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#6:
#5 Que existieran catalanes no quiere decir que existiese Cataluña. Del mismo modo que hoy existen kurdos o gallegos y ningún país se llama Kurdistán o Galicia. Si lees el blog, no hace mención a Cataluña sino a la Corona de Aragón.
Sobre desde cuando existe Cataluña, todos sabemos que antes de que se solidificase la corteza.
Sobre desde cuando existe Cataluña, todos sabemos que antes de que se solidificase la corteza.
#14:
#9 yo soy gallego, pertenezco a una comunidad CULTURAL. En mi comentario número 6 puse de ejemplos a los gallegos y a los kurdos, de los cuales desconozco que tengan algún rasgo físimo común y diferenciador. Si quieres dártela de víctima y acusarme de racista es cosa tuya y de tu manía persecutoria no diagnosticada.
#4:
Si se entera Mas... igual lo reclama
#38:
#6 Pues Felipe V lo tenía claro:
Aunque si buscas una referencia más antigua, en el siglo XII: http://es.wikipedia.org/wiki/Liber_maiolichinus
Aunque si buscas una referencia más antigua, en el siglo XII: http://es.wikipedia.org/wiki/Liber_maiolichinus
Comentarios
#9 yo soy gallego, pertenezco a una comunidad CULTURAL. En mi comentario número 6 puse de ejemplos a los gallegos y a los kurdos, de los cuales desconozco que tengan algún rasgo físimo común y diferenciador. Si quieres dártela de víctima y acusarme de racista es cosa tuya y de tu manía persecutoria no diagnosticada.
Si se entera Mas... igual lo reclama
#7 insinúas que no existen tibetanos, esquimales o maoríes? Pues claro que puede existir un pueblo sin que exista una nación.
#8 ¿Insinúas que los catalanes, como los tibetanos, esquimales o maoríes, son una etnia con un genotipo y fenotipo bien diferenciado?
Aquí cada vez huele más a nazi.
#9 Han perdido el norte y el sentido del ridículo.
#8 #9 Yo no insinúo, afirmo que vuestro cariño por Cataluña os puede.
Estando "en el mismo bando" os habéis saltado al cuello y sacado el manido "nazi nazi nazi".
Y... GODWIN!!! para el caballero del comentario numero #9!
#9 Me recuerdas al mitico judio, que por criticar la situacion actual de Israel te acusa de antisemita y de haber apoyado el holocausto.
Ahora puedes coger mis palabras, ordenarlas en el orden que te apetezca y llamarme nazi.
#9 Sí, los catalanes son nazis y Mas es la reencarnación de Hitler. Están urdiendo un plan ultrasecreto para obligar al mundo a llevar barretina, a hablar con la "L" muy marcada y a comer Carn d'olla y butifarra amb seques todos los días. Por suerte aquí estás tu para pararles los pies, gracias!
#8 Podemos dejar de decir chorradas, por favor.
#11 Cataluña existe y existen los catalanes como existen Andalucía y los andaluces. Otro tema, que no pinta nada aquí, es el estatus jurídico que queramos darle. Nadie duda que Cataluña existía en el siglo XVIII como una entidad territorial con instituciones propias.
#15 ¿Y cuando hable yo de andaluces? ¿Y dónde he hablado de independencia?
#12 ¿Y dónde he hablado del estatus jurídico?
---
¿Y por qué me respondeis a cosas de las que no he hablado?
#8 jajaja, simplemente absurdo lo que dices.
#8 nación no es lo mismo que estado.
Nación tibetana, gallega, maori existen. No constituyen estado, pero nación vaya si lo son.
Más completa: Nueva Barcelona (Hungría, 1735)
Nueva Barcelona (Hungría, 1735)
riowang.blogspot.comConstantinopla ens roba.
#17 Constantinoble
ufff Se podía crear un meneame específico para nacionalismos y discusiones identitarias o al menos que los comentarios al respecto fueran etiquetados de alguna manera para poder esquivarlos. ¡Qué aburrimiento y ganas de ensuciar cualquier noticia!
Muy bien, ya hemos convertido una noticia histórica en un debate sobre la independencia.
Lo de discutir si Catalunya fue una nación como la entendemos hoy es algo ridículo. Para empezar porque el concepto moderno de Nación es del Siglo XVIII (Como todo jugador del Civilization V sabe). Pero lo ridículo de verdad es que estáis intentando darle una importancia de argumento sólido para reclamar la independencia de Catalunya, o no. Vamos a ver: si estás a favor de la independencia de Catalunya no es necesario que Catalunya haya sido un estado previamente. No necesitas justificar tus ideas, eres libre de opinar y punto. Y si estás en contra lo mismo. ¿A qué viene discutir si fue una nación o no?
#30 A mi también me resulta extraño que se vote positivo en masa a una respuesta con sentido y bien argumentada lo normal seria que lo llamaran facha o similar por no decir algo a favor de la independencia de Cataluña.
