Hace 10 años | Por Toftin a washingtonpost.com
Publicado hace 10 años por Toftin a washingtonpost.com

Tras dos meses de protestas en Kiev contra la decisión del Presidente Viktor Yanukovych de rechazar un acuerdo para la integración en la Unión Europea, las protestas se extienden por las principales ciudades del oeste del país. Los manifestantes han tomado edificios gubernamentales en varias capitales regionales aumentando la preocupación sobre hasta dónde llegará la crisis ucraniana.

Comentarios

Aime

#4 #3 Pues yo no lo sabía...

l

#5 Claro, y por eso el titular debería ser, por ejemplo: "Mapa que explica la crisis ucraniana". Si lo sabes, entras y lo confirmas (o pasas). Si no lo sabes, pues después de verlo lo sabrás.

Es que ya sólo falta encontrar un titular con: "50 cosas de las que no tienes ni puta idea, ignorante". Se está repitiendo mucho esta tónica, y ya cansa un poco.

e

#6 el "equipo unificado" de las olimpiadas de Barcelona, no me acordaba

D

#3 Cálmate zorra

D

#13 ¿Es una broma entre vosotros o has llamado eso realmente a un/una usuario?

I

#13 No puedo votar positivo un insulto, pero el negativo tampoco te lo voy a dar.

xedre

#13 Troll

xaman

Yo sigo sin entender porque la gente se ha levantado tan drásticamente.

#3 No dice que no supieras, dice que es necesario para entender la crisis. ¿Ya lo sabías? Pues enhorabuena.

D

#16 "Es curioso que todavia no ha salido ningun comentario diciendo "que malos son los nacionalismos"... ah, no, que ahora los ucranianos son los buenos y los rusos los malos, asi que aqui eso no toca "

Quizas no te hayas dado cuenta, pero los que viven en ese país son todos ucranianos legalmente. Es cierto que los nacionalismos son una basura propia de fascistas, ahí te doy la razón. Pero el problema aquí no es ese, sino el derecho a la libertad de expresión y otros atentados contra los derechos humanos, como las muertes que ha habido.

Pero vamos, en lo de que los nacionalismos apestan te doy toda la razón. Eso no te lo discuto. Y el nacionalismo español el primero de todos que es el único que me afecta a mi personalmente.

anxosan

Ya, pero... ¿Quien les convence para dividirse en los dos estados que les solucionarían el problema?

pichorro

Precisamente estuve hablando de algo parecido hace unos días con un ruso colega mío. Y señaló justamente esta gran división del país entre este y oeste.

#1 Por desgracia no es nada fácil dividir un país así, puesto que hay numerosos tratados internacionales que habría que revisar. Por ejemplo, tras el desmembramiento de la Unión Soviética se realizaron una serie de "concesiones territoriales" con la premisa de que las nuevas fronteras serían intocables. Por lo tanto, si ahora Ucrania decide dividir el país, otras naciones podrían intervenir y reclamar parte del pastel. Así que no es nada fácil resolver un problema tan profundamente enquistado.

kiev

#9 Este y Sur. Crimea es mayoritariamente pro-rusa

D

#9 cual es el problema? La parte este seria tomada en dicho hipotetico caso por Rusia, a lo cual no creo que se opusiese dicha parte del pais. (lo mismo para Bielorrusia). De hecho, muchos ciudadanos ucranianos que he conocido directamente me decian que eran rusos

#17 se te ve todo un experto en geopolitica!

pichorro

#21 También habría que ver qué dicen otras potencias al respecto. U otras ex-repúblicas soviéticas.

D

#23 otras potencias carecen de fuerza militar para hacerlo.

pichorro

#24 Yo no vería tan raro que la Unión Europea (Alemania, Francia y Reino Unido, básicamente) se opusiera a un "reparto" que perjudique sus intereses.

D

#25 eso se da por supuesto. Tal vez habria otra Transnistria o como se escriba

pichorro

#26 En fin... esperemos que pase lo que pase sea de la forma menos cruenta posible.

D

#1 Es que eso tampoco es la solución. Los colores indican qué partido ganó las elecciones pero no implica que haya muchos ucranianos en esas zonas que no sean de opinión contraria. En las zonas pro-Europa hay pro-rusos y al revés.

largo

#12 Cojonudo el enlace, tiene muchos comentarios de primnera mano como dices.

roybatty

Vendo papel de fumar

ColaKO

Yo pensaba que el ruso y el ucraniano eran básicamente el mismo perro con distinto collar, pero al parecer se diferencian más que el español y el portugués, más bien puede ser como español e italiano. http://www.academia.edu/4080349/Mutual_Intelligibility_of_Languages_in_the_Slavic_Family (cerrar el cuadro de descargar y se puede leer, el ruso y ucraniano están casi al final)

D

#31 Yo hablo ruso y español, del ruso entiendo bastante el ucraniano, yo diría que más que el portugués o el italiano, si te sirve como dato.

ColaKO

#32 Guay. ¿Dirías que son más o menos como el gallego y el español?

D

#33 En ese contexto no puedo darte datos, no soy capaz de distinguir el gallego del portugués. Sí que puedo decirte que en mi opinión ruso y ucraniano están más cerca entre sí que las demás lenguas que citas. Pero vamos, que igual es mi caso particular, no estoy sentando cátedra. Por darte un ejemplo, veo muchos vídeos en youtube en ucraniano, pero no me atrevo con ninguna de las lenguas peninsulares (excepto el castellano, claro), ni con el italiano.

#34 Es cierto, conozco rusos que no entienden el ucraniano, y también me he encontrado textos en búlgaro que entendía, aunque de momento puedo decir que me es más familiar el ucraniano, pero como digo, es mi caso particular.

llorencs

#35 No sé, pero por ejemplo hay lenguas románicas que son muy cercanas entre ellas. Por ejemplo portugués o italiano.

Yo por ejemplo no tengo excesivos problemas para entender otras lenguas románicas. Pero entender otras eslavas me cuesta bastante, pero como ya he dicho mi nivel de ruso no es muy bueno, es algo como un B1, y eso es poco.

llorencs

#31 Sí, el ucraniano y el ruso son bastante diferentes. Un ruso normalmente no entenderá el ucraniano.

El que sí que se parecen, al menos en teoría, es el bielorruso y el ruso.

#32 Yo creo que entiendo más el bulgaro que el ucraniano. Aunque el ucraniano lo he escuchado poco. Y tampoco tengo un nivel muy alto de ruso.

fast_edi

Me pregunto quién habrá sido el listo que hace un mapa con dos colores, azul y naranja, poniendo diferentes tonos claros de azul que se confunden con el Mar Negro, de forma que el Mar de Azov parece una región favorable a los pro-rusos. Olé.

elareo

es mucho mejor este mapa, que es la causa del mapa que aparece en la noticia:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/RussianUseRu.PNG

Rusos (azul) vs Ucranian (amarillo)


Mayoría de población Rusa (que obviamente vota al partido rusófilo) en sureste; y mayoría ucraniana en noreste (que vota al partido antirruso)

D

Lo de Ucrania es más complejo que un idioma y dos partes rusa y ucraniana. Tiene las siguienes palabras clave: gas barato, Alemania quiere gas barato, el representante de Gazprom en Alemania es Gerhard Schröder (ex canciller, el que estaba antes de que llegara la filonazi Merkel), Rusia suministra ese gas, ese gas ha de pasar por Ucrania, a Rusia le interesa controlar Ucrania.

elareo

#40 Ya no existe esa necesidad geoestratégica a medio plazo, pues hay en construcción sendos gasoductos a la UE por el Báltico y por el Mar Negro.

Ucrania para Rusia es más una cuestión irredentista (más aún cuando la mitad de la población es rusa) que una cuestión geoestratégica.

D

El mapa no dice nada relevante, obviamente hay distintas opiniones en un país. Digo lo mismo que dijo que el PP con las manifestaciones que hubo en España: quieren conseguir mediante la violencia lo que no consiguieron en las urnas. Ucrania tuvo sus elecciones y las ganó el partido pro-ruso, que deje la UE de inmiscuirse en los asuntos de los demás.

D

#43, Más que la UE, es Alemania. Alemania quiere gas barato para su industria, este gas lo proporciona Rusia, y Alemania utiliza a la UE para conseguir ese objetivo.

Uzer

Pues si, se entiende bastante mejor

geralt_

Un resumen de lo ocurrido (con actualizaciones periódicas, en inglés): http://www.reddit.com/r/euromaidan/comments/1s0i7i/euromaidan_information_updated_periodically/

D

Con lo fácil que sería separarse en dos países: República de Ukr al noroeste, y Ania al sureste

j

#8 A priori todo parece fácil, pero estas divisiones son muy peliagudas. Recordemos el caso de India y Pakistan, con una de la fronteras con más tensión del mundo y uno de los sitios donde más fácilmente se puede desatar una guerra nuclear. Trazar las fronteras de un país que ha estado unido y con una historia compleja, suele exaltar los nacionalismos y los odios.

merkavadelucecitas

Y este es el post, para entender "el por que" del articulo del Fachintongpost:

Son falsas divisiones sociales, etnicas, politica, intentos de desestabilizacion exterior
Estaba perfectamente hasta que no han sido financiadas y teledirigidas desde fuera intereses, de Europa, Alemania, EEUU, Arabia Saudi...

Es lo mismo que han hecho con:
En los paises de la antigura orbita URSS, delegacion permanente de grupos de agitacion tipo "OPTOR":

-Yugoslavia
(guerra de los balcanes)
-Chechenia:
movimiento "arabe" patrocinado y controlado por el jeque Saudita Bandar bin Sultan, que amenazo a Putin con atentados antes de los juegos, si no dejaba de apoyar a Siria
-Siria
¿Que explicar y de Siria? tras la desestabilizacion total, ya directamente terroristas pedofilos follacabras de alqueda e, patrociando , entrenados y suministrados por EEUU, UK, pais de la UE y Arabia Saudi, siendo curados en Israel y usando la fuerza Aerea Israli como apoyo contra el ejercito sirio
Libia:
troceandola luego en nosecuantas "zonas tribales", tras arrasarla
-IRAK:
La mal llamada "violencia sectaria", que comezaron cuando agentes de SAS britanicos vestidos con barba (esto es historico) se dedicaban a volar con explosivos celebracines Chiies, para echarle la culpa a los Suniies y viceversa
-

D

#17 Europa es ETA

merkavadelucecitas

RECORDAD QUE ES LA ULTRADERECHA INTERNACIONAL
NO SON "INDIGNADOS" NI EL 15M


Los de los cocteles molotov y que encabezan las manifestaciones de estos, son fachas como:

1-john McCain: candidato presencial EEUU ultraconservador
2- Merkel
3-Presindente polaco Kacinsky
3-La Union Europea que esta masacrando a Grecia con el Austericido

antonnovas

Es el mismo proceso de romper el país ya ensayado con éxito en Yugoslavia por nuestros amados líderes alemanes.... Incluye el mapa de Alemania y lo entenderás al completo.... El pequeño fallo es que ya no está el alcohólico Yeltsin sino un guerrero frío .... Ya veremos como acaba todo esto....
#28 Te inflan a negativos por que es mnm, llenó gente racional y equilibrada... Del barrio de Salamanca....