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#13:
En realidad, liberalización de precios=precios mas bajos. Pero en Epppannnia liberalización=oligopolio+clientelismo+mercado con fuertes e insalvables barreras de entrada.
Si de verdad cualquier empresa pudiera entrar a proveer servicios energéticos sin tener que entrar en la maraña incompresnible que es el pool energético y la subasta de energía, los precios caerian. Pero a los futuros culos que se sentaran en las juntas de Gas NAtural, Endesa, etc., les interesa que este mercado sea un galimatías para que no deje de ser un oligopolio. Así no tienen competencia real, y pueden seguir sentando sus putos culos y cobrando una millonada sin hacer nada.
Esto nos perjudica, porque sin competencia no hay eficiencia, ni progreso, ni precios reales.
Si de verdad cualquier empresa pudiera entrar a proveer servicios energéticos sin tener que entrar en la maraña incompresnible que es el pool energético y la subasta de energía, los precios caerian. Pero a los futuros culos que se sentaran en las juntas de Gas NAtural, Endesa, etc., les interesa que este mercado sea un galimatías para que no deje de ser un oligopolio. Así no tienen competencia real, y pueden seguir sentando sus putos culos y cobrando una millonada sin hacer nada.
Esto nos perjudica, porque sin competencia no hay eficiencia, ni progreso, ni precios reales.
#5:
Tranquilooooos. Que los mercados se autoregulan
Político_de_carrera=>Banca/Energética
Y así siempre...
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Y así siempre...
#10:
Quizá lo más divertido de los liberalizadores es que cuando sus deseos se cumplen y pasan unos años, al comprobar que la liberalización siempre le echan la culpa a que no se liberalizó lo suficiente. A lo mejor es que algunas cosas funcionan mejor de una forma y otras... pues de la otra. Pero muchos liberales se parecen a muchos comunistas, siempre apelarán a que nunca su doctrina no se aplicó lo suficiente.
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En realidad, liberalización de precios=precios mas bajos. Pero en Epppannnia liberalización=oligopolio+clientelismo+mercado con fuertes e insalvables barreras de entrada.
Si de verdad cualquier empresa pudiera entrar a proveer servicios energéticos sin tener que entrar en la maraña incompresnible que es el pool energético y la subasta de energía, los precios caerian. Pero a los futuros culos que se sentaran en las juntas de Gas NAtural, Endesa, etc., les interesa que este mercado sea un galimatías para que no deje de ser un oligopolio. Así no tienen competencia real, y pueden seguir sentando sus putos culos y cobrando una millonada sin hacer nada.
Esto nos perjudica, porque sin competencia no hay eficiencia, ni progreso, ni precios reales.
#13 lo ha definido bien.
Si la liberalización el real, sí que hay bajada de precios.
Si el mercado es realmente libre, y las empresas deciden poner un precio muy elevado aumentando sus beneficios, todas las empresas de otros países querrán entrar en nuestro mercado a competir, obligando a bajar precios. Hablaríamos de liberalización si se eliminaran todas las barreras burocráticas a la entrada de nuevos competidores, ni el estado se metiera en cómo, cuánto y donde se debe producir y vender el gas, la electricidad o cualquier cosa relacionada con la energía.
Todavía hay quien se atreve a hablar de liberalización de mercado energético cuando en España hay pocos mercados más intervenidos y regulados que el eléctrico.
#13, #24 claro que si, por eso España es uno de los paises con las tarifas mas bajas de telefonía...porque las empresas de otros paises entraron aqui a tirar los precios...o no?
Hay sectores que por muy liberalizados que estén, dado el tamaño de los actores y las brutales inversiones necesarias para acceder al tablero de juego, jamás serán mercados libres y deberían estar fuertemente regulados o ser nacionalizados.
Al igual que nunca ha habido una guerra de precios "real" entre DT, Vodafone, France y Telefonica, jamás la habrá entre BW, Endesa y cualquier otra gran eléctrica. Son mercados demasiado atomizados del lado del proveedor.
Saludos a tod@s.
