Publicado hace 10 años por loquediriatuabuelo a galiciaconfidencial.com

Enrique Barrera, historiador, presidente y secretario de Memoria Histótica Democrática, es uno de los principales estudiosos del horror sufrido en los campos de trabajo nazis. Hay un negacionismo de la derecha española heredera del Franquismo sobre que aconteció en España. Sobre lo Holocausto, su postura no era negacionista, porque entendían que eso era una responsabilidad exclusiva de Hitler y de los nazis, pero cuando aparecen las responsabilidades del franquismo, están incómodos y desconcertados.

Comentarios

D

#1 : “con el gallo de la conmemoración anual”

Ay, esas traducciones automáticas...

loquediriatuabuelo

#10 Cierto, es una traducción automática, pero bastante cercana.
Gracias por avisar "co galo" (con el gallo) = con motivo.

Cuñado

#11 No es "co galo" (con el gallo), sino "co gallo" (creo que no existe ninguna palabra equivalente en español, quizás "vástago" pero no hace referencia exactamente al mismo concepto).

"Gallo" - (galho en portugués), del latín galleus, no de gallus como "galo" - es la parte del tronco o las ramas de los árboles en la que nacen las hojas, las flores o los frutos y, figuradamente, se emplea como "problema" o, como en esta expresión, "motivo".

loquediriatuabuelo

#29 Lo comento en #11. Gracias.

D

#10 "Co gallo" no puede traducirse "con el gallo" porque es una expresión hecha y no se refiere al ave llamada gallo,si no que se refiere a gallo ( o galla) que traducido sería rama,también se traduce como gajo.
De hecho Gallo (ave) se dice galo en gallego.
http://www.realacademiagalega.org/dicionario#searchNoun.do?nounTitle=gallo

D

#1 "con el gallo" (en realidad "co gallo", el ave se dice galo en gallego, no es la misma palabra) es una expresión sin traducción directa, significa "aprovechando que" o "con la excusa de" o incluso "con motivo de" dependiendo del contexto. Nalghuns algunos (si bien no es normativo).

Alguna cosilla más pero el resto se entienden fácilmente, creo...

D

Ví una pelicula hace poco que hablaba de esto con relación al juicio de Adolf Eichmann en Israel.

http://www.hislibris.com/eichmann-en-jerusalen-hannah-arendt/

La escritora Hanna Arendt defendía la idea de que el tipo no era un monstruo, sino una persona normal que intelectualizó una tarea encargada por políticos. Afirmaba que realmente no era un animal comeniños, sino un burócrata.

NuwSand

Si en Ética en la UGR estudiábamos que uno de los Nazis dijo durante los juicios de Nuremberg que él se guió en todo momento por la ética deontólogica kantiana lol... en fin por otro lado ellos recibían órdenes que si no cumplían les mataban, o eso decían... quizás tienen más excusa que un policía que ejecuta un desahucio a una familia... (sembrando discordia en 3,2,1...) #13
Por cierto que valientes los yankees que se pasaron más años juzgando a los nazis que combatiéndolos...

D

#15 No creo que mas excusa. El problema es saber como es posible que mas de uno no diera un puñetazo en la mesa y dijese a los demas "¿pero que demonios estamos haciendo?".

En el libro de Holocausto se relata como algunas unidades de las SS encargadas del exterminio conseguían medios y recursos vitales que se necesitaban en otras actividades militares ( por ejemplo, gasolina para incinerar cadáveres ) símplemente esgrimiendo su "misión especial" como autorización y que solo en algunas ocasiones se encontraron con oficiales del ejército aleman que les mandaron a tomar por culo sin miramientos haciendo que los de las SS tuvieran que andarse con excusas porque no tenían forma de justificar sus actos realmente.

El sistema estba orientado a un objetivo ... la gente lo concebía como normal... hasta que alguien desde fuera les hizo ver que las almohadas estaban rellenas de cabello humano y les preguntaba como era posible que no se hubieran dado cuenta de nada.

