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#13:
#1 El misterio está en que la lengua usada es desconocida. Hay cosas que se reconocen, como ese mapa que muestras, descripciones de plantas o los símbolos del zodiaco. Lo que no se sabe es en que idioma está escrito el texto.
De hecho, date cuenta que lo que tu has reconocido son nombres de ciudades o regiones, y los nombres de ciudades se suelen escribir de manera similar. Reconocer esas palabras te pueden ayudar a reconocer la temática del texto, no a entender lo que dice. Eso ya se sabe, se conoce que el manuscrito está dividido en varias secciones, como botánica, farmacología o astronomía. Se desconoce que dice en dichas secciones.
Por poner un ejemplo rápido. Yo no tengo ni zorra de euskera, pero si veo esta página:
http://eu.wikipedia.org/wiki/Lehen_Mundu_Gerra
reconozco los textos de los mapas y los nombres de las países. Viendo las fotos e ilustraciones puedo deducir con facilidad que el texto habla de la Primera Guerra Mundial. ¿Entiendo el texto? No.
Pues con el Voynich es similar. Se reconocen cosas sueltas, se puede deducir la temática de cada uno de los capítulos, pero eso no basta para traducir el texto. Ese es su interés, de hecho. Al poderse reconocer ciertas cosas, se intuye que el texto tiene que tener algún tipo de sentido.
De hecho, date cuenta que lo que tu has reconocido son nombres de ciudades o regiones, y los nombres de ciudades se suelen escribir de manera similar. Reconocer esas palabras te pueden ayudar a reconocer la temática del texto, no a entender lo que dice. Eso ya se sabe, se conoce que el manuscrito está dividido en varias secciones, como botánica, farmacología o astronomía. Se desconoce que dice en dichas secciones.
Por poner un ejemplo rápido. Yo no tengo ni zorra de euskera, pero si veo esta página:
http://eu.wikipedia.org/wiki/Lehen_Mundu_Gerra
reconozco los textos de los mapas y los nombres de las países. Viendo las fotos e ilustraciones puedo deducir con facilidad que el texto habla de la Primera Guerra Mundial. ¿Entiendo el texto? No.
Pues con el Voynich es similar. Se reconocen cosas sueltas, se puede deducir la temática de cada uno de los capítulos, pero eso no basta para traducir el texto. Ese es su interés, de hecho. Al poderse reconocer ciertas cosas, se intuye que el texto tiene que tener algún tipo de sentido.
#1:
Muy misterioso el manuscrito Voynich, pero yo aquí: http://3.bp.blogspot.com/-KJPjvs0jpvg/UWStMqnLvJI/AAAAAAAAAm4/RAQlxv0GYYc/s1600/Voynich%2B3.png por ejemplo, veo un mapa, con el este en la parte superior (de ahí lo de "orientar" los mapas), con "Jerusalem" en el centro, "Asia" arriba, "Europa" abajo a la izquierda (especificando además donde están los "Anglos", "Africa" abajo a la derecha...
Lo mismo me equivoco totalmente, pero quizá no hay que buscar tanto para encontrar algún hilo en el texto del que tirar hasta deshacer la madeja.
Lo mismo me equivoco totalmente, pero quizá no hay que buscar tanto para encontrar algún hilo en el texto del que tirar hasta deshacer la madeja.
#7:
¿Si se cumple la ley de Zipf, se cumple también la ley de Rarf?
#14:
Verás cuando dentro de 500 años encuentren mis apuntes de la universidad
#28:
#1 Ese es el clásico mapa Orbis Terrarum, una representación clásica de la Edad Media iniciada por Isidoro de Sevilla (s. VI) y que se continuó haciendo durante casi toda la Edad Media como representación simbólica de una visión teológica (desde el punto de vista del cristianismo) del mundo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mapa_de_T_en_O
http://es.wikipedia.org/wiki/Mapa_de_T_en_O
Comentarios
Muy misterioso el manuscrito Voynich, pero yo aquí: http://3.bp.blogspot.com/-KJPjvs0jpvg/UWStMqnLvJI/AAAAAAAAAm4/RAQlxv0GYYc/s1600/Voynich%2B3.png por ejemplo, veo un mapa, con el este en la parte superior (de ahí lo de "orientar" los mapas), con "Jerusalem" en el centro, "Asia" arriba, "Europa" abajo a la izquierda (especificando además donde están los "Anglos", "Africa" abajo a la derecha...