#40 Ponle una /s al final, cuando dices lo de la telefonía barata en España[1]. Algun despistado se puede creer la patraña de que liberalizar sectores estratégicos en los que, o entras por el aro, o vives en la completa miseria, sin luz, sin agua, sin sanidad, sin educación (porque no lo puedes pagar), es algo bueno para ellos, es mas eficiente y (cuando Carlos-Jesús vuelva de Raticulín con 100.000 naves) les reducirá la tarifa.
[1]. http://www.iahorro.com/ahorro/colaboradores/espana-es-uno-de-los-paises-mas-caros-en-telefonia-movil.html
#13 No es posible una liberalización real en el mercado energético. La única posibilidad de liberalización es mediante las fotovoltaica, porque muchos competidores pueden entrar al mercado.
La cantidad de dinero que hay que poner para ser productor de energía solo está al alcance de unos pocos y la barrera económica es una barrera igual de grande que la burocrática. También hay una barrera física, que es que la producción energía tiene que estar emplazada en un territorio y es imposible que todos compartan el mismo mercado, tiene que haber entes neutrales que arbitren el paso.
#40 exacto, yo tengo la teoría que a mayor número de competidores más liberalización, pero si hay muy pocos es carne de oligopolio, porque pactar es más rentable que competir. Aun así en mucho sectores se crean oligopolios, como por ejemplo en la alimentación que es uno de los sectores donde todo el mundo puede competir porque es razonablemente posible producir alimentos, se han creado redes empresariales de producción de alimentos como pueda ser Nestle, Kraft, o Cocacola. En el momento en que se crean mecanismo industriales que mejoran la productividad y a su vez también aumentan la inversiones necesarias para producir de forma competitiva el mercado tiene más tendencia a concentrarse en pocos agentes.
#42 MUy buena respuesta.
Siguiendo el ejemplo de la alimentación, siempre, siempre hay margen para competir. Panaderías de barrio vs pan del Mercadona. Pequeñas bodegas vs grandes grupos vinícolas. Cerveceras artesanas locales vs grandes grupos de produccion y distribución. Cooperativas agricolas locales vs Grandes distribuidores de frutas y verduras.
Es cierto que la inversión en infraestructura es potente en el mercado de la energía. Pero la fotovoltaica y eólica son susceptibles de ser la competecnia a nivel local de los grandes productores hidroeléctricos y atomicos. Llenando así el mercado todas las posibles opciones e incrementando la competencia.
#43 El margen al que te refieres yo no lo veo por ningún lado. Lo que quedan son segmentos residuales, dentro del mismo mercado, en los que competir y donde a los grandes no les preocupa lo más minimo tu entrada. El pastel ya está repartido, permiten que compitas por las migajas y de este modo crean una falsa sensación de liberalización y posibilidades que alimenta la esperanza de algunos.
Saludos a tod@s
#44 EL revuelo de todo el asunto del pan a 20 céntimos de €, causado por un par de panaderías, consiguió que hasta el Mercadona bajara el precio de la barra.
Los "grandes" y el pastel, puede ser repartido y vuelto a repartir muchas veces a lo largo de la existencia de un producto o servicio.Nada es estático en economía. Google no existia hace 15 años, Panrico era un jugador fuerte en el mercado de la panaderia y bollería, Reyal Urbis era una de las constructoras mas potentes del país. Todo se reparte y se vuelve a repartir.
Esta medida es aún peor para algunas personas que la subida de la electricidad ¿Por qué? Pues porque la bombona de gas es el recurso energético de las clases menos pudientes que se quieren ahorrar unos eurillos y ponen el calor estrictamente donde hace falta mediante una catalítica de las de toda la vida.
No nos engañemos, el mercado energético, como bien dice #42 no tiene posible competencia, como tampoco lo tiene el de telecomunicaciones. Simplemente porque no hay "emprendedores" (anda que no me da risa esa palabra) que puedan introducirse e influir en ese mercado. Y si empezamos a consumir mucho menos tampoco les hacemos ni cosquillas porque tienen no solo la sartén por el mango sino que tienen la sartén, el mango y la cocina entera.
