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#4:
¿Lo veis? ¿lo veis? Otra vez vuelven a despistarnos, otra vez vuelven a distraer nuestra atención de lo verdaderamente importante. Nos torean constantemente, y nosotros, como los pobres toros, una y otra vez nos dejamos torear, incapaces de defendernos inteligentemente.
Lo verdaderamente importante no es si modelo público o modelo privado; lo verdaderamente importante es QUE NADIE CONSIGA SU RIQUEZA, DESDE LAS VENTAJAS DE SU ALTO CARGO, SIMPLEMENTE ROBÁNDOSELA A LOS CIUDADANOS QUE REALMENTE LA PRODUCEN.
Ahora bien: es cierto que, como en el modelo público existe más control y más información, entonces existe más posibilidad técnica de perseguir y combatir el que los altos cargos se hagan ricos robando a los verdaderos trabajadores. Es decir, para combatir esta lacra, es mejor el modelo público que el privado (otra cosa es que exista o no la voluntad de combatir esta lacra: el modelo público lo hace más fácil, pero la corrupción humana puede existir en todos los modelos del mundo, públicos o privados).
Y, por otra parte, es verdad: el modelo público siempre será más barato y eficiente que el modelo privado. Es por esto mismo que las empresas y las grandes compañías funcionan por dentro como un modelo público, no como un espacio económico liberalista. Si las empresas dejasen entrar el liberalismo económico en sus organigramas internos, quebrarían en dos horas.
Lo verdaderamente importante no es si modelo público o modelo privado; lo verdaderamente importante es QUE NADIE CONSIGA SU RIQUEZA, DESDE LAS VENTAJAS DE SU ALTO CARGO, SIMPLEMENTE ROBÁNDOSELA A LOS CIUDADANOS QUE REALMENTE LA PRODUCEN.
Ahora bien: es cierto que, como en el modelo público existe más control y más información, entonces existe más posibilidad técnica de perseguir y combatir el que los altos cargos se hagan ricos robando a los verdaderos trabajadores. Es decir, para combatir esta lacra, es mejor el modelo público que el privado (otra cosa es que exista o no la voluntad de combatir esta lacra: el modelo público lo hace más fácil, pero la corrupción humana puede existir en todos los modelos del mundo, públicos o privados).
Y, por otra parte, es verdad: el modelo público siempre será más barato y eficiente que el modelo privado. Es por esto mismo que las empresas y las grandes compañías funcionan por dentro como un modelo público, no como un espacio económico liberalista. Si las empresas dejasen entrar el liberalismo económico en sus organigramas internos, quebrarían en dos horas.
#11:
#8 Falacia análoga a: "no os dais cuenta que los que lleváis bigote estáis haciendo una apología del nacismo, ¿de verdad os queréis parecer a esos asesinos?".
Por supuesto eso sin tener en cuenta que anda que no es nada populista eso de hablar de "la libertad de elección de médico", "no pagar la sanidad de aquellos vagos y maleantes", "que el Estado no se quede con tu dinero, tú eres quien mejor lo sabes administrar", etcétera.
Por supuesto eso sin tener en cuenta que anda que no es nada populista eso de hablar de "la libertad de elección de médico", "no pagar la sanidad de aquellos vagos y maleantes", "que el Estado no se quede con tu dinero, tú eres quien mejor lo sabes administrar", etcétera.
#20:
Pero a ver, independientemente de cual sea más caro o barato: me da igual. Lo que no quiero es que la sanidad se convierta en un negocio.
Y si la sanidad no puede ser un negocio, entonces el modelo privado no tiene cabida. Porque el modelo privado exige que sea un negocio.
QED.
Y si la sanidad no puede ser un negocio, entonces el modelo privado no tiene cabida. Porque el modelo privado exige que sea un negocio.
QED.
Comentarios
¿Lo veis? ¿lo veis? Otra vez vuelven a despistarnos, otra vez vuelven a distraer nuestra atención de lo verdaderamente importante. Nos torean constantemente, y nosotros, como los pobres toros, una y otra vez nos dejamos torear, incapaces de defendernos inteligentemente.
