
Andalucía 88,2 1,2 10,6
Aragón74,5 1,6 23,9
Asturias (Principado de)78,9 0,2 20,8
Balears (Illes)66,6 0,0 33,2
Canarias78,8 0,1 21,1
Cantabria83,1 0,0 16,8
Castilla y León82,6 1,7 15,7
Castilla-La Mancha85,5 0,1 14,4
Cataluña 39,8 0,1 60,1
Comunitat Valenciana 70,0 0,0 30,0
Extremadura91,5 0,4 8,1
Galicia79,2 0,6 20,2
Madrid (Comunidad de)70,2 0,4 29,3
Murcia (Región de )83,7 0,0 16,3
Navarra (Comunidad Foral de) 65,8 0,0 34,2
País Vasco50,2 0,1 49,7
Rioja (La)80,3 0,0 19,7
Ceuta39,7 53,2 7,1
Melilla26,6 54,2 19,1
Cataluña es la única comunidad en la que la mayoría de sus estudiantes de primaria no estudian religión.
Es un C&P de un excel, así que perdonad por el formato.
Fuente #79
Aun no ha entrado en vigor la ley Wert, con ella esperan mejorar, HDLGP
Este gráfico se puede leer a la inversa, en Cataluña y en el País Vasco viven las personas más inteligentes y maduras. Perdonarme los JesuCristoLovers pero la religión no es una opción ni madura ni inteligente.
#17 Curioso, yo opino que los nacionalismos son ideologías retrógradas y paletas, así que adivina qué comunidades considero las más atrasadas en ese aspecto.
#20 incluyes es nacionalismo español, supongo
#20 El jacobinismo castellano es igual de nacionalista paleto, lo digo por si se siente identificado con unos paletismos y no con otros.
#20 Totalmente de acuerdo. El nacionalismo no deja de ser otra religión. Otro opio del pueblo.
#20 No me lo digas. ¿Madrid? Porque está lleno de nacionalistas. ¡Ah! ¡No! Perdón, tu te debes referir solo a un tipo de nacionalistas, ¿no?
#17 Ni con calzador entra es tan facil como ver el nivel concetracion de poblacion para darse cuenta que a mayor poblacion mas memes con lo que es mas dificil crear un concepto religioso fuerte.
Las religiones solo se mantienen fuertes cuando no hay competencia.
Y lo majo que sería tras darle una patada en el culo a la asignatura-secta de religión católica, sustituirla por una que se llamara "Método científico" donde le explicaras a los chavales con demostraciones prácticas experimentales cosas como qué es un doble ciego, qué es un placebo, o por qué cuando un colaborador de Íker Jiménez obtiene 10 muestras para demostrar lo que quiere no es válido...
La de ignorancia con la que podríamos acabar.
#15 A pesar de que los datos sean únicamente de la escuela pública, muestran claramente una disminución de matriculados en religión, tanto en datos como en opinión de expertos. Me parece bastante neutral y nada comecuras ni sensacionalista.
#26 Así es como deberían ser las clases de física o química.
El descenso aumenta con la edad... Pues claro, es igual que creer en los Reyes Magos.
Pues la hacemos obligatoria y ya está.
Por dar una opinión concreta de alguien de Extremadura: Muchos padres matriculan a su hijo en religión porque en caso de no hacerlo, el niño se va a pasar una hora mirando al infinito sin hacer nada porque no existe alternativa real. ¿Mandar al niño a otra clase durante esa hora? Seamos serios, esa hora podría utilizarse en ampliar conocimientos o dar refuerzo, pero no se hace.
Yo no cursé religión y pasaba eso: Una hora de aburrirme haciendo los deberes que me habían puesto para el día siguiente porque ni podía salir al patio ni me daban clase de otra cosa... De hecho, en algunas ocasiones la única diferencia era que poníamos nuestras mesas mirando a la pared los dos alumnos que no cursábamos religión y mientras los demás daban religión, nosotros mirábamos a la pared y dibujábamos o hacíamos la tarea.
#36 A mi eso me suena a excusa. ¿Adoctrinamiento o aburrimiento? Creo que está claro, ¿no?