#40 Cuando hay inversiones iniciales muy elevadas para entrar en el mercado, la principal traba es la inseguridad jurídica. Existe en el mundo mucho capital que podría asumir esas grandes inversiones, y si es un negocio redondo, ¿por qué no lo hacen?
Existe un gran temor a que el gobierno de turno te cambie las reglas a mitad partida y te eche a perder la inversión, subidas de impuestos, etc. Con este gobierno y con los anteriores eso ocurre mucho, y en ese contexto es difícil hablar de liberalización.
#40 hombre pues precisamente gracias a la competencia tenemos tarifas más bajas en telefonía. Otra cosa es que seáis idiotas y solo miréis de los grandes actores, así normal que os parezca todo caro (y que los grandes actores no bajen precios, total tiene su masa de borregos detrás). La liberalización solo funciona si el consumidor se quita la pereza y se cambia de compañía.
Yo en mi caso si estoy pagando MUCHO menos que hace unos años gracias a la nueva competencia, y sólo hay que ver cómo se ha hecho caca Telefónica con la sangría de usuarios a Pepephone/Yoigo/MasMovil/etc.
Además que lo que se hizo en España con la infraestructura telefónica no fue una liberalización sino un robo.
#49 tus insultos demuestran tu falta de educación y tu comentario demuestra tu ignorancia. Todos los OMV que enumeras están ahí precisamente porque no es un mercado libre y la intervención estatal lo ha hecho posible. Los grandes están OBLIGADOS a permitir el uso de sus infraestructuras a los OMV. Así que tus tarifas reducidas se deben a la regularización de ese mercado y no a su liberalización.
Saludos a tod@s
#40 fíjate en cuánto valía una llamada por teléfono fijo cuando sólo estaba telefónica y era pública, y lo que vale una llamada con teléfono móvil. Hace 15 años era impensable que hubieran 4 teléfonos móviles y uno fijo en una casa de 4 personas.
¿En serio crees que hubieran evolucionado tanto las tecnologías si nos hubiéramos quedado con telefónica como única empresa pública y el sector no estubiera liberalizado?
(digo liberalizado dentro de todas las trabas burocráticas, fiscales y demás que pueda meter el estado)
#50 No tienes que tener eso en cuenta sino lo que le cuesta a la compañía esa llamada y el beneficio que obtiene, lo mismo pasa con la energía.
Telefónica, cuando era compañía pública, dependía de unos recursos tecnológicos y de personal mastodónticos. Ahora la instalación inicial es cara, pero los costes de explotación son ridículos, por lo que aunque te cobraran menos de un euro al mes seguirían ganando dinero, dado que por otro lado ya te cobran el coste de mantenimiento de la línea y el personal es menos de una décima parte que hace 20 años con muchas más líneas. Es una trampa en la que solemos caer.
Por otro lado la liberalización es la trampa máxima. No hace mucho se hablaba de comparativas de las ciudades que tienen privatizado el servicio de aguas y de las que no. En las que no era más barata y de mejor calidad. Cuentas cantan.
#52 la privatización de servicios como el agua no es un buen ejemplo, ya que aunque el servicio pase a ser de titularidad privada no se ha liberalizado. Vamos, que por tu calle pasa una única línea de agua y no tienes opción de elegir a cuál conectarte.
Podría estar realmente liberalizado si cualquier empresa pudiera abrir una zanja en una calle y pasar una línea de agua y ofrecerla en libre competencia. O algo similar con las autopistas. Hablaríamos de autopistas liberalizadas si un mismo trayecto fuera recorrido por varias autopistas y que los viajeros pudieran elegir entre cuales usar. Esto parece poco viable. Por eso aquí se suele hablar de monopolios naturales. Privatizar no siempre significa liberalizar.
En el tema de la energía podemos hablar de monopolios naturales en los apartados de distribución y transporte (lo normal es que por un lugar determinada sólo puedas conectarte a una línea de distribución, y me cuesta inmaginar muchas líneas de distribución paralelas), pero el tema de la producción de electricidad ya no es un monopolio natural. Idealmente, cualquier empresa debería poder construir una instalación de generación de energía, y vender la energía en el mercado eléctrico. Parte del problema está en que parte del mercado presenta muchas distorsiones. Aún así, la gran mayor parte del incremento de la tarifa eléctrica en los últimos 8 años se debe a la parte regulada de la misma, y no al precio de la energía en subasta.