Lo mismo me equivoco totalmente, pero quizá no hay que buscar tanto para encontrar algún hilo en el texto del que tirar hasta deshacer la madeja.
#1 Arriba yo leo Anatole...
#1 No creo que te equivoques. De hecho, se leen perfectamente. Mas quisiera que algunos documentos medievales paleográficos se entendiensen tan bien como este
#6 alfonso palote por la gracia de dios rey de castiell de leon de ...
Malditas idus, nonas y gótica
#1 El misterio está en que la lengua usada es desconocida. Hay cosas que se reconocen, como ese mapa que muestras, descripciones de plantas o los símbolos del zodiaco. Lo que no se sabe es en que idioma está escrito el texto.
De hecho, date cuenta que lo que tu has reconocido son nombres de ciudades o regiones, y los nombres de ciudades se suelen escribir de manera similar. Reconocer esas palabras te pueden ayudar a reconocer la temática del texto, no a entender lo que dice. Eso ya se sabe, se conoce que el manuscrito está dividido en varias secciones, como botánica, farmacología o astronomía. Se desconoce que dice en dichas secciones.
Por poner un ejemplo rápido. Yo no tengo ni zorra de euskera, pero si veo esta página:
http://eu.wikipedia.org/wiki/Lehen_Mundu_Gerra
reconozco los textos de los mapas y los nombres de las países. Viendo las fotos e ilustraciones puedo deducir con facilidad que el texto habla de la Primera Guerra Mundial. ¿Entiendo el texto? No.
Pues con el Voynich es similar. Se reconocen cosas sueltas, se puede deducir la temática de cada uno de los capítulos, pero eso no basta para traducir el texto. Ese es su interés, de hecho. Al poderse reconocer ciertas cosas, se intuye que el texto tiene que tener algún tipo de sentido.
#13 sobretodo que los caracteres del texto siguen una distribución de porcentajes parejos a los idiomas reales. Eso podría hacerte pensar en que se cogió un idioma y se inventaron los símbolos. Pero entonces no sería tan difícil de descifrar. Y ese es otro de los misterios.
#1 Ese es el clásico mapa Orbis Terrarum, una representación clásica de la Edad Media iniciada por Isidoro de Sevilla (s. VI) y que se continuó haciendo durante casi toda la Edad Media como representación simbólica de una visión teológica (desde el punto de vista del cristianismo) del mundo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mapa_de_T_en_O
#47 #46 Claro, el señor #1 se sacó una imagen de la manga y yo buscando en el manuscrito Voynich en PDF a ver si había algo similar, pero ni de lejos hay nada similar al Orbis Terrarum de T en O que dice #28 ni nada de mapas. Son todo dibujos de plantas... algunas estrellas y cosas así.
#1 Sería como dices si esa imagen estuviera en el manuscrito Voynich...
El caso es que esa imagen es parte de esta: http://www.pinterest.com/pin/187743878188139233/
y esto no forma parte del manuscrito Voynich que muestra #43
De hecho no es la misma escritura, parece inglés.
#46 Con razón se leía tan bien ^^
¿Si se cumple la ley de Zipf, se cumple también la ley de Rarf?
Verás cuando dentro de 500 años encuentren mis apuntes de la universidad
#14 Los tuyos y los de casi cualquiera.
Nuevos nuevos no son. Lo de la ley de Zipf como dice el artículo ya se estudió y constató en el 2001. Quizás lo único novedoso es que lo han corroborado.
#2 Que se cumpla la ley de Zipf no significa que la lengua utilizada exista. Bastaría coger un texto real y sustituirlo por pares de palabras auténtica-inventada para seguir cumpliendo esa ley.
#5 Si haces eso entonces creas un nuevo lenguaje real. Cuando dice "real" no quiere decir que exista o haya existido un pueblo que hable o escriba esa lengua, sino que esa lengua tiene un significado. Las sucesión de palabras inventadas pueden sustituirse por las palabras reales del texto real y el conjunto tiene sentido.
Evidentemente, un texto de hoy que cumpla la ley de Zipf no tiene por qué tener ningún sentido. Basta inventar un número de palabras distintas, poner cada una de ellas en las cantidades que cumplan la ley de Zipf y colocarlas en un orden completamente al azar. Si el texto total es grande la probabilidad de que todo pueda traducirse a un mensaje con sentido es ínfima. En este caso diríamos que no es un "lenguaje real".