NuwSand

He estado en Austwichz, en el museo del gueto judío de Varsovia, (mi último viaje antes de la puta crisis) y me quedé loquísimo con lo que vi... pero ahora me ha dado por leer libros negacionistas del holocausto, es curioso que alguno esté escrito por judíos antisionistas... Hay mucha gente que piensa que los 6 millones son cifras muy infladas, incluso algunos niegan que las cámaras de gas existieran,(me parece que sólo existían en 2 campos de concentración de fuera de Alemania) uno Auswitch lo que parece que nunca se ha podido demostrar que es lo que pretendieron durante Nuremberg, es que hubiese un "Plan para exterminar a los Judíos" , no sé que credibilidad darles.. está claro que murió mas de 1 millón de judíos como murió más de un millón de gitanos, cientos de miles de personas acusadas de homosexuales, decenas de miles de presos políticos.. pero que bien les ha venido a muchos judíos el holocausto... #16

auroraboreal

#17 curioso que, mientras aquí manifestais vuestras dudas, en Hungría, precisamente hoy, día del recuerdo del Holocausto, el mismo presidente del país haya considerado necesario reconocer su papel en el mismo :
http://ecodiario.eleconomista.es/cultura/noticias/5490564/01/14/Hungria-reconoce-su-papel-en-el-Holocausto-tras-acusaciones-de-ocultarlo.html

#16 Te aconsejo esta película :
http://www.filmaffinity.com/es/film695239.html

D

#38 La conocía. Y también trata de explicar eso... que es dificil acabar haciendo lo que no se debe.

auroraboreal

#39 bueno, yo no saqué esa conclusión exáctamente: precisamente y partiendo de la base que todos los alumnos consideraban que el fascismo era "una mierda" (alguno lo dice literalmente), empieza el experimento que tiene que ser parado a la fuerza.
¿de verdad te parece que la conclusión es que es difícil acabar haciendo lo que no se debe? a mí me pareció que la mayoría hacían cosas que nunca habían querido hacer. Y lo malo es que la peli está basada en hechos reales.

La verdad, me parece escalofriante lo que podemos ser capaces de hacer bajo unas determinadas condiciones que debemos luchar para que no se vuelvan a dar nunca.

Otro ejemplo, otro experimento: el de la cárcel de Stanford.
http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_la_c%C3%A1rcel_de_Stanford

D

#39 Ouch.. me traicionó el subsconciente.... "que NO es dificil"

Maldito enrevesamiento.

NuwSand

Sinceramente sigo manifestando mis dudas ante tamañas cifras y sigo manifestando mi pavor, ante lo que son víctimas de primera como los judíos y víctimas de segunda como los gitanos, los comunistas y los maricones... #38 aquí os dejo un link por si queréis echar un vistazo https://archive.org/details/LaFabulaDelHolocausto

a

#41 Sabes que ? es que da igual que fuesen 5 millones o solo una docena los que murieron en campos de concentracion. En la segunda guerra mundial murieron mas de 60 millones de persona .Si 60 millones, y la mitad de esa cantidad casi 30 millones fueron rusos, la mayoria civiles.
Y la gente se pone a discutir si 5 millones arriba o abajo !!! Esa guerra como todas las guerras, fue una animalada.
Otra cosa es que algunos hayan rentabilizado mas las muertes que otros, pero esto ya es otro tema.

m

#17 terrible que habiendo estado allí y habiendo visto en persona los dos campos de Auschwitz, te hayas tragado la "literatura" negacionista. Buf.

Raziel_2

#44 Pues a mi me parece la opción más razonable, precisamente por haber estado allí y haber visto en persona, resulta muy práctico saber exactamente en que pruebas y que argumentos utilizan los negacionistas.
Yo soy ateo y me he leído la biblia, precisamente para saber en que se basa la religión cristiana y saber que tipo de argumentos me van a tirar a la cara.
Hay que tener todos los hechos para hacerse una opinión propia, no solo los que te interesan.

Danikazel

#46 Totalmente de acuerdo. He discutido este tema con varias personas consideradas "negacionistas" y aunque tienen algunos argumentos (como por ejemplo que el numero de judíos asesinados fue bastante inferior al que se da de forma oficial), creo que su problema es que empiezan hablando de la manipulación de cifras y acaban llamandolo "holocuento" como si nunca hubiera pasado nada, lo cual me parece un gran falta de respeto. Vamos que acaba siendo como discutir con un católico sobre la biblia, una perdida de tiempo.

m

#46, #50 ¿Qué posición estáis intentando defender? Yo tuve la oportunidad de viajar a Polonia en 2012, visitando Varsovia, Cracovia y Auschwitz. Los memoriales y museos que se pueden visitar en Varsovia y Cracovia son brutales en sí mismos, pero visitar el campo (¡los dos campos, Auschwitz I y II!), ver los restos de esas infraestructuras, ver todos los objetos que han perdurado...