Tranquilooooos. Que los mercados se autoregulan
Político_de_carrera=>Banca/Energética
Y así siempre...
La Energía da asco en este país...
#1 En general los oligopolios apestan.
#2 #1 En general los oligopolios apestan.
Ya, pero es que encima cuando LIBERALIZAN los precios, SUBE MAS !! ¿será el Déficit de Tarifa del Butano? snifff...
#3 A estas alturas ya tengo claro que si liberalizan el sector es porque así lo quieren esas empresas.
#3 #4 a las empresas lo que menos les interesa es un mercado libre. Liberalizarlo no lo convierte en un mercado libre. Para ello, habría que regularlo fuertemente: http://crashoil.blogspot.com.es/2012/09/mercado-libre-versus-mercado-natural.html
#6 Llámalo como te dé la gana. A mí lo que me toca las narices es que esté esto en manos de 4 tipos que pacten precios y nos extorsionen a todos.
Este gobierno es una puta mierda.
#3 El problema no es liberalizar el sector. El problema es dejar que en un sector controlado por oligopolios sean éstos quienes fijen los precios.
Quizá lo más divertido de los liberalizadores es que cuando sus deseos se cumplen y pasan unos años, al comprobar que la liberalización siempre le echan la culpa a que no se liberalizó lo suficiente. A lo mejor es que algunas cosas funcionan mejor de una forma y otras... pues de la otra. Pero muchos liberales se parecen a muchos comunistas, siempre apelarán a que nunca su doctrina no se aplicó lo suficiente.
La liberación de los mercados hace bajar los precios cuando el cliente puede prescindir de la empresa que oferta el servicio si el cliente no está satisfecho con el precio.
En el momento en que los clientes no pueden dejar de comprar algo, una de dos, hoy el mercado está muy fragmentado y permite la competencia, o lo que va ha haber es un oligopolio inevitable ya que pudiendo venderlo caro para que venderlo barato, lo van a tener que comprar igual.
¿Liberalización como la que sé realizó hace algunos años en el sector eléctrico?
(ha sido una estafa, pero esté diciembre llegó al sumun )
El presidente de las eléctricas: "Hasta mis hijos me dicen cómo pudisteis hacer eso"/c7#c-7
Si le preocupa el dinero de la luz no lea este artículo/c2#c-2
¿Como la del sector de las gasolineras?
Lo de la liberalización del sector eléctrico fue un fake.
Lo de las gasolineras lleva mucho tiempo y tambien debió de ser un fake. Todo aquello de los acuerdos a muy largo plazo con los mayoristas, plazos de hasta 10 años para abrir gasolineras, pactos de precios, ...
No hubo mas que corrupción hasta que Évole y su equipo hicieron el Salvados oligopoly el juego de la energía.
Lo que no sé es que coño han estado haciendo los "periodistas" hasta ese momento. Y como de conchabados han estado todos los capos de las televisiones con todos los sectores de estafadores, oligipolios empresariales, políticos, ...
Pero sí hemos estado llamando periodistas al que le hizo la ultima entrevista al rey, no me extraña.
Estufa de pellets => https://www.google.es/search?q=estufa+pellets&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=3NXgUuXbJ8O57AbImoDQDA
#8 checked. que gozada de invierno
pero la bombona es la solución del pobre. Instalar pellet hoy en día sale bastante caro para el retorno de inversión.
cocina de leña y a pastar(a ser posible con los radiadores conectados), en Grecia ya llevan años de cambio en la misma capital
Y en cuanto noten que la gente de pasa a la calefacción de pellets se sube el precio y listo. No tenemos escapatoria, quieren nuestro dinero a toda costa y como sea.
#8
#36 Claro, porque los pellets son una materia prima regulada que solo la puedes comprar en los oligopolios de siempre y con precio fijado por el gobierno.
Disculpa el negativo, le. Di sin querer.#38
Normal, cada vez conozco más gente (yo incluido) que usa estufas de butano, que calientan que da gusto y gastan muy poco. Lo mismo que cuando la gente se tiró al tabaco de liar, que triplicaron el precio.
#26 Es cierto, nosotros con 2 estufitas y un braserito tiramos todo el invierno por cuatro duros, en comparación con las facturas astronómicas de las calefacciones de propano, o de gas natural. Además sabes lo que llevas gastado y no pagas cuota de nada (solo las revisiones que pasas con cualquier tipo de instalación de gas)
Pues desde aquí me gustaría dar las gracias al ministro CANARIO Soria.
La subida de la bombona sin duda traerá mucha prosperidad a su región, donde no se puede calentar el agua o los fogones de ninguna otra forma porque no hay infraestructura de gas. Por suerte, podremos instalar paneles solares, que eso sí que nos sobra, el sol. Ah, no... eso tampoco.
Esa liberalización no es tal como no lo fue la eléctrica.
¿Para cuando la fuerte subida de los pellets y de la biomasa?
Lo que mas me preocupa es como se llevara el tema de los recipientes, ya el modelo actual de dejar una bombona vacía por una llena es un gran ejemplo de reciclaje. Que pasara con los nuevos competidores? harán lo mismo? tendremos nuevos desechos?
No habiamos quedado en que la liberalizacion era buena?
habeis comprado gas por encima de vuestras posibilidades
"[...]Según Juan Antonio Esparza, procedente del área de precios de la Secretaría General de Hidrocarburos, la posibilidad de liberalizar este sector, “que es lo que cualquier oligopolio desea, sería un grave error”. Y en concreto, estima que “al cabo de un año tendríamos un precio de venta similar al de Bélgica, del orden de 25 euros por botella”...[...]"
.. es que me toca los g****s esto de que siempre, para lo que interesa, nos comparen con europa
A ver cuando nos ponen los sueldo europeos..esos de los buenos...
Que Bélgica esta a unos cuandos escalafones POR ENCIMA en renta per capita...
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-19062013-BP/EN/2-19062013-BP-EN.PDF (página 2)
http://es.classora.com/reports/s30614/ranking-de-los-paises-con-mayor-renta-per-capita-segun-el-banco-mundial
Pero no era que "Libre mercado = precios más bajos"?!
#11 Libre mercado = Sobres más gordos
#11 Cuando no los pactan sí. Pero en este país, dónde las empresas son una mano de chorizos se dedican a pactar los precios para sangrarnos a muerte. Todo por la pasta.
#11 Eso solo pasa en la informatica.
Son liberalizaciones sanas, que no os enteráis
Venga, que se va a poner tan cara como en Portugal, que está a 25€.
Aun por encima para que te roben mensualmente con Gas Natural pondrán la bombona cada vez más cara hasta que ya no compense comprarla.
Anda que no lo veo venir.
"Esta liberalización ha sido patrocinada por Gas Natural".
No tienen techo: Luego que no le echen la culpa a Lacalle.
Está claro que quieren que todos seamos de Gas Natural, con contratos de permanencia y todo eso.
Liberación? Vamos a empezar ya de una puta vez a hablar con propiedad. Privatización, subida increíble de precios. Decidlo así si tenéis huevos. Mamarrachos.
Joder, para una cosa que me salía "más o menos" barata...
Tiene su lado positivo, los calentadores solares se van a rentabilizar en menos años.
A mi madre no le va a gustar esta noticia...Hace un par de semanas compramos la ultima y bajo unos centimos despues de meses con subidas, poco nos duro la alegria...
Estos hijos de puta corruptos de los políticos y expolíticos, subirán todo menos los sueldos.... hasta que el Pueblo se subleve y corra la sangre...
Estoy hasta los cojones, el butano no es cómodo ni práctico (yo podría tener gas natural pero no me importa cargar con las bombonas arriba y abajo mientras me ahorre unos euros) pero se supone que es barato. Ahora ya solo queda ponerse una jodida estufa de leña.
¿Estaba presa?
Ese sector esta liberalizado hace dias. Paradojicamente mientras no haya competencia el precio no subirà. El mercado libre sirve para que no todo estè en manos de una empresa y este, no lo està
¿Aun mas?