La argumentación que dice el artículo es que admitiendo que el libro es antiguo (el papel al menos lo es) y teniendo en cuenta que hace siglos no se conocía dicha ley Zipf (algún genio podría haberla descubierto sin que nosotros lo sepamos, pero parece razonable pensar que eso es muy improbable) entonces es muy muy improbable que unas palabras inventadas colocadas al azar cumplan la ley de Zipf... luego, si la cumplen y no puede ser por azar deberá ser porque es un lenguaje real con un significado que todavía desconocemos. Si la ley Zipf no se hubiese cumplido sería razonable pensar que puede ser un texto sin ningún significado (o que de alguna forma el sistema criptográfico usado rompe la ley Zipf del mensaje original).
#10 El paper que se menciona en el articulo habla como el sistema para inventar las palabras que piensan que pudieron usar ( La conocida como tabla de cardano) por casualidad cumple con la ley de Zipf por los "defectos" intrínsecos del sistema que tiene de crear palabras. No es que los falsificadores tuvieran conocimientos ignotos sobre estadística aplicado a lingüística sino que les sonó la flauta.
#5 Si haces eso, sería un cifrado por sustitución de palabras lo que indicaría que el texto efectivamente es "real" pero con palabras distintas. Y si fuera un idioma calcado de otro seguramente ya habría sido descifrado.
Alguna vez salió un artículo por aquí mostrando como traducía google mediante convertir los idiomas en grafos, las palabras con significados similares tienden a ocupar los mismos lugares siguiendo su forma de convertirlo en un grafo.
Además, se podría entender de tu comentario que quién lo escribió conocía dicha ley, y algunos otros patrones estadísticos/linguisticos con los que ha sido analizado.
#5 He pensado exactamente lo mismo.
#5,#25 Sospecho que si lo hubieran hecho de esa forma, ya estaría descifrado desde hace tiempo. Ese sistema de cifrado es ámpliamente conocido y en un texto tan largo se podría descifrar incluso sin ordenador.
#2 #8 #11 #16 #29
"El profesor Marcelo Montemurro, físico teórico en la Universidad de Manchester, descubrió la existencia del manuscrito Voynich gracias al trabajo de Rugg. En su opinión, sólo había una forma de saber si el lenguaje del texto era real: someterlo a un análisis estadístico que determinara si el voynichés cumplía con las normas lógicas que cumple todo lenguaje. Sus resultados, cuya publicación ha adelantado este domingo el Sunday Times, son concluyentes. En opinión de Montemurro, el voynichés no puede ser más que un idioma real."
Los nuevos datos de este estudio (publicado aproximadamente el 12/01/2014) son:
-Según Montemurro, si el lenguaje fuera real, cada sección debería contener palabras que se repitieran con más frecuencia... Y en el manuscrito ocurre: hay conjuntos de palabras que se repiten más en cada sección.
-Después de esto el investigador comprobó si, como en todo lenguaje real, existe un espacio predecible entre el conjunto de palabras que se repiten, “El tiempo que dedicamos a un tema antes de pasar a otro es una característica de la forma en que nos comunicamos”... los científicos llegaron a conclusión de que tenían lo que cabría esperar de cualquier idioma real.
-Después continuaron con diversos análisis sobre la variedad de estructuras informativas: todos tuvieron resultados positivos.
#32 No, eso no es nuevo en menéame.
El misterioso libro escrito hace 600 años en una indescifrable lengua
El misterioso libro escrito hace 600 años en una i...
elconfidencial.com"El profesor Marcelo Montemurro, físico teórico en la Universidad de Manchester, descubrió la existencia del manuscrito Voynich gracias al trabajo de Rugg. En su opinión, sólo había una forma de saber si el lenguaje del texto era real: someterlo a un análisis estadístico..."
Pero bueno, tampoco llegó a portada. Simplemente a mi este artículo no me aportó nada, porque todo lo que dice ya lo leí gracias a un link aquí mismo.
#32 un articulo del 2013, mayo:
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cultura/cinco-siglos-misterio-torno-manuscrito-voynich-20130531
mas de lo mismo
Yo no veo ningún dato nuevo respecto a lo leído por aquí.
#8 Yo tampoco. No sé qué tiene esto de noticia.
#29, #30: Totalmente.
El tema es muy recurrente aquí en meneame.