Mi comentario venía a decir que, después de haber visto en persona todo eso, acepto que haya gente que pierda el tiempo leyendo libros negacionistas. Pero no entiendo que se les pueda dar ni un ápice de verosimilitud.

Autarca

#16 Leete los experimentos Milgram. Verás como honrados ciudadanos le provocan paros cardíacos a base de electroshoks a honrados ciudadanos, y verás porqué.

tusitala

#22 Lo malo del ser humano es que no somos buenos previsores de como actuaremos en el futuro. El experimento de Milgram lo demuestra, Más de la mitad de la gente aplica corrientes mortales a desconocidos aun cuando no ganan nada con ello, solo por que un desconocido con una bata blanca se lo ordena con voz calmada. Pero si preguntas a la gente, todo el mundo te dice que sería incapaz. Una de las conclusiones del experimento es que si eres consciente de lo obediente que puedes llegar a ser te vacunas un poco contra la obediencia. Aun así todavía no he visto a nadie que se pregunte ¿Soy yo de los que torturarían a un desconocido?. Alguien tiene que ser ¿por que no yo?

Autarca

#16 es.m.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram

Diosleama

#16 "¿pero que demonios estamos haciendo, billy?, esta condenada guerra va a acabar con nuestros culos blancos"

D

#16 "El problema es saber como es posible que mas de uno no diera un puñetazo en la mesa y dijese a los demas "¿pero que demonios estamos haciendo?"."

Tiro en la nuca. ¿Siguiente?

Muy pocos estaban en condiciones de cuestionar abiertamente las actividades del régimen, sin exponerse a ser ejecutados al instante. Hay que darse cuenta de que la misma instauración del nazismo en el poder, parte del exterminio de los miembros comunistas del parlamento, seguido del exterminio de cualquiera que se opusiese a los deseos de Hitler. Con esa base, toda la estructura de poder que se forma luego, acaba teniendo a los peores asesinos en los rangos más altos.

Más info:
https://es.wikipedia.org/wiki/La_noche_de_los_cuchillos_largos
https://es.wikipedia.org/wiki/Nazismo#El_ascenso_al_poder_del_nazismo

D

Y tanto que puede volver a pasar.

No hay mas que leer muchos comentarios de Meneame, cargados de violencia, para hacer una analogia de los procesos mentales que llevaron a los alemanes a perseguir y destruir a tantos judios.

La moderacion es el unico camino.

D

No, no puede volver a pasar —de momento— porque las dictaduras en este momento de la historia no pueden mostrarse explícitamente con una estética y procedimientos militaristas. Al menos en Occidente. Los historiadores y pensadores occidentales han convertido al nazismo en el paradigma del mal, todo se juzga en relación a él como supuesto «modelo puro» del mal, y esto sirve poco para entender el siglo XXI.

wanakes

#32 Confundes la estética con la ética.

Por supuesto que no va a salir un pseudohitler, con bigote, esvásticas y cuerpos paramilitares en occidente.

Pero no me cuesta nada imaginarme paises claramente xenófobos y con restricciones brutales de los derechos civiles, que opten por metodos expeditivos para el control de emigrantes y disidentes. A fin de cuentas vivimos en un pais en el que se están limitando los derechos de manifestación y protesta, que está dando más y mejores medios legales y materiales a los cuerpos de represión; con más controles y espionaje a los ciudadanos y con un espectacular crecimiento de tecnología robótica de bajo coste. Y pero aún, con una ciudadanía apática, que es capaz de tragar con todo, a las puertas de una crisis mundial inmensa por el fin de la energía fósil, el cambio climático y el aumento de población.

¿Que no va a volver a pasar? Y mucho antes de lo que te crees...