#36 Sí, desde luego, porque defender el argumento de que Cataluña no existia es muy argumentado. Y rematarlo con el sarcasmo de que quienes defiendan que sí existió "Sobre desde cuando existe Cataluña, todos sabemos que antes de que se solidificase la corteza." también es argumentar mucho.
Claro, qué tonto, gracias por iluminarme.
Qué aburrimiento con los debates políticos sobre Cataluña... al final es la mejor cortina de humo que se ha lanzado durante toda la crisis. Enfrentar ciudadanos con ciudadanos, mano de santo.. y fácil. Buscar un enemigo común y formar bandos, pura magia. Encender el odio utilizando el pasado, dibujar un futuro maravilloso e ignorar el presente, uh, eso mola ¿Siempre hay que sacar el tema de la independencia? ¿Es una nueva norma o algo? Si nos pusiéramos a hablar de pasado podríamos debatir sobre los asesinatos, traiciones, violaciones, raptos y esclavitud producidos en Canarias por mano de España (también catalanes, por supuesto) durante la conquista y posterior colonización , pero oye... ¿hasta cuándo se puede estirar el odio del pasado? ¿hasta cuando se puede poner uno una venda en los ojos para ignorar que ahora estamos juntos? ¿Qué sería del propio mundo o de la misma Europa si permaneciéramos siempre anclados en los odios históricos? Ejemplos hay. Imagino que a muchos no les gusta el sistema de solidaridad interterritorial, el sistema electoral, la crisis económica que nos está dejando secos a todos, ni el PP (que por mucho que se diga es un gobierno transitorio, no una dictadura)... pero eso ocurre en todas las comunidades y de muchas ni se habla por esta cortina de humo. Ya cansa tanto ombligo, caray. Hay quien mueve la silla y quien mueve el piano... ambos quieren tocar, pero el segundo lo único que demuestra es que es más bien cabezota.
#30 Bueno, tampoco se puede decir que me estén cosiendo. Hay que aceptar las cosas tal y como son. España es así y menéame también.
También existía la provincia Bética en tiempos de los romanos. Menudas chorradas de argumentos.
¡Rafael Gordillo, reclama la independencia para los socios de tu equipo!
¿Eran catalanes o españoles? ¿eran aragoneses o catalanes? Veo que no hay discusión, eran catalanes.
Al menos ya ha quedado claro que en el sXVIII Cataluña existía. Podemos seguir mirando hacia atrás.
Si se trata de un don nadie, los catalanes existen. Para otras cosas, son un invento.
#5 Que existieran catalanes no quiere decir que existiese Cataluña. Del mismo modo que hoy existen kurdos o gallegos y ningún país se llama Kurdistán o Galicia. Si lees el blog, no hace mención a Cataluña sino a la Corona de Aragón.
Sobre desde cuando existe Cataluña, todos sabemos que antes de que se solidificase la corteza.
#6 Si no existe Cataluña no pueden existir catalanes, es algo básico.
#6 Ningún historiador minimamente serio niega que Cataluña haya sido independiente. Por favor abre un libro de historia y luego otro día retomamos la charla cuando tengas al menos un nivel minimo. Sin acritud
#23 De que año a que año? En que siglo? Porque entonces podré consultarlo en la wikipedia (en ingles mejor, porque cuando lees la wiki catalana da vergüenza ajena de la manipulación). La región hoy comprendida por Cataluña, nunca en toda su historia ha sido independiente, fue parte de la corona de Aragón, y no corona "catalano-aragonesa", como algunos manipuladores dicen.
#37 Primero de todo: la corona de Aragón fue un estado descentralizado donde cada una de sus regiones mantenían una identidad separada. Muchos pecan el error de confundir CORONA de Aragón con REINO de Aragón, en el cual el primero es la suma de los diferentes reinos que lo componían (Cataluña,reino de Aragón, reino de Baleares, reino de Valencia pero tambien Reino de Napoles, Sicilia e incluso Grecia)
Segundo: Cataluña tiene su origen como la marca hispánica, una serie de condados que Carlomagno fundo para proteger su reino de un posible avance musulmán. A la postre estos condados se sintieron abandonados por Francia y se declararon independientes cosa que fue cierta de facto pero no reconocida por Francia hasta mucho más tarde (en la época de Jaume I) A la cabeza de estos conde estaba el de Barcelona al cual el resto le rendían pleitea. Y fue un Conde de Barcelona el que se caso con la heredera del REINO de Aragón formando juntos la CORONA de Aragón.
Tan erróneo es afirmar que Cataluña no ha sido independiente como esa tontería de Confederacón cataloaragonesa.
http://en.wikipedia.org/wiki/County_of_Barcelona
http://en.wikipedia.org/wiki/Principality_of_Catalonia
Alucinante que se cosa a negativos a #5 y se llene a positivos a #6. A estos extremos está llegando Meneame.