El manuscrito Voynich
El manuscrito Voynich
nireleku.comcriptografia-la-fascinante-historia-del-manuscri
expertos-determinan-antiguedad-libro-nadie-puede
NASA pide ayuda para descifrar manuscrito
NASA pide ayuda para descifrar manuscrito
eluniversal.com.mxmanuscrito-voynich-documento-mas-enigmatico-hist
Posible decodificación del Manuscrito de Voynich
Posible decodificación del Manuscrito de Voynich
edithsherwood.commisterioso-libro-escrito-hace-600-anos-indescifrable-lengua-1/c04#c-4
El misterioso libro escrito hace 600 años en una i...
jonkepa.wordpress.comMientras no aparezca nada nuevo, yo digo que la interpretación de xkcd sigue siendo la más válida. http://xkcd.com/593/
#23 si no lo hubieras puesto tú lo hubiese puesto yo
Pero si nos ponemos así, mi granito de arena: En realidad lo escribieron unos viajeros del futuro en su lengua futura, y es un compendio de letras de canciones de Rick Astley
La verdad es que el tema del manuscrito es abstante interesante, sea cual sea la solución. Si finalmente resulta ser ua falsificación, sería muy interesante buscar cómo y por qué lo hicieron, porque se lo curraron. Y si resulta ser real lo mismo, enterarse de qué pone y de dónde salió ese lenguaje. Ambas líneas son interesantes.
Luego, como siempre, están las teorías magufas
Error 404 nuevos datos not found
¿¿¿Nuevos datos??? ¿¿Dónde?? ¡Erronea!
Lorem Ipsum...
(En el medievo) Niño, vete rellenándome el libro con texto falso que luego me pienso qué pongo.
¿Dónde están los datos nuevos? El más moderno que da, el del carbono 14, es del 2011.
Este artículo es de elconfidencial
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-01-14/el-misterioso-libro-escrito-hace-600-anos-en-una-indescifrable-lengua-nuevos-datos_75631/
es curioso que alguien lo copie, lo ponga en meneame y llegue a portada...
El manuscrito completo: https://ia700305.us.archive.org/6/items/TheVoynichManuscript/Voynich_Manuscript.pdf
Tambien me parece erronea. Hay trabajos muy recientes sobre el manuscrito de Voynich que van bastante
mas alla de la ley de Zipf. Por mencionar dos:
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0066344
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0067310
No es menear estadisticas, hay muchos mas patrones que serian imposibles de falsificar. O acaso el falsificador tambien fue capaz de reproducir funciones de entropia de bloques y de clusteres de palabras?
poner en duda la habilidad de la gente de esa época, ... es un poco soberbio, en esa época había relojeros que podían hacer mecanismos que hoy día si alguien quisiera repetir tendría que estar muy pero que muy concentrado.
otra cosa es su visión de conjunto, pero en especialización había verdaderos genios
#12 O de casi cualquier época.
Como los "cavernícolas", que se suele pensar en ellos como si fuesen gente retrasada, cuando hace 10.000-15.000 años apenas eran diferentes de nosotros. Es razonable pensar que en las cuevas habría la misma cantidad de gente normal, retrasada y genios que a lo largo de todos los siglos siguientes. Hoy no sabemos las soluciones y respuestas que han podido inventar personas aisladas en momentos concretos de la prehistoria, de las que no ha perdurado nada.
Teniendo en cuenta la fecha del carbono-14 entre 1400 y 1430, que se vendiese en una biblioteca de Roma, las pruebas estadísticas de que es un idioma real... tiene que ser algún tipo de código criptográfico de algún astrónomo que no quería que el Vaticano lo quemase en medio de la plaza...
no sé, se me acaba de ocurrir... es del maestro de Copérnico.. que compaginaba la astronomía y la farmacopea
#9 Hablando de mitos, a Galileo lo encerraron por insultar al Papa, no por escribir sobre el heliocentrismo.
http://xkcd.com/593/
#0 ¿No es un artículo de El confidencial, como indica al final del texto? O es del mismo autor y has preferido enlazar su blog, o es copia/plagio.
De todas formas la voto errónea, vende humo anunciando nuevos datos que luego no existen.
¿cuáles son los nuevos datos? Porque lo que he leído es lo que ya se sabía. ¿?¿?¿?¿?
Y si es una trolleada?
De datos nuevos nada de nada. Todo lo que se relata en este articulo ya se sabe desde hace años.
Letras de sabios para ojos de ciegos. No es el primer libro de esta índole, aunque generalmente no son para el vulgo, estos no son aptos para ciertas lecturas.
Ese libro lo tiene todo: farmacología, recetas y tías en bolas. Es vital descifrarlo.
Es elfico!!
Madre del amor hermoso...
¿Otra vez con el puto manuscrito? Qué pesadilla...