Prefiero que se aburra a que le llenen la cabeza con cosas que no comparto y en las que no creo.
Por otro lado ¿qué tipo de disyuntiva es esa?
¿Desde cuándo aburrirse es peor que hacer algo que consideras que es pernicioso para un niño*?
Eso sería como decir "es que el niño se me aburre, así que le dejo que se meta farlopa para que pase el rato".
*Claramente es solo mi opinión, adoctrinar a un menor en un dogma religioso me parece pernicioso para su formación como persona.
#45 Pues claro que es mejor que el niño se aburra y adelante tarea o materia por su cuenta, de ahí que mis padres decidiesen no matricularme en la asignatura pero la presión social del niño es a ser el bicho raro que no cursa religión. Ante la ausencia de una alternativa, muchos padres con ideales menos firmes pueden optar por matricular al niño en religión "que tampoco va a pasar ná". No sé si me explico...
#54 Sí, se exactamente lo que quieres decir. Lo veo constantemente. Lamentablemente, creo que esa gente que piensa que "no va a pasar ná" está cometiendo un gran error.
Pero en fin, cada uno sabe lo que hace con la educación de sus hijos.
El mío, desde luego, no va a religión, ya que su madre y yo somos ateos. Y mi hijo tiene todo el apoyo que podamos darle para que entienda por qué no queremos que vaya a religión, y que eso será mejor para él en el futuro. De momento no ha significado un gran problema.
#36 Excusas. Yo también soy extremeño y hay que reconocer que por aquí hay mucho "beatismo", especialmente en las zonas rurales (que por cierto es donde vive la mayoría de los extremeños), de hecho si la mayoría no diera religión, no habría necesidad de poneros mirando a la pared, directamente pensarían en una alternativa al haber tantísimos alumnos.
#36 Pasarse una hora mirando la pared es mucho más beneficioso para un niño que dar religión.
Es como una vacuna. Los matriculan de niños en religión y acaban aborreciendola tanto que en cuanto pueden elegir en el instituto la evitan.
Noticia que me alera profundamente.
#3 ¿alera? ¿quisiste decir "altera" o "alegra"? Según la opción tu mensaje implica una cosa o la contraria.
#3 #104 El móvil picha ....quería decir alegra
Ya estan intentando enganchar a los niños de otra manera, para hacer la comunion al menos aqui en Málaga (Fuengirola) son 3 años de
adoctrinamiento en sectacatequesis para los niños, tienen que ir los padres y los padres deben confirmarse.Me parece lamentable por parte de la iglesia, pero aun mas lamentable los padres que ceden ante ese chantaje.
#7: Hombre, "lamentable por parte de la iglesia"... a ver, gilipollas no son, si el niño quiere hacer la comunión, y los padres quieren fiestorro, o la gente quiere boda por la iglesia, ellos saben perfectamente que ésos son los únicos momentos en que van a pisar la iglesia... claro que aprovechan para hacer proselitismo. Sólo entonces es cuando pueden... Lo lamentable es ceder. Porque el que una persona adulta, por casarse por la iglesia, acepte, se entiende, no tiene más que ignorar los cursos proselitistas. Pero hacérselo tragar a un niño está feo.
En Andalucía, por lo que veo en algunos mis alumnos, no es que sean demasiado creyentes ni fanáticos, sino que van a campamentos cristianos, a grupos de boy scouts cristianos y cosas así. Entonces, no es que sean muy católicos, sino que asocian el cristianismo a ir de acampada con sus amigos... es todo muy estadounidense en el sentido de que lo potente, más que la fe, es la pertenencia a una comunidad.
#23 Y las fiestas religiosas importantes, Rocio, Semana Santa, etc, con sus hermandades y cofradías que dan mucho abolengo a una familia.
#7 Pues a mí me parece cojonudo que obliguen a ir a los padres y que se tengan que confirmar. Así debería actuar un creyente de verdad, acompañando a sus hijos en el lavado de cerebro y cumpliendo con todos los ritos. Y les obligaría también a ir a misa y toda fiesta de guardar que hubiere. Ser consecuente con su elección, ni más ni menos.