#6
También existen los Palestinos y no existe Palestina... su regla funsiona chevere
mis dies
#6 Pues Felipe V lo tenía claro:
Aunque si buscas una referencia más antigua, en el siglo XII: http://es.wikipedia.org/wiki/Liber_maiolichinus
#38 Zasca!
Supongo que esto no se explica en los colegios de España:
http://es.wikipedia.org/wiki/Decreto_de_Nueva_Planta_de_Catalu%C3%B1a
#38
#39 Es lamentable ver en estos foros mensajes como a los que os referís, coloreados, haciendo gala de ignorancia de la historia de lo que llaman su propio país. Tanto los que lo escriben, como los que los jalean.
#38
#39
Los Decretos de Nueva Planta (abreviados DNP) son un conjunto de decretos promulgados por el rey Felipe V, vencedor de la Guerra de Sucesión Española, por los cuales quedaron abolidas las leyes e instituciones propias del Reino de Valencia, del Reino de Aragón, del Principado de Cataluña y del Reino de Mallorca, todos ellos integrantes de la Corona de Aragón que se había decantado por el Archiduque Carlos, poniendo fin así a la estructura compuesta de la Monarquía Hispánica de los Austrias. La "Nueva Planta" también fue aplicada a la organización jurídica y administrativa de la Corona de Castilla. Formalmente los Decretos eran una serie de Reales Cédulas por las que se establecía la "nueva planta" de las Reales Audiencias de los estados de la Corona de Aragón y a la Corona de Castilla.
Extraído de la wikipedia. No sé si tenéis un problema de comprensión o premeditadamente queréis ver lo que os conviene.
#40 para ti también
#41 Al final se han juntado varios nazionalistas catalanes para explicar la historia (la suya de ellos) a los tontos españolitos y para hacerse las víctimas. ¡Qué divertido!
Nada nuevo bajo el sol.
#41 Creo que en ningún momento nadie ha dicho que Cataluña no formara parte de la Corona de Aragón... #38 Ha dado la prueba de que Cataluña ya existía en el siglo XI (por cierto esa cruzada pisano-catalana es anterior a la unión del reino de Aragón y el condado de Barcelona...) y estaba formada por diversos condados el más importante de los cuales era el de Barcelona.
#34 Esta bien claro que Cataluña era una entidad política, la Corona de Aragón estaba formada por diversos territorios cada uno de los cuales tenía sus propia jurisdicción e instituciones.
#41 Qué grande, te ponen la portada en #38 y te lo vas a mirar a la Wikipedia
#38 Gracias por aportar este dato histórico, lo desconocía completamente.
No estoy a favor de que Cataluña se independice porque la considero parte del origen de España y sería como mutilar sin solución a mi propio país. Pero tampoco soporto a los que niegan una identidad históricamente diferenciada del resto. El nacionalismo español no hace prisioneros.
#5 Hay que ser corto....
http://es.wikipedia.org/wiki/Al-%C3%81ndalus
eureka!, los andaluces existían en el siglo ocho!!! Independenciaaaaaaa!
#5 "Podemos seguir mirando hacia atrás."
Si, eso es típico de nacionalistas. En lugar de mirar hacia delante, mirar hacia atrás
#5 "¿Eran catalanes o españoles? "
Eran catalanes... y eran barceloneses... ¿significa eso que Barcelona se independizará de Cataluña?
Yo creo que los votos de #5 demuestran una cosa: La fractura de España.
#53 Yo creo que tu comentario demuestra una cosa: no sabes escribir, ya que, después de dos puntos, no va mayúscula salvo en casos excepcionales (y el que aquí se trata, no lo es).
http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=BapzSnotjD6n0vZiTp
#54 Yo creo que lo que demuestra es que troleos se pueden hacer, pero solo cuando son de un lado. Cuando resulta que el troleo nos impacta a nosotros, entonces ya no es tan gracioso.
Ríete tú de esta crisis...
Como alguien ha dicho por ahí, es obvio que los catalanes existían, un pueblo que tenía en el siglo XVIII y antes su propia idiosincrasia, instituciones e idioma. Que fuera una unidad política no está tan claro, para empezar porque siglos ha tú podías vivir toda la vida en el campo sin tener ni puta idea de a que nación pertenecías. En tu vida no hacías otra cosa que labrar y procrear, tampoco estabas para esas minucias, que se introdujeron a finales del XIX.
Por otra parte, está claro que la historia que se estudia en las comunidades autónomas de la antigua Corona de Castilla oculta toda la parte referente al Reino de Aragón, que básicamente liderado por los catalanes pese a su nombre, es tan español como el Reino de Castilla y como el Reino de Navarra.
Te me has adelantado por segundos
¿Hola? ¿Besugo nro.1?
Emigrantes eran,pero tal y como lo cuenta,serian lo que hoy en dia llamamos "refugiados de guerra".
Eligieron Zrenjanin porque estaba muy cerca de Novi Sad, que era la ciudad más importante de la Serbia Otomana en aquella época.
Zrenjanin ens roba
Catalanes imperialistas, lo llevan en la sangre.