Lo verdaderamente importante no es si modelo público o modelo privado; lo verdaderamente importante es QUE NADIE CONSIGA SU RIQUEZA, DESDE LAS VENTAJAS DE SU ALTO CARGO, SIMPLEMENTE ROBÁNDOSELA A LOS CIUDADANOS QUE REALMENTE LA PRODUCEN.
Ahora bien: es cierto que, como en el modelo público existe más control y más información, entonces existe más posibilidad técnica de perseguir y combatir el que los altos cargos se hagan ricos robando a los verdaderos trabajadores. Es decir, para combatir esta lacra, es mejor el modelo público que el privado (otra cosa es que exista o no la voluntad de combatir esta lacra: el modelo público lo hace más fácil, pero la corrupción humana puede existir en todos los modelos del mundo, públicos o privados).
Y, por otra parte, es verdad: el modelo público siempre será más barato y eficiente que el modelo privado. Es por esto mismo que las empresas y las grandes compañías funcionan por dentro como un modelo público, no como un espacio económico liberalista. Si las empresas dejasen entrar el liberalismo económico en sus organigramas internos, quebrarían en dos horas.
España, donde tienes que remover cielo y tierra para demostrar que 2+2=4, y que el tandem politico-empresario de turno no se mamandurrien 1 diciendo que 2+2=5.
PD: Propongo el verbo "mamandurriar" para su ingreso en la RAE.
Pero a ver, independientemente de cual sea más caro o barato: me da igual. Lo que no quiero es que la sanidad se convierta en un negocio.
Y si la sanidad no puede ser un negocio, entonces el modelo privado no tiene cabida. Porque el modelo privado exige que sea un negocio.
QED.
#17 Y a tu pregunta que porque los ayuntamientos contratan servicios, en el pendrive de Barcenas esta la respuesta.
#22 PERO ENTONCES una de dos, O TODAS LAS administraciones son corruptas, TODAS, sin excepcion, todos los ayuntamientos y todas las comunidades; o es falso que subcontratar salga mas caro...
#21 el ahorro es por todo lo que dije, cobran mucho menos (mira en la limpieza en madrid la que iban a montar), trabajan mas horas, tienen menos bajas y te ahorras los costes de contratacion que si pones funcionarios no te los quitas en la vida.
#30 Subcontratar una obra o servicio se debe hacer bajo dos circunstancias:
- No tienes carga de trabajo suficiente para esa actividad.
- O esa actividad necesita una especialización que no es tu propia actividad.
#31 luego no tiene sentido privatizar la Sanidad pública porque:
-Siempre habrá carga de trabajo al ser casi universal (antes el 100% ahora el 9X%, que se la hayan quitado a parados de larga duración no va a acortar listas de espera)
-La atención médica es la especialidad del servicio de salud público ppr definición.
#17 ¿Y tu piensas que el coste de los seguros sociales no se trasladan del empresario a la administración que contrata el servicio? Pues entonces es que no tienes ni idea de lo que hablas, cuando calcules los costes unitarios para cualquier obra o servicio vienes y me lo cuentas otra vez.
Yo he redactado pliegos de contratación y verdaderamente no veo el ahorro por ningún lado cuando se puede hacer por medios propios.
El problema del modelo privado no es tanto que sea más caro o más barato, el problema es que en un sistema sanitario privado todos los beneficios salen directamente de reducir gastos porque los ingresos por paciente están prefijados, y logicamente reducir gastos, salvo milagrosas gestiones que no se cree nadie, implica peor atención. Se me ponen los pelos de punta pensando que un medico tiene un incentivo economico si no te aplica tal o cual tratamiento para ahorrarse unos euros.
El sistema publico no es perfecto y seguramente se desperdicien y malgasten muchos euros, pero puestos a que se malgasten en alguna parte, mejor que sea en sanidad o educación que en cualquier otra gilipollez. El modelo actual funciona razonablemente bien, que se estén quitecitos es lo mejor que nos puede pasar, ya se les ocurrira otra forma de llevarselo muerto, al menos que no sea a costa de la salud de los ciudadanos.
#14 "... y logicamente reducir gastos, salvo milagrosas gestiones que no se cree nadie, implica peor atención."
O reducir sueldo de los trabajadores? y que trabajen mas horas? como pasa siempre en la privada?? o que se mire cualquier gasto (material, bajas laborales, recursos, etc) con lupa? acaso no hay mas despilfarro en lo publico??
No hay que olvidarse de seguir aplicando mas transparencia para seguir mejorando los servicios con la ayuda de todos.
Así está el despacho de la directora de una oficina del INEM en el centro de Madrid/c59#c-59
España está a la cabeza en Sanidad, tanto en servicio como en coste (es decir, cuesta menos prestando mejor servicio). Sólo los países nórdicos y Canadá tienen mejor servicio que España ( o esto era así hace dos o tres años). Preguntad a cualquier español que viva en Alemania como es la sanidad (casi ni te ingresan y se intentan ahorrar pruebas diagnósticas si no tienes seguro privado), preguntad a cualquier inglés como está la sanidad (hay escándalos día sí día también).
España gasta muy poco para el servicio que presta, y ofrece una buena calidad.
¿Es mejorable? por supuesto, pero no cambiando el modelo totalmente, sino siguiendo la línea que se ha seguido hasta ahora, ya que la línea actual ha hecho que se preste un buen servicio a un coste menor que otros. Nos han metido en la cabeza que es insostenible, que es muy caro, y no es ni lo uno ni lo otro.
Lo que debe intentarse es mejorar el servicio (para reducir listas de espera, por ejemplo) para que aún sea mejor.
El introducir una gestión privada a un bien tan universal como es la salud pervierte el sistema, porque cuando hay interés económico el ser humano se pervierte, es un hecho (lo vemos todos los días). Y se pervierte desde el político que tiene que dar las concesiones hasta las empresas que recortarán en la prestación de servicios para sacar más beneficios.
No pasa nada, pero nada, porque haya una única cosa que no se liberalice, porque todo lo está, todo, y más, cuando se ha demostrado que funciona bien.
#26 Para eso habría que recentralizar el gasto en Sanidad, y dudo que las manadas de chupones autonómicos quieran dejar de chupar. (Aparte de que muchos lo verían como un gesto dictatorial-franquista).
#28 No es necesario, simplemente hacer que funcione bien. Hay en comunidades que funciona de lujo y en otras que funciona peor. Si hubiese voluntad política y de servicio al ciudadano el consejero de sanidad de las comunidades con peor servicio social se irían a las que mejor están para saber cómo lo están haciendo, cómo mejorar. El problema es que votamos como el culo, si nuestro voto fuese de calidad, nuestros servicios mejorarían.
#29 No dudo que en algunas regiones funcione de forma excelente. Sólo he dicho que sería mucho más barato si estuviera todo centralizado por el hecho de que no habría tantos políticos (y sus familiares) metiendo mano.
#32 eso por descontado. En este país un político no tiene responsabilidad penal de ningún tipo, da igual si toma malas decisiones que repercuten en vidas humanas (todo aquello que se ha invertido en aeropuertos que no se usan y demás es dinero que no se usa en servicios sociales y en justicia social), incluso es complicado que vaya a la cárcel aunque se demuestre que ha dado contratos a empresas amigas.
No se ha demostrado que el modelo público es más barato. Se ha demostrado que los privatizadores son unos inútiles de tomo y lomo, incapaces de hacer un procedimiento ajustado a la ley y sin ser capaces de inventarse unas cifras que mostraran las supuestas ventajas. Esto es más demérito del gobierno regional que mérito de la marea blanca.
Más barato para el pueblo, pero no para las élites. Que no os engañen. Vosotros también podéis llegar a ser parte de la élite.
sobretodo si no hay mamoneo ni subcontratación, que el 90% de la gente que hace una oposición es para tener estabilidad asegurada, no creo que para tocarse los cojones.
Edit.
#17PERO ESTA SUPONIENDO que en lo privado el coste es en ambos "Y", y no es asi, los trabajadores subcontratados cobran menos, y trabajan mas horas. Aparte escatimaran mucho en cualquier gasto. Sino, por que todos los ayuntamientos subcontratan muchos de los servicios?
Te voy a poner un ejemplo: suponte que el ayuntamiento tiene un camión de basura y hacerle el mantenimiento lleva 5 horas al mes. En ese caso, obviamente no va a contratar a un mecánico municipal, que tendrá mucho tiempo inactivo, ni a comprar herramientas, que no se amortizan por el poco uso.
Sin embargo si tiene una flota de 30 camiones por supuesto que le sale más rentable hacerlo "en casa". Pero entonces si la alcaldesa decide para ahorrar rebajar a 15 camiones y recoger la basura 3 días por semana porque le sale del coño, va a tener a un mecánico infrautilizado. Si es una contrata, lo despide y listo. Si es personal funcionario tendría que recolocarlo.
En la Sanidad el volumen es tal, al ser casi universal (esto se lo están cargando los muy hideputas), que siempre va a ser más caro externalizar que corregir pequeños desequilibrios con una mejor gestión. Para el PP eso es imposible, primero por ideología y segundo porque son una panda de inútiles. Para el PSOE andaluz, aunque no sea un anatema para ellos, siguen siendo igual de inútiles para la gestión.
Igual algún dia llega alguien como los vecinos de Torrelodones y se sientan a escuchar a la AFEM y al resto de trabajadores y usuarios, en vez de lamerse las pollas mutuamente para asegurarse ir en las europeas o jubilarse en Endesa. Ojalá.
No es lícito cómo se establece el gasto en muchos hospitales, donde las cuotas por sección son fijas e inamovibles. Si ese año no se gasta el presupuesto completo, al siguiente se reduce. No se hace en función de necesidades REALES, dando lugar a inversiones innecesarias con tal de llegar al gasto completo.
Si nuestros políticos fuesen como esta mujer, otro gallo nos cantaría. Sólo por ella he votado positivo.
Ni con números en la mano les convenceran porque no quieren ser convencidos, quieren ganar como sea y ante eso no se puede hacer nada más que la guerra.
Es tan facil como publico: se hace X y se paga Y; privado se hace X se paga Y+algo, por lo que Y
Pues yo no me lo creo, TODAS LAS ADMINISTRACIONES subcontratan servicios de todo tipo, limpieza, seguridad, transporte, etc etc.
Sale mas barato pq el riesgo para la empresa es minimo (tiene a su pagador seguro), cobran menos los trabajadores, y trabajan mas, aparte de que haran peor servicio, y te ahorras los costes de contrataciones (concursos, oposiciones, tribunales, etc etc).
LO VEO DE CAJON, la privada te va a mirar hasta la longitud de las tiritas......
#7 PERO ESTA SUPONIENDO que en lo privado el coste es en ambos "Y", y no es asi, los trabajadores subcontratados cobran menos, y trabajan mas horas. Aparte escatimaran mucho en cualquier gasto. Sino, por que todos los ayuntamientos subcontratan muchos de los servicios??
Yo trabajé en uno haciendo una sustitución en verano y aquello más que hospital público parecía un negocio familiar, la contratación de amigos y familiares estaba a la orden del dia. Estoy en contra de la privatización pero creo que debería regularse un poco más todo aquello.
#23 pues que lo corrijan sin privatizar. ¿Lo que faltan son ganas o capacidad de gestión? en cualquier caso, si no las tienen, que no se presenten a las elecciones...
El discurso de lo público no puede ser más populista. Lo público es lo que defienden personajes como Castro, Maduro, Evo Morales, etc. ¿Vosotros queréis defender lo mismo que ellos?
#8 me sirve con que si mañana me diagnostican cáncer (por decir algo) no tenga que arruinarne para acabar muriendo en la calle por las facturas médicas
#8 Falacia análoga a: "no os dais cuenta que los que lleváis bigote estáis haciendo una apología del nacismo, ¿de verdad os queréis parecer a esos asesinos?".
Por supuesto eso sin tener en cuenta que anda que no es nada populista eso de hablar de "la libertad de elección de médico", "no pagar la sanidad de aquellos vagos y maleantes", "que el Estado no se quede con tu dinero, tú eres quien mejor lo sabes administrar", etcétera.
#8 "Populismo: Término político usado para designar a la corriente ideológica que sostiene la reivindicación del rol del Estado como defensor de los intereses de la generalidad de una población a través del estatismo, el intervencionismo y la seguridad social con el fin de lograr la justicia social y el Estado de bienestar."
Póngame dos por favor.
#8 La verdad es la verdad, dígala Agamenón o su porquero.....
#8 100% De negativos a tu comentario….
Se deducen 2 cosas….
1 ) Tu comentario apesta…
2 ) Ni amigos tienes