A ver como lo explico sin que parezca un comentario racista metido con calzador....
En Andalucía, lo habitual es que en alternativa a la religión sólo haya inmigrantes y gitanos. Mi hija está en alternativa, y básicamente lo que hacen es hacer los deberes durante esa hora. Es la única "española y paya" de su clase que no está en religión. Me consta que muchos padres prefieren que sus hijos den religión a mezclarlos con "cierta gente".
¿Que existe racismo?. Sin duda.
y un huevo!!. En el cole de mi cría, público y zona comanche (currantes y clase media-baja donde se supone que hay poco derechoso, aunque gane el PP siempre), en clase de alternativa a la superstic.., digo religión, solo va mi hija y 2 despistaos más. De 28 críos, más de 20 van a que les cuenten milongas varias sobre dios y la virgen.
De hecho, mi hija, que no ha oido mentar a dios en mi casa en su puñetera vida, se sabe todas las películas de angeles, adan y eva, virgenes y la biblia en pasta.
#61 Pues a mi hijo, que va a Alternativa (junto con dos o tres más de su curso), no solo le han hablado de ángeles en el cole, sino que por estos días le han hecho buscar su signo del horóscopo occidental y el del horóscopo chino.
Así que ahora tendré que explicarle que eso no es mas que una sarta de patrañas, hacerle entender lo que es el pensamiento mágico y todo eso.
La verdad es que la escuela me da mucho trabajo para intentar que mi hijo no termine creyendo en cosas que francamente no comparto.
Extremadura, Andalucía y Canarias son las autonomías donde más alumnos optan por la Religión católica en la enseñanza obligatoria frente a Cataluña, País Vasco y Baleares donde menos estudiantes eligen cursar la materia
Catalunya és progrés.
#60 Bueno, en realidad, lo que garantiza ese artículo es el derecho a la formación religiosa:
"Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones."
Eso quiere decir que tienes derecho a que tus hijos reciban la formación religiosa que se ajuste a tus convicciones. No quiere decir que el estado sea quien tenga que darte esa formación, y menos cuando no puede favorecer a ninguna confesión.
Por ello yo creo que no debería darse ninguna religión en los colegios públicos. Porque se está favoreciendo a una confesión (la religión católica) y no dar religión no lesionaría el derecho de los ciudadanos, que podrían ejercitar en los sitios de culto, como bien mencionas.
El primer gráfico no está bien. La línea roja que marca la media nacional en el 65% está mal colocada, deja por debajo a Aragón con el 66,8%.
No es tanta la diferencia si se toman la totalidad de los centros que si se toman solo los públicos como hace la ilustración de la noticia. Vamos, que no es como de la noche al día.
Página 3
http://www.mecd.gob.es/dms/mecd/servicios-al-ciudadano-mecd/estadisticas/educacion/indicadores-publicaciones-sintesis/cifras-educacion-espana/2014/E4p.pdf
Interesante explicacion
En Primaria, donde la decisión de matricular al niño depende casi en exclusiva de los padres, vemos cómo aún pesa la presión de que no se "estigmatice" al niño y se quede sólo. Sin embargo en Secundaria y sobre todo en Bachillerato donde prima ya la decisión personal de los estudiantes, vemos que la caida en la matriculación es espectacular hasta encajar con los índices de desapego a la Religión y falta de confianza en la Iglesia como institución que recogen todas las encuestas"
Si alguien quiere leer el anuario, con hojas de datos incluídas: http://www.mecd.gob.es/servicios-al-ciudadano-mecd/estadisticas/educacion/indicadores-publicaciones-sintesis/cifras-educacion-espana/2014.html
Tambien hay que tener un dato importantísimo en cuenta: No se si pasará en otros casos, pero en mi centro la alternativa a religión era "refuerzo de lengua/matemáticas". Además, se creaba un grupo con los que elegían refuerzo y otros con los que elegían religión. Esto hacía que, en general, las clases de aquellos que elegían religión eran notoriamente superiores (en nivel) al que no lo elegían, creando cierto prestigio hacia aquellos que cogían religión y haciendo que muchos padres terminaran por elegir la clase de religión por el bien de sus hijos. Esto sucedía hace 11 o 12 años, y no se si seguirá pasando, pero puede ayudar a explicar algo el elevado número de matriculados en religión en algunas zonas. Evidentemente no podemos dejar de lado la herencia sociocultural, pero no todo tiene que ser porque en el sur son "mas pobres y más religiosos".