D

#34 Ni la estética ni la ética. En la época del fascismo lo colectivo se imponía a lo individual; hoy el hedonismo personal es la ética. La idea de sacrificarse uno mismo por la patria hoy resulta ridícula: de ahí que Occidente no pueda movilizar a sus nacionales para una guerra de agresión (ni siquiera podría hacerlo para una guerra defensiva). No nos pueden esclavizar al servicio de un «ideal», sino, sobre todo, por el consumismo y la cobardía.

wanakes

#35 En un mundo en el que no hacen falta soldados, sino drones... ¿quien habla de sacrificio por cuestiones nacionales? Solo hacen falta ciudadanos que no quieran ver la realidad.

¿a quien le importan los muertos de hambre de Africa?¿A quien le importa las muertes de trabajadores en condiciones inhumanas el el teléfono o en las zapatillas que usa?¿a quien le importa si un ejército de drones se va carga a discreción a quien los militares quieran sin ningún tipo de juicio, ni garantías, ni condicionantes por efectos colaterales?¿a quien le importa un hipercontrol al ciudadano?

Todo lo anterior ya existe en las principales democracias y en medio de la indolencia de toda la población... en tu opinión, ¿está muy lejos de un régimen fascista?¿y si a lo anterior lo multiplicas por un millón de drones más, y lo cocinas en medio de una terrible crisis del petróleo y de terribles hambrunas mundiales?

D

#36 Vamos a ver, no estoy diciendo que lo actual sea mejor que un régimen fascista, lo que estoy diciendo es que el control se produce por medios muy diferentes a los de las dictaduras típicas del siglo XX. Éstas necesitaban una propaganda intensa y explícita (estilo Orwell); hoy el dominio es al «estilo Matrix». Y podemos llenarnos la boca llamando a eso de «fascismo» porque es la palabra más «fuerte» que tenemos en nuestro vocabulario (y creo que, en efecto, ese es el motivo), pero no lo describe ni lo analiza (ni tampoco tiene sus raíces en el fascismo).

D

#36 El fascismo es la supremacía del Estado por encima del individuo, que queda reducido a un mero engranaje de la maquinaria estatal, una pieza pequeña y totalmente prescindible a nivel individual. El estado lo controla y mantiene todo. Hoy día, lo que prima es el individualismo; las dictaduras de hoy día no se pueden construir en base al fascismo porque la gente lo rechazaría, no aceptaría la supresión de sus libertades individuales en pro de una supuesta supremacía colectiva. El éxito de una dictadura actual se basaría en hacer creer a la gente que sigue siendo libre a pesar del control, como en "Un mundo feliz". La gente acepta el régimen impuesto porque les hacen creer que así es como mejor podrían estar; no se rebelan porque no tienen necesidad de hacerlo.

Si el mundo occidental se encamina a una de las dos distopías literarias más conocidas, estoy seguro de que se parecerá más a la de "Un mundo feliz" que a la de "1984"

o

#32 Ahora hay "nazismos" y holocaustos mucho más sutiles y elaborados, no por ello invisibles, y estoy seguro de que la historía los pondrá en su lugar.

¿Cuantas personas han muerto indirectamente por la crisis-estafa del sistema financiero desde el 2008?

D

Negar el holocausto judío solo lo puede hacer, habida cuenta de las pruebas históricas, documentales y testimoniales, un tarado o un hijo de la gran puta.

Y con esto no digo que sea más relevante que los rusos muertos o el cráter en que se convirtieron muchas ciudades alemanas o japonesas. Cada uno tuvo lo suyo.

Macant

¡Bueno en Yugoeslavia, paso lo mismo! ... pero como los malos eran aliados de Alemania la cosa se tapó.

D

En general nos gusta pensar que nosotros no somos como esa persona que mata a su pareja, la que mata a sus hijos, la que por un arrebato de cólera mató a sus padres o a un amigo, etc; y además lo proyectamos en los demás, porque todo el mundo sabe que tu hermano, tus hijos, o tu mejor amigo es incapaz de hacer nada de eso.

Lo malo es que nos equivocamos al pensar así, como mucho tenemos umbrales distintos para comportarnos así, y lo demás lo hacen las circunstancias.

También las circunstancias suelen degenerar, si haces algo de grado 1, pues no te parecerá tan lejano algo de grado dos, una vez esto sea habitual, algo de grado 3 es prácticamente lo mismo.

D

puede ???? esta pasando en Corea del norte... pero claro.. mientras no salpique

D

Todos los fascismos tienen la base social en la chusma y la chusma es siempre la base social de los modelos políticos fascistas (les pongan el nombre que les pongan).