#39 ahora es ilegal dar refuerzos, dicen que es desventaja.
Es un tiempo perdido
#41
Bueno, en la esencia es lo mismo, se sigue creando un sesgo haciendo la selección de religión sea más prestigiosa. Al fin y al cabo, aquellos que no quieran hacer nada tomaran la "alternativa" (y eso que, en religión, no se suele hacer gran cosa)
Es curioso, según los sondeos, un poco más del 70% de los españoles se declaran católicos. Sin embargo, la media de la gente que envía a sus hijos a religión en primaria (que es cuando van más por voluntad de sus padres que por la suya propia) es del 65%. Es decir, que hay un 5% que, a pesar de ser católicos, no envía a sus hijos a religión.
Me resulta interesante que ese grupo se identifique con una religión y sin embargo no quiera transmitirla a sus hijos. Notable.
#37
Me temo que es mas que posible que se deba a un error de comprensión de las estadísticas por tu parte :(. Es cierto que un 70% de los españoles se declaran católicos, pero no es una distribución homogénea. Entre los jubilados la tasa es muchísimo más alta que entre los padres y, a su vez, que entre los adolescentes. Sin los datos no puedo asegurartelo pero estimo que, en el grupo de los padres con niños en primaria, el número de personas religiosas está por debajo del 60% (es solo una estimación, podría estar muy equivocado).
Por otra parte, eso no tiene por qué significar realmente que hay un % de padres no católicos que inscriben a sus hijos en religión: Sin lugar a dudas hay un porcentaje elevado de parejas mixtas, en las que solo uno de los progenitores es católico. En estos casos, bueno, la situación es mas compleja y cualquiera de las dos opciones sería válida. Aunque sospecho que hay un sesgo importante para que el niño siga el mismo camino que la madre (si la madre es atea no lo inscribe y al revés, si es católica si lo inscribe). Pero te lo vuelvo a repetir, sin datos exactos es todo una conjetura.
PD: Pido perdón si el texto queda descompensado o ilegible, estoy pasando la gripe
#46 Es una explicación bastante lógica, si.
Gracias.
Actualmente, en Secundaria, si no cursan religión, tienen que cursar historia de las religiones o atención educativa. En esta última está prohibido dar nada del currículo porque entonces es un agravio comparativo con los que cursan las otras materias. Así que cada centro se laz apaña como puede.
Con declaraciones como las del nuevo cardenal Fernando Sebastián, no me extraña
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Parece que hay una relación inversamente proporcional entre el número de alumnos matriculados y el desarrollo económico de la región. ¿Causalidad?
Qué mal están Extremadura, Andalucía y Canarias en lo que a religión respecta. En Cataluña me gusta que estemos muy por debajo de la media junto con el Pais Vasco!
Es que en muchos colegios e institutos la asignatura de religion es un refugio a otra asignatura peor (más difícil) por lo menos así lo era en mis tiempos. (Hace 15 años y soy de Murcia)
Como no, Andalucía imparable!
Curioso que cuando a los chavales los empiezan a dejar elegir, los padres, me refiero, que es mas en segundaria, la matriculacion desciende...
La gráfica está mal, marca que la media es el 65% y sin embargo Argón con un 66,8% está por debajo.
Y aún con la secularización evidente de toda la población seguimos entregando a la iglesia un presupuesto que no se corresponde con la realidad. Prácticamente nadie va a misa los domingos, y mucho menos la gente joven.
Desgraciadamente sigue siendo mayoritaria en la mayoría de las CCAA.
y que asignatura van a poner por contra? educación para la ciudadanía? Si al menos se educara alos chavales para ser personas con valores...
Me consta que últimamente en la asignatura de religión fomentan las excursiones para que los chicos quieran apuntarse.
Estendeis ahora a Wert .... La religión hay que introducirla en todas partes, a todas horas.... Si no la gente se libera y no vota a sus amos....
El problema ya está solucionado. A partir de la nueva reforma educativa, el sobresaliente de religión hará media para obtener becas y demás beneficios, y por supuesto, la alternativa a religión no debe ser una "maría", aunque no puede aportar ningún conocimiento que suponga una "ventaja".
Y más que bajaría si no fuera porque si no haces reliión debes cursar la asignatura de alternativa que consiste en no hacer nada de nada, y ya se encargan las consejerías de educación en repetir que a esa hora no se puede dar refuerzo de nada sino simplemente no hacer nada de nada.
Pues es una pena.
¡La Materia Alternativa es ETA!
Según la constitución española (que es aconfesional) garantiza que puedas tener formación religiosa. Por tanto no obliga a que tengas enseñanza religiosa en los centros públicos.
En mis tiempos íbamos a la iglesia a hacer la enseñanza religiosa unos días por la tarde y a día de hoy también se hace, mi hija no estudia religión en el colegio si no en la iglesia.
Dado que sólo aparece la religión católica en la mayoría de la gráfica y no hace eco del "alumnado" que estudia en su iglesia, no en su centro de estudios, no me queda mas remedio que catalogarla como SENSACIONALISTA, sólo busca mejorar sus intereses aportando información sesgada que no se ajusta a la realidad.
#51 En efecto, la constitución garantiza en el Art. 27.3 la formación religiosa de acuerdo con las convicciones de los padres. Pero al mismo tiempo afirma en el Art. 16.3 que "Ninguna confesión tendrá carácter estatal".
Por lo que ninguna religión en particular debería ser enseñada en los colegios públicos. (Lo que pase en los centros de culto no tiene mayor interés, la verdad, ya que pertenece al ámbito privado de las personas).
Hoy por hoy, se sigue enseñando religión católica en los colegios públicos, y eso no debería pasar.
#55 Como bien dices, en el 27.3 garantiza la formación religiosa.
Me parece bien que se enseñe religión en las escuelas, ya que entra como garantía. Pero a saber si se pueden estudiar todos los cultos que el alumnado puede requerir (en mi caso no sucede).
Por eso lo único que no me gusta es que pase de opcional a obligatoria.
Aquí quizá se aprecia otra de las diferencias entre Cataluña y el resto del estado Español.
Sensacionalista por sesgada
Como explica un comentario en el original:
"Datos de "Centros Públicos" sin contar con la red de Colegios Concertados y con los Colegios Privados.Luego es inmensa y aplastante la mayoría de padres y alumnos que VOLUNTARIAMENTE escogen la asignatura de religión, en primaria y secundaria, y únicamente en bachillerato, y con datos parciales la inmensa mayoría no se da. Más de 8 millones de ciudadanos van a misa todos los domingos, sobre una población de 45 millones. Lo mejor que pueden hacer las posiciones anti Iglesia, es respetar la voluntad y la libertad de las personas. Respeto, sólo eso"
No soy fan de la religión, pero me molestan los comecuras obsesivos y de esos parece haber unos cuantos en la SER y en Menéame.
#15 esos 8 millones de miseros se verán drásticamente reducidos.en 5-10añps, cuano mueran por vejez
Esoltar datos de los que van a misa sin discriminar por franja de edad es absurdo, lo importante es ver si hay relevo generacional.
Yo quitaría de la estadística de misa a la gentr que aún no ha hecho la comunión y a los viejos.
Si lo que queda es sobre 60, 70 por ciento de esos 8 millones, enyonces es una buena cifra de fieles.
Si no, está condenada
#15 Lo mejor que pueden hacer las posiciones pro Iglesia, es respetar la voluntad y la libertad de las personas. Respeto, sólo eso"
#15 Yo he ido a un colegio privado y no se ofertaba religión. Yo creo los privados laicos al no ofertar religión bajarían mucho la media en primaria, quizás la concertada+privada esté por encima del 65% de la publica pero la diferencia no creo que sea muy grande.