Es mentira que el nazismo saliera de la clase educada. Los que tenían un alto nivel educativo eran los alemanes, pero la clase dirigente nazi había salido de la chusma.

Libertual

El problema es ese, que ser un hijo de puta es demasiado habitual.

D

No es cuestión de si volverá a pasar, es una cuestión de cuándo volverá a pasar. Y el periodo de crisis que estamos viviendo actualmente tiene muchos, muchos paralelismos con la Europa de entreguerras...

polvos.magicos

¿Los nazis normales? había un cabecilla con labia y los borregos sin cerebro y con ansias de poder y más malos que la quina y se le unieron, si eso es normal que bajen de arriban y que lo vean.

D

Hombre, normales, normales... lo que si son abundantes.

Danikazel

Aqui el nazismo es considerado una coña, un chascarrillo por parte de los políticos, de lo contrario no entiendo el uso irresponsable que se hace de ese termino tachando a catalanes nacionalistas, a personas que queman un contenedor o incluso a personas que matan de "NAZIS".

Basta ya señores de usar el termino nazismo con esa soltura, estamos hablando de cosas muy serias, mas incluso que un poco de violencia callejera, así que por favor un poco de respeto que no es para tomarse a broma el tema. Y lo digo por las frasecitas como de Cospedal o Rosa Diez.

xamecansei

Gente desesperada y sin orgullo que puede ser facilmente manipulable. Da igual como se llame la idea, a los de arriba se la sopla lo que pase a los pobres.

Aergon

2# Tipica pataleta de la extrema derecha española cuando se sabe culpable de algo, siempre se defiende igual: Y tu mas!
Cuando os dareis cuenta de q defendeis una ideologia que os discrimina como seres inferiores segun el azar de vuestro nacimiento?
Suponeis la supremacia del hombre blanco sobre las demas especies y sobre las mujeres. Fanaticos cristianos, defensores del ejercito, monarquia y todo lo que promocione la casta y las desigualdades.
Espero que recibas una buena paga por defender la casposa casta de nazis.

alexwing

Pasó, pasa y pasará ni siquiera la lucha contra ello es garantia de nada, ya que como decía Churchil los antifascistas de hoy serán los fascistas del futuro.

porkopek

#7 LOLOLOLOL

f

#7 Incluso tu cita tiene orígenes en el pasado, difícil trazar el origen...

http://demerre.tumblr.com/post/4657377951/lo-peor-de-leer-citas-en-internet-es-que-no-puedes

D

#7 mentira!

...eso lo dijo Jefferson

o

#7 #33 No teneis ni zorra, eso lo dijo Herón de Alejandría... menudos hijnorantes.

NuwSand

"Repite una mentira 100 veces y se convertirá en verdad" Mariano Rajoy Breeeeeeei #4

el_Tupac

#4 Que sepas que alguien se está descojonando de ti



alexwing

#27 Bueno a mi twitter me la trae al pairo, jamás he tenido una cuenta ahí. Lo cierto es que lo menos importante es que la cita sea cierta, lo importante es el mensaje, matar al mensajero es la método más sencillo para caer en la demagogia.

Hay otra cita esta totalmente cierta (o no ya que es un personaje de ficción) que dice:

Decimos que hemos avanzado, torturar herejes y quemar brujas, es parte del pasado, pero, sin habernos dado cuenta, la historia se repite una y otra vez. Los villanos que se retuercen los bigotes son fáciles de identificar, los que se esconden tras las buenas obras son indetectables y siempre habrá alguien dispuesto a actuar, PROPAGANDO EL MIEDO, en nombre de la justicia.

Frase de Jean Luc Picard en "STAR TREK"

Con esto vengo a referirme a la cita supuestamente apócrifa de Churchill, con la que se demuestra que unos ideales supuestamente justos no son garantía de nada, que por ideas "justas" se han cometido las mayores atrocidades en la humanidad y que nada garantiza que esto en el futuro no se vuelva a repetir.

el_Tupac

#28 ya, que han puesto en circulación una cita falsa y te las has comido doblada porque te gusta lo que dice. Pasa muy a menudo y todavía es mas ridículo si intentas arreglarlo.

Internet, ese lugar en el que se pierde la dignidad antes que la